La Chevauchée Fente/Astik
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Tolkien est mort, vive Farland ! a été posté le : 16/12/02 14:14
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Pour brosser rapidement le tableau, je déteste Tolkien, les livres et par voie de conséquence le film (je suis de ceux qui considérent que la véritable trilogie de Peter Jackson, c'est le fabuleux et trublionesk tryptik "Bad Taste/Thee Feebles/Brain Dead").
Que reproches-je à cette "oeuvre" me demanderez vous ?
Essentiellement une intrigue plutot simplette (kon-kon, même, disons le tout net) et des personnages caricaturaux et sans aucune profondeur : Quand on a fait quelques parties d'ADD dans sa jeunesse, ça y est, Pan, on connaît toute la richesse de l'univers de Tolkien.
Je me désintéressais donc totalement de la littérature Héroik Fantaisiste jusqu'à ce qu'un ami est la brillante idée (je l'en remercie encore) de me faire découvrir la série "Les seigneurs des runes" de David Farland.
Et, par les attributs sexuels de Saint Jean Baptiste, ce n'est même pas d'Héroik Fantasy qu'il est question là mais bel et bien de Littérature !
Pour résumer rapidement, le monde, d'un réalisme surprenant, ne compte aucun nain, elfe ou autres créature exotik : Juste des hommes dont le systéme féodal n'est pas très éloigné du nôtre, et dont les puissants souverains peuvent, grâce à des runes, s'approprier les attributs (force, intelligence, constitution, etc..)de leurs sujets consentants et désireux de rendre leur nation plus forte, devenant ainsi des sur-hommes surpuissants.
Le génial méchant du bouquin (quoique, le manichéisme Tolkiennien n'étant pas de mise ici, on finit par comprendre ses motivations (à défaut de le trouver sympathik !!) un peu comme les méchants de Gunnm) s'approprie par la force un nombre colossal de dons, jusqu'à devenir une inhumaine monstruosité, un péril pire que la peste pour les autres seigneurs.
..Et dans le même temps une race de monstres sous-terrains qui avaient disparus ressurgit à la surface pour se l'approprier..
Mais résumer cette saga à cela serait une erreur, il y a un gigantesk conflit éclatant entre les éléments au travers des hommes, dès le départ on sait que l'humanité va quasimment disparaître, il y a des personnages brillants et hauts en couleurs qui apparaissent, auxquels on s'attache puis qui disparaissent au bout de 2 volumes, il y a surtout un style excellent, des scénes d'une violence rare, d'une intelligence profonde et d'un réalisme troublant.
..Bien dommage que ça ne soit pas cette série, bien plus graphik que le seigneur des anneaux (on dirait le nom d'un médicament contre les hémoroïdes) qui ait été adapté à l'écran... Parce que là mes enfants, vous qui ne lirez pas Les seigneurs des runes, philistins que vous êtes, vous auriez compris que vous êtes dans l'erreur !!!!
Tout cela restant bien entendu très amical, je vous salue et reste à votre entière disposition pour toute remark sur mon petit laïus.
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Tolkien est mort, vive Farland !' a été posté le : 16/12/02 16:02
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Citation :Message de Toki Shiro 23
Pour brosser rapidement le tableau, je déteste Tolkien, les livres et par voie de conséquence le film (je suis de ceux qui considérent que la véritable trilogie de Peter Jackson, c'est le fabuleux et trublionesk tryptik "Bad Taste/Thee Feebles/Brain Dead").
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raaah! un hérétique!! AMOOOORT!!!
ahem.. détendez-vous, c'est de l'humour... enfin.... c'est le mien 
Citation :
Que reproches-je à cette "oeuvre" me demanderez vous ?
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oui...
Citation :
Essentiellement une intrigue plutot simplette (kon-kon, même, disons le tout net) et des personnages caricaturaux et sans aucune profondeur : Quand on a fait quelques parties d'ADD dans sa jeunesse, ça y est, Pan, on connaît toute la richesse de l'univers de Tolkien.
