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Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Une a été posté le : 17/12/02 11:24
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Tu rigole? la problème ce serais plutôt qu'elle ne se renouvelle pas assez!
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Rêveuse de Cercle
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Réponse au Sujet 'Une a été posté le : 17/12/02 13:52
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En parlant du 25 décembre, de noel et du petit jésus, j'aimerais avoir confirmation sur certains points et ajouter ma pierre à l'édifice:
- Je ne me souviens plus dans quel thread est tiré la réponse, mais l'on y avait écrit que le jour de noel était une ancienne fête celtique qui avait été accaparée par l'église pour s'assurer la suprématie de son emprise. Est ce vrai? (historiquement parlant et sans jugement critique). Et j'aimerais avoir confirmation si possible que la naissance du Christ est originellement situé le 6 janvier, symbolique du renouveau, de la renaissance aprés la rudesse de l'hiver.
- Un de mes ami qui discutait à ce sujet à donné son point de vue, ou plutot une réponse tiré d'un ouvrage de l'histoire des religions: Pourquoi croire au père noel?
Selon lui, le symbole du père noel tiré sur son traineau fait référence au soleil (dans la trajectoire courbe dans le ciel).
Dans les temps anciens, en hiver, une récolte de manquée et c'était la famine. De plus, lorsqu'on demandait à des enfants de dessiner leur père, ils dessinaient toujours un soleil. Il y avait donc une certaine crainte de la mort du père. Cette appréhension est renforcée par le soleil qui se lève tard en cette période.
On décide donc pour empecher cela de planter un arbre pour soutenir ce soleil mourrant sur l'horizon, d'offrir du gui, de la houe, ou des oranges, objets symboliques du soleil.
Je ne me souviens malheureusement que par bribes des dires de mon ami, mais j'aimerais connaitre l'origine de cette symbolique, qui m'a parut fort interessante à étudier.
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"The Destinies mend rifts in time as Man etches fate enew."
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Rose noire
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Réponse au Sujet 'Une a été posté le : 17/12/02 19:15
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Il me semble que le 25 décembre était chez les Romains quelque chose du style "la fête du soleil", où l'on fête en gros le retour du soleil. Ben, oui, le 25 décembre, c'est aux alentours du solstice d'hiver, donc quand les jours commencent à s'allonger.
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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'Une a été posté le : 18/12/02 00:26
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*Chausse des lunettes*
(Flûte, je vois flou maintenant !)
Noël a en effet été placé au 25 décembre, aux alentours de l'après solstice d'hiver, lorsqu'était célébré le retour de l'allongement des jours. Les Scandinaves étaient d'indécrottables païens (en témoignent ces processions de phallus équins qu'on trimballait encore au XIXème en grande fanfare), et l'Eglise a jugé bon de supplanter cette fête -dont on conçoit l'importance chez des peuples peu habitués à des températures tropicales.
Cela va même plus loin : le fameux "arbre de noël" nous vient de là, comme quoi cette fête a subsisté quelque part... en effet les Scandinaves allumaient, pour fêter le retour de la lumière, des bougies dans des sapins, la nuit venue.
C'est resté, tant mieux, le sapin illuminé provoque encore en nous des émotions ataviques, contrairement aux santons de la crèche non ?
Allez, un bonus, les feux celtiques allumés eux aussi lors du solstice d'été, autour desquels on faisait de sympathiques orgies (tradition restée d'actualité dans certains bleds iralndais), sont devenus les chastes feux de la Saint-Jean, au-dessus duquel les gentils namoureux se promettaient le mariage en sautant main dans la main. Là encore, on s'en fout de Saint-Jean, mais ce brasier allumé un soir d'été éveille en nous des choses profondes, non ?
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Troll du Chaos
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Réponse au Sujet 'Une a été posté le : 23/12/02 21:56
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Raaahhhh!!!
Je l'ai déjà dit! NON! Le Père Noel n'est pas une invention de Coca-Cola! Il date du début du XIXème siècle, d'une comptine écrite par un pasteur new-yorkais ayant eu des retombés considérables bien avant même que le docteur Pemberton ne songe à composer son médicament contre les maux de ventre! Voir ce que j'ai déjà expliqué ici
Pour ce qui est des mages, ce que dit le révérend machin est partiellement vrai : les mages (qui ne sont signalés que dans l'Evangile de Matthieu, ne sont pas nommés ni même dénombrés, et même pas dit qu'il s'agissait de roi...) sont bel et bien envoyé à Bethleem par Hérode, mais pour son adoration (selon lui). Que Hérode ait en fait dans le gore à Bethleem quelques temps aprés est étranger aux Mages, qui se sont barrés sans même faire leur rapport, voyez le Chapitre 2 de l'Evangile selon Matthieu :
Matthieu 2
1 Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem,
2 et dirent: Où est le roi des Juifs qui vient de naître? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l'adorer.