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Je vois. Bien que n'ayant pas lu la trilogie de Tolkien (je m'étais juré de ne pas la lire avant la fin de la trilogie en film, mais je crois qu'apres avoir vu les deux tours, je vais succomber à la tente à scion...) j'ai un avis sur cette oeuvre, basé donc sur le seul film que j'ai pu voir: "la communauté de l'anneau".
Et mon avis est le suivant: c'est une oeuvre qui n'est pas nouvelle, avec les conséqences que ça comporte.
C'est une oeuvre avec pleins de carricatures certes. Mais c'est une oeuvre ayant pour theme l'imaginaire, l'imagination, les comtes, les légendes. Dans ces 4 themes, aucun n'est pas carricatural il me semble.
Ainsi, tu site ADD, ce à quoi j'ai envie de répondre: bien, mais.... add à été influencé clairement par les oeuvres de tolkien, il est normal des lors qu'on y trouve des similitudes.... maintenant, de là à dire qu'on connais tout de Tolkien apres avoir fait meme 10 ans d'ADD tout les jours au point de se prendre pour un paladin au service d'un Dieu inexistant, et de massacrer le serviteur du chaos a la masse de guerre enchantée +3 contre les humanoides, il n'en reste pas moins qu'il y à aussi beaucoup de différences.. les comportements, les descriptions des races, des personnages.... le sens de la vie, des responsabilité, tout est différent..
Pour illustration, je donnerai seulement celle ci, qui est plus du domaine du matériel qu'autre chose:
taille moyenne des Elfes dans n'importe quel add (on m'arete si je me trompe) :
1 metre 50....
Taille moyenne des Elfes dans une oeuvre de Tolkien (encore une fois, on m'arrete si je me trompes..):
1 metre 90 .
Différence pleine de signification, qui ne donne pas la meme image de la race dans les deux oeuvres....
Citation :
Je me désintéressais donc totalement de la littérature Héroik Fantaisiste jusqu'à ce qu'un ami est la brillante idée (je l'en remercie encore) de me faire découvrir la série "Les seigneurs des runes" de David Farland.
Et, par les attributs sexuels de Saint Jean Baptiste, ce n'est même pas d'Héroik Fantasy qu'il est question là mais bel et bien de Littérature !
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Euh.. pardonne moi cet affront, mais... je ne vois pas la différence entre les deux.. mis à part que la Littérature comprend l'heroic fantasy, bien évidement... 
Citation :
Pour résumer rapidement, le monde, d'un réalisme surprenant, ne compte aucun nain, elfe ou autres créature exotik : Juste des hommes dont le systéme féodal n'est pas très éloigné du nôtre, et dont les puissants souverains peuvent, grâce à des runes, s'approprier les attributs (force, intelligence, constitution, etc..)de leurs sujets consentants et désireux de rendre leur nation plus forte, devenant ainsi des sur-hommes surpuissants.
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modechariage=true
héhé, c'est vrai que s'approprier des attributs, c'est vachement réaliste
modechariage=false
non, sans déconner, pour ma part, ce que je recherche dans une oeuvre medievale fantastique, je dirai meme: dans une oeuvre tout court, c'est l'imaginaire, les choses qui n'existent pas, mais rarement, tres rarement le réalisme. C'est sans doute pour ça que j'aime le style medieval fantastique, idem en ce qui concerne la science fiction.
Mais je conçoit parfaitement qu'une personne cherche autre chose dans ses lectures
Citation :
Le génial méchant du bouquin (quoique, le manichéisme Tolkiennien n'étant pas de mise ici, on finit par comprendre ses motivations (à défaut de le trouver sympathik !!) un peu comme les méchants de Gunnm) s'approprie par la force un nombre colossal de dons, jusqu'à devenir une inhumaine monstruosité, un péril pire que la peste pour les autres seigneurs.
..Et dans le même temps une race de monstres sous-terrains qui avaient disparus ressurgit à la surface pour se l'approprier..
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modechariagequejepeupasretenir=true
wouuulà!, c'est vachement plus réaliste là du coup!
modechariagequejepeupasretenir=false
ahem.. désolé....
Citation :
Mais résumer cette saga à cela serait une erreur, il y a un gigantesk conflit éclatant entre les éléments au travers des hommes, dès le départ on sait que l'humanité va quasimment disparaître, il y a des personnages brillants et hauts en couleurs qui apparaissent, auxquels on s'attache puis qui disparaissent au bout de 2 volumes, il y a surtout un style excellent, des scénes d'une violence rare, d'une intelligence profonde et d'un réalisme troublant.
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Ce serai comme résumer "que" en "k".... ça serait une erreur
oups.. j'ai oublié d'enclecher le mode chariage... désolé
A ce propos, je t'encourage à ecrire en toutes lettres, de sorte que tes textes ne soient pas interpretés d'une autre maniere que celle à laquelle tu veux qu'ils soient interpretés.
Ce n'est pas un reproche, c'est une invitation
Citation :
..Bien dommage que ça ne soit pas cette série, bien plus graphik que le seigneur des anneaux (on dirait le nom d'un médicament contre les hémoroïdes) qui ait été adapté à l'écran... Parce que là mes enfants, vous qui ne lirez pas Les seigneurs des runes, philistins que vous êtes, vous auriez compris que vous êtes dans l'erreur !!!!
Tout cela restant bien entendu très amical, je vous salue et reste à votre entière disposition pour toute remark sur mon petit laïus.
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J'ai envie de dire deux choses:
Qui sait?
et...
Qui sait?
Bien oui... un film de cette oeuvre peu tres bien voir le jour.... tout comme une personne lisant ton message pourait tres bien lire cette oeuvre. D'ailleur, moi meme, je crois que je vais m'y lancer, dans la mesure où la description que tu en à faite m'atire beaucoup.
Juste une question, cher cadet (oui, 72 ans, c'est jeune, pour moi... )
euh... c'est quoi un..."philistin"?
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Tolkien est mort, vive Farland !' a été posté le : 16/12/02 16:22
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Ce qu'il ne faudrait pas oublier c'est que sans Tolkien ,David Farland écrirait des romans a l'eau de Rose.
A part cela,les sotises de base sont les même à savoir
un méchant hyper balèze et un gentil ridicule.
On se demande donc comment le gentil peut gagner?
Et bien tout simplement il défie les lois de la probabilité.
L'idée est en fait de compter le nombre de miracle qui
sont juchés sur sa route.
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Cachée
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La Chevauchée Fente/Astik
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Réponse au Sujet 'Tolkien est mort, vive Farland !' a été posté le : 16/12/02 16:42
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Bien cher Zien-Nith...
Pour répondre à votre soif de connaissance, un philistin est un homme opposé à toute forme de nouveauté ou d"innovation.
Par ailleurs, un grand bravo pour avoir brillament démontré une évidente contradiction dans mon propos (et profitez en, c'est bien rare que je fasse ce genre de Mea Culpa !!!!)
Effectivement, j'ai une définition un peu libertaine du mot "réaliste" !!
Je me dépéche donc de rectifier mon propos avant qu'un ami, Kapitaine Rose de son état, ne sorte des désagréabilités au sujet d'une partie de jeu de rôle estivale (hein, toi ??? Salopiaud !!).
J'entendais par "plus réaliste" que, le monde décrit et le systéme de magie sont incroyablement convaincants et que, dans cette toile un peu fantaisiste (fatalement), les situations et les personnages décrits sont d'un réalisme frappant.
Voila Voila !!
Bien à Vous !
PS : Comte, vous cherchez encore à m'énerver, c'est ça ???
Le personnage de Gaborn ne se sort quand même pas miraculeusement de toutes les situations !!! Il n'est certes pas de taille face à Raj Ahten (ni face à qui que ce soit, je vous le concéde) mais c'est justement un grand intéret du bouquin, non ? De voir ce type tout à fait dépassé par les événements !
.. Vous m'avez offensé : on réglera donc ce différend au Kinito, Comte !!
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Basement Cat
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Réponse au Sujet 'Tolkien est mort, vive Farland !' a été posté le : 16/12/02 18:37
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Quelqu'un qui n'aime pas Tolkien ? Passe encore...
Mais émettre une telle critique alors que, visiblement, aucun effort n'a été fait pour comprendre le travail de cette personne... Ca me reste un peu en travers de la gorge, là...
Qu'il soit bien clair que le "Seigneur des Anneaux" et tout ce qui gravite autour ne doit pas être considéré comme un roman (ni comme une trilogie, d'ailleurs, c'est un tout -> source : préface de l'auteur à la deuxième révision du SdA), mais comme une mythographie (à savoir : le rassemblement des éléments épars d'une mythologie dans le but d'en extraire la structure). Les éléments tels que : le manichéisme, les personnages stéréotypés, le sacrifice du mentor pour amener la réalisation du héros (ie : Gandalf qui se fait choper sur le pont de Khazad-Dûm), etc. sont tout à fait typique d'une mythologie. Et si le manichéisme vous semble chiant, voyez le Narn-i-hin-Hurin (Silmarillion, ou Contes et Légendes Inachevés - 1er Age), l'histoire de Turin Turambar. Si vous trouvez que le héros est "bien gentil", vous devez être sérieusement atteint...
Maintenant, si vous me dites "je n'aime pas l'oeuvre de Tolkien", je n'ai absolument rien à redire. Mais que vous usiez d'un titre racoleur comme "Tolkien est mort, vive Farland", non. On dirait que ça vous réjouit que ce professeur à l'université d'Oxford ait rejoint ses ancêtres !!! Puis votre introduction : "Je déteste Tolkien"... Facile, il n'est plus là pour se défendre. Vous avait-il nuit personnellement ?
Bon...
J'ai eu une journée difficile, et je tombe sur ça en rentrant. Pas gai...
Passons, j'ai "Le Pendule de Foucault", d'Umberto Eco, sur le feu, ainsi qu'un énième épisode d'un de mes récits. Si vous voulez bien m'excuser...
Bien à vous.
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Dernière mise à jour par : nyxl le 16/12/02 19:41
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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
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Cachée
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intermitant
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Réponse au Sujet 'Tolkien est mort, vive Farland !' a été posté le : 16/12/02 22:34
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sans tolkien, Farland n'aurait pas pu ecrice ces bouquins...il aurait été en manque d'inspiration....
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Cachée
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Moine Sataniste.
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Réponse au Sujet 'Tolkien est mort, vive Farland !' a été posté le : 16/12/02 23:56
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Citation :Message de Zien-Nith
taille moyenne des Elfes dans n'importe quel add (on m'arete si je me trompe) :
1 metre 50....
Taille moyenne des Elfes dans une oeuvre de Tolkien (encore une fois, on m'arrete si je me trompes..):
1 metre 90 .
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Euh, je n'en suis pas plus sur que toi, mais ayant lu le SdA, les elfes sont plutôt petit comme dans ADD enfin mes sources sont "Faêries" de Tolkien (son meilleur ouvrage à mon humble avis) ou en fait il raconte que les elfes sont proche parents des fées et que les différences constituent dans l'étymologie des mots et les elfes sont en fait à l'origine petit, très petit mais il y a eut des modifications alors il se peut que ceux ci aient grandit (enfin que l'on m'arrête si je dit des inepties).
Et puis il y a aussi des elfes de différentes régions, certains habitaient près de la mer, d'autres des forêts et d'autres aux royaumes des Valars, il se peut que le climat est interféré dans l'aspect physique des elfes d'ailleurs certains sont appelés gnomes... enfin je demanderais a Nyxl de m'éclairer sur ce point parce que tout est un peu confut.
Quand à Tolkien, une histoire manichéenne on peut la voir comme ça mais dans l'héroïc fantasy, il y a "héroïc" ça laisse supposer toujours un manichéisme donc même ton oeuvre reste dans ce domaine.
Puis je comprends aisément que tu n'est pas aimé Tolkien mais l'histoire mis à part, c'est un écrivain de talent, peut être un peu trop rébarbatif par ses descriptions pour certains (personnellement c'est ce que j'adore le plus chez lui avec ces dialogues digne de grandes tragédies grecques, comme quoi ça montre bien la mythologie  ).
Et avec beaucoup de recul je trouve les films vraiment différent de l'oeuvre de Tolkien, bien qu'il y est un gros effort de réalisation, il y a l'histoire du SdA mais l'esprit de Tolkien n'y est pas.
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Un débat intéressant... a été posté le : 17/12/02 01:31
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(D'abord, je tiens à dire que j'apprécie Farland aussi bien que Tolkien,
comme ça, pas d'équivoque.)
Je pense que cette discussion ouvre un point de vue intéressant, une vision
quelque peu différente de l'oeuvre de Tolkien que celles généralement admises.
Plusieurs points ont été soulignés ici; je ne peux résister à l'envie de
répondre à certains.
Tolkien est archi-classique: C'est du vu, du revu et du rerevu. L'oeuvre
de Tolkien est l'archétype de la Fantasy classique avec ses nains, ses elfes,
ses épées et sa magie. Quoi de plus normal, d'ailleurs ? l'une des principales
Il sources d'inspiration de Tolkien n'était-elle pas ce fond de légendes de
l'Europe septentrionale, où de tels stéréotypes abondent ? Il ne faut pas
non plus perdre de vue qu'à l'époque où Tolkien écrivit son oeuvre, la Fantasy
telle que nous la concevons aujourd'hui n'en était qu'à ses premiers
balbutiements. De fait, si le Seigneur des Anneaux apparaît si caricatural,
c'est avant tout parce que la majeure partie de la Fantasy actuelle repose sur
les fondations que Tolkien a posées. D'où l'intérêt du travail de Farland, qui
tente d'apporter un souffle neuf à un genre qui parvient difficilement à sortir
des sentiers (re)battus.
Le Seigneur des Anneaux n'est pas un roman: Je suis navré de devoir
contredire l'ami Nyxl sur ce point, mais cette oeuvre constitue bel et bien un
roman, tant dans l'acceptation classique que moderne de ce terme. Certes, il est
vrai que le contexte littéraire du Seigneur s'est construit à la manière
d'une vaste fresque mythologique autour d'un ensemble de légendes éparses et
souvent incomplètes. Il est également exact d'affirmer que le SdA doit être
considéré comme la partie d'un tout, et non comme une oeuvre solitaire. Il
n'empêche: l'unité de la ligne d'action qui sous-tend le livre ne permet pas, au
contraire d'oeuvres comme le Silmarillion, de le classer dans un autre
rayon que celui des romans, similaire dans son schéma aux grands récits
héroïques des cultures du nord de l'Europe.
La symbolique de Tolkien est Manichéiste: Personne ne pourra le nier.
Beaucoup de critiques l'ont reproché au Seigneur des Anneaux. De
nombreuses théories ont été avancées pour tenter d'expliquer ce symbolisme
parfois simplifié à l'extrême. Non, le manichéisme n'est pas tout à fait typique
d'une mythologie - certaines religions (disparues ou pas) présentent une vision
très nuancée du monde, sans toujours offrir une séparation claire entre le bien
et le mal (les Grecs s'y connaissaient en la matière). Par contre, le
manichéisme, le symbolisme typé sont des traits caractéristiques de la
littérature médiévale d'Europe Occidentale.
Sans Tolkien, la Fantasy n'existerait pas: Je crois qu'il serait plus
juste de dire que "sans Tolkien, la Fantasy serait différente". La Fantasy
existait bien avant lui; même si sa contribution au genre est considérable, elle
ne doit pas faire oublier d'autres artistes comme Eddings, Vance ou Burroughs.
Les films ne valent pas le livre: Il ne faut pas oublier que le film ne
saurait être la retranscription intégrale du livre. De nombreux détails ont été
supprimés, une partie de la trame se trouvant même quelque peu modifiée pour se
conformer aux impératifs cinématographiques. Le Seigneur des Anneaux est
l'oeuvre de Tolkien, comme le film qui s'en inspire est l'oeuvre de Peter
Jackson. Je crois qu'il faut considérer le film comme une entité indépendante,
une vision alternative d'une autre réalité, et se libérer du référentiel-Tolkien
pour l'apprécier à sa juste valeur (C'est difficile, je sais).
De la taille des elfes: Les elfes apparaissent plutôt grands dans le
Seigneur des Anneaux, ainsi que dans la plupart des écrits "récents" de
Tolkien. Toutefois, il semblerait que dans les versions plus "primitives" de ses
textes, les elfes soient perçus de plus petite taille que les humains (perdant
d'ailleurs de la hauteur au fur et à mesure de leur déclin).
Le titre de cette rubrique est indéniablement racoleur, et certainement
excessif, même s'il exprime très certainement un certain agacement face au
battage médiatique actuel autour du SdA. Malgré tout, il a le mérite de poser
l'intéressante question du caractère incontournable de l'oeuvre de Tolkien aussi
bien que du style d'écriture qu'il représente.
Tolkien (en tant que 'monument littéraire' bien entendu) n'est pas mort, loin de
là. Mais il n'est ni seul ni infiniment supérieur, et il serait dommage de
l'oublier.
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Au Nom de Son Auguste Majesté,
Lauwenmark Kadensanni Hento Akkendrittae
Général en Chef de l'Armée de l'Ouest.
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Diantre diantre !! Que de passion !! a été posté le : 17/12/02 13:27
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Hmmm... Plus grand chose à ajouter après cet excellent message de l'ami Lauwenmark (que je salue bien amicalement) et que l'on peut considérer, dans sa quasi-intégralité, comme le reflet de mon propre avis.
Je vais tout de même préciser 2-3 choses :
Nyxl :
Non, Tolkien ne m'a jamais nui personnellement ! Et vous, vous a t'il un jour sauvé la vie pour que vous ayez été à ce point bouleversé par mon message ????
Une anecdote amusante : J'ai rencontré le petit fils de Tolkien (ou l'arrière, je ne saurais le dire) à Aix en Provence (un hasard complet, inutile de disserter là dessus) et il a beaucoup mieux pris que la plupart d'entre vous le fait que je déteste l'oeuvre de son aïeul (que je n'ai quand même pas insulté, koa ??!!!)
De plus, je ne saurai être d'accord avec votre affirmation comme quoi les mythologies sont forcément manichéennes et truffée de personnages stéréotypés !
Je prendrais bien l'exemple de quelques mythes asisatiks mais il y a en fait un exemple encore plus parlant et que tout le monde connait : Les chevaliers de la table ronde.
Dans sa version intégrale (pas dans les différentes versions plus ou moins tronquées (et l'excellent "Excalibur" est du nombre), le récit sur les différents chevaliers est effroyablement complexe !
Pour plus de précisions, s'adresser au Comte Von Mor qui est une sommité de cette légende et peut en parler des heures durant autour d'une bonne bouteille de Vodka !
Monsieur Sébastien le Cimerian :
Je ne suis pas du tout persuadé que sans Tolkien, Farland n'aurait pas écrit son bouquin...Oh que non...
Vous vous accordez quasiment tous à dire que le "génie" de Tolkien consiste en l'étude détaillée de tout un bestiaire (assez riche il est vrai) de petites et grandes bestioles plus ou moins belliqueuses : Rien de tout ça (Dieu merci, hé hé) chez Farland.
Le plus intéressant du bouquin reste pour moi une analyse très fine de différents comportements humains.. Ben ouais !!!
Mais bon, comme il y a fort peu de chance que j'aille un jour boire un coup avec David Farland pour lui poser la question de si, oui ou non, Tolkien fut pour lui une influence déterminante, inutile de tergiverser plus longtemps !
Lauwenmark :
Vous l'avez bien compris, effectivement, entendre tout le monde hurler que Tolkien est un génie finit par me pulvériser les parties génitales à la longue, alors que d'autres comme Farland écrivent des chefs d'oeuvre modernes et intelligents dans l'indifférence quasi-générale !
Enfin, concernant mon titre "raccoleur", j'avoue qu"entre toutes les critiks luciférienne que je soupçonnais de voir s'abattre sur ma tronche, celle là m'a étonnée !!!
Bin...ouais, c'est raccoleur dans le sens que ça se veut...voyant (à défaut d'être esthétik) et vaguement humoristik (j'ai manifestement raté mon coup, là !!) !!
Aurais je du écrire "David Farland" ???? Ben non, c'est mal me connaître les enfants !!
Sincères Amitiés à tous (C'est un forum, non ??? Si on reste tous là à se caresser en étant tous d'accord et en se congratulant mutuellement, pour moi ce n'en est plus un !!!!)
PS à Padraigh : J'ai dit ça moi ???? Quand ça ?? C'est vrai que ça me ressemble assez comme sentence lapidaire mais j'en ai aucun souvenir ! Ben oui, j'aime bien monter au front MOI, et défendre mes opinions !!
Répondez moi en privé sinon on va s'attirer les foudres de nos amis censeurs qui n'aiment pas trop ce genre de trublionneries....
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Tolkien est mort, vive Farland !' a été posté le : 17/12/02 17:42
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Citation :Message de Toki Shiro 23
Lauwenmark :
Vous l'avez bien compris, effectivement, entendre tout le monde hurler que Tolkien est un génie finit par me pulvériser les parties génitales à la longue, alors que d'autres comme Farland écrivent des chefs d'oeuvre modernes et intelligents dans l'indifférence quasi-générale !
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"La haine est grande, égale à la jalousie, à la peine aussi." Voila ce que m'évoque ce bout de phrase. pourtant, j'ai du mal à croire que ça soit la vérité.
Je n'estime pas Tolkien comme un surhumain, mais comme un précurseur. je ne l'estime pas non plus comme un monstre.
Peu de gens le font.... au mieux, ils expliquent pourquoi ils admirent une personne et leurs oeuvres. au pire, ils... la compare avec une autre qu'ils rabaissent pour... mieux mettre en évidence celle qu'ils défendent?
Pourquoi?
Tu le dis toi meme, cette oeuvre, celle de Farland, mérite à elle seule d'etre lue... point besoin de rabaisser celle des autres pour la mettre en évidence des lors.
J'ai aussi vu de la provocation dans ce texte... je ne comprend pas non plus pourquoi.
Au lieu de passer pour une personne qui donne son opinion et défend une oeuvre, tu passes pour un provocateur qui rabaisse une oeuvre non apréciée.
Pourquoi ne pas continuer à développer tes arguments en faveur de Farland?
je suis personellement ouvert à toute critique pro ou anti-Tolkien, mais je le répette, je ne comprend pas pourquoi provoquer....et ça ne t'es pas destiné totalement, ça m'est meme un peu destiné... à moi meme.
Ce que je propose, c'est qu'on réfléchisse quelques minutes, ou quelques heures, bref, le temps qu'il faut, pour prendre en concidération les arguments de chacuns. ça ne mange pas de pain. et qu'on mette de coté les provocations qui sont surement le fruit d'un manque de lucidité passager. Ca marche?
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Ben... on discute. a été posté le : 17/12/02 22:38
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Ne t'en fais pas il n'y avait pas d'agressivité et surtout on ne doute pas que David Farland est un très bon écrivain, Tolkien n'est pas un Dieu qui a inventé la Fantasy, ça non plus mais c'est un écrivain remarquable