3 Le roi Hérode, ayant appris cela, fut troublé, et tout Jérusalem avec lui.
4 Il assembla tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple, et il s'informa auprès d'eux où devait naître le Christ.
5 Ils lui dirent: A Bethléhem en Judée; car voici ce qui a été écrit par le prophète:
6 Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.
7 Alors Hérode fit appeler en secret les mages, et s'enquit soigneusement auprès d'eux depuis combien de temps l'étoile brillait.
8 Puis il les envoya à Bethléhem, en disant: Allez, et prenez des informations exactes sur le petit enfant; quand vous l'aurez trouvé, faites-le-moi savoir, afin que j'aille aussi moi-même l'adorer.
9 Après avoir entendu le roi, ils partirent. Et voici, l'étoile qu'ils avaient vue en Orient marchait devant eux jusqu'à ce qu'étant arrivée au-dessus du lieu où était le petit enfant, elle s'arrêta.
10 Quand ils aperçurent l'étoile, ils furent saisis d'une très grande joie.
11 Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l'adorèrent; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l'or, de l'encens et de la myrrhe.
12 Puis, divinement avertis en songe de ne pas retourner vers Hérode, ils regagnèrent leur pays par un autre chemin.
13 Lorsqu'ils furent partis, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, et dit: Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, fuis en Égypte, et restes-y jusqu'à ce que je te parle; car Hérode cherchera le petit enfant pour le faire périr.
14 Joseph se leva, prit de nuit le petit enfant et sa mère, et se retira en Égypte.
15 Il y resta jusqu'à la mort d'Hérode, afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: J'ai appelé mon fils hors d'Égypte.
16 Alors Hérode, voyant qu'il avait été joué par les mages, se mit dans une grande colère, et il envoya tuer tous les enfants de deux ans et au-dessous qui étaient à Bethléhem et dans tout son territoire, selon la date dont il s'était soigneusement enquis auprès des mages.
17 Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète:
18 On a entendu des cris à Rama, Des pleurs et de grandes lamentations: Rachel pleure ses enfants, Et n'a pas voulu être consolée, Parce qu'ils ne sont plus.
19 Quand Hérode fut mort, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, en Égypte,
20 et dit: Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, et va dans le pays d'Israël, car ceux qui en voulaient à la vie du petit enfant sont morts.
21 Joseph se leva, prit le petit enfant et sa mère, et alla dans le pays d'Israël.
22 Mais, ayant appris qu'Archélaüs régnait sur la Judée à la place d'Hérode, son père, il craignit de s'y rendre; et, divinement averti en songe, il se retira dans le territoire de la Galilée,
23 et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes: Il sera appelé Nazaréen.
Donc le révérend est un sacré couillon : il est dit texto que les mages se sont foutu de la gueule d'Hérode et on adoré Jésus.
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a été posté le : 23/12/02 22:25
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C'est curieux... je préfère la version "Life of Brian"...
Du temps ou je sympathisais avec une secte japonaise (oui, j'ai fait ça !), on apprenait que les ères divines se succèdent, et que les ères de l'eau (horizontal) et du feu (vertical) alternent. Une ère d'eau s'achèverait en ce moment, dont, notamment, l'autonomiste palestinien dont c'est bientôt l'anniversaire fut l'un des acteurs spirituels majeurs.
Néanmoins, le père noël serait une survivance d'un culte très ancien, réminiscence de la précédente ère de feu (rouge, verticalité,.. cheminée...). La résurgence de ce "culte" serait un signe annonciateur, parmi d'autres, du changement de cycle.
Mais bon, je n'y vois plus qu'une source d'amusement...
Quand au révérend Machin... ce ne serait pas le premier clergyman à prêcher sans avoir rien compris aux évangiles...
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
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Réponse au Sujet 'Une a été posté le : 27/12/02 13:50
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Hééé, Inquisiteur, je n'ai pas dit que le Père Noël est une invention de Coca-Cola! Bon, cezertes à la relecture de mon poste cela ne semble pas évident. Je disais juste que la firme l'avait repris. D'où sa popularité...
Sinon, pour la petite histoire du Père Noël :
Au début du XVIIe siècle, des Hollandais émigrèrent aux États-Unis et fondèrent une colonie appelée New Amsterdam qui, en 1664, devint New York. En quelques décennies, la coutume néerlandaise de fêter la Saint-Nicolas se répandit aux États-Unis. Pour les Américains, Sinter Klaas devint rapidement Santa Claus.
Ce donateur attentionné, représenté sous l'aspect d'un vieillard à barbe blanche portant un long manteau à capuchon ou parfois même des habits épiscopaux, demeurait néanmoins un personnage moralisateur. Il récompensait les enfants méritants et punissait les ingrats et les dissipés.
Après plusieurs décennies, la société chrétienne trouva plus approprié que cette "fête des enfants" soit davantage rapprochée de celle de l'Enfant Jésus. Ainsi, dans les familles chrétiennes, saint Nicolas fit désormais sa tournée la nuit du 24 décembre.
En 1809,l'écrivain Washington Irving parle pour la première fois des déplacements aériens de Saint-Nicolas pour la traditionnelle distribution des cadeaux.
En 1860, Thomas Nast, illustrateur et caricaturiste à l'emploi du journal new-yorkais Harper's Illustrated Weekly, revêt Santa-Claus d'un costume rouge, garni de fourrure blanche et rehaussé d'un large ceinturon de cuir. Pendant près de 30 ans, Nast illustra au moyen de centaines de dessins tous les aspects de la légende de Santa Claus connu chez les francophones comme étant le père Noël.
En 1885, Nast établissait la résidence officielle du père Noël au pôle Nord au moyen d'un dessin illustrant deux enfants regardant, sur une carte de monde, le tracé de son parcours depuis le pôle Nord jusqu'aux États-Unis.
L'année suivante, l'écrivain américain George P. Webster reprenait cette idée et précisait que sa manufacture de jouets et "sa demeure, pendant les longs mois d'été, est cachée dans la glace et la neige du pôle Nord".
C'est en 1931, que le père Noël prit finalement une toute nouvelle allure dans une image publicitaire, diffusée par la compagnie Coca-Cola. Grâce au talent artistique de Haddon Sundblom, le père Noël avait désormais une stature humaine (le rendant ainsi plus convaincant et nettement plus accessible), un ventre rebondissant, une figurine sympathique, un air jovial et une attitude débonnaire. La longue robe rouge a été remplacée par un pantalon et une tunique. Ceci est plus marqué aux Etats Unis, car en France, le père Noël a conservé une longue robe rouge.
Coca Cola souhaitait ainsi inciter les consommateurs à boire du Coca Cola en plein hiver.
Ainsi, pendant près de 35 ans, Coca-Cola diffusa ce portrait du père Noël dans la presse écrite et, ensuite, à la télévision partout dans le monde. L'idée que les enfants se font aujourd'hui du père Noël est fortement imprégnée de cette image.
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"Il fallait être Newton pour s'apercevoir que la Lune tombe alors que tout le monde voit bien qu'elle ne tombe pas!"
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Réponse au Sujet 'Une a été posté le : 04/01/03 17:38
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en résumé noel ou du moins le pere noel est (en partie)
une super machination faite par des industriels
assoiffés d argent (de gloire ) c est cool tt ca
c et bien dans l esprit de noel non
"les enfants le pere noel l'homme en rouge
avec sa grande barbe blanche
(c est l image qu on a de lui) et qu une icone de coca "
(ca gâche tout votr'truc)
...
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Dernière mise à jour par : rock.n.metal le 04/01/03 17:41
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Réponse au Sujet 'Une a été posté le : 10/01/03 00:31
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Welcome to the real world,
Où les méchants sont méchants,
Où les gentils ne sont pas forcément gentils,
Où les gentils qui sont gentils ne gagnent pas forcément. Voir pas du tout, en fait.
Les rêves existent seulement pour nous évader un peu de la réalité. Comme les fantasmagories. Comme les mythes. Comme les contes populaires. Et parfois, il sont crés/détournés pour vendre. Ca s'appelle la publicité.
Un exemple de mtyhe moderne? La femme belle, intelligente, qui a un poste à responsabilité, trois momes et une baraque impécable. Et en plus, la grognasse fait des bon petits plats à son mari.
La religion est l'opium du peuple, disit l'autre. Ben maintenant, c'est la pub. Et malheureusement, le Père Noël est dedans jusqu'au coup.
Mais non, mais non, j'ai pas tant dévié que ça, il y a Père Noël dans ma conclusion... 
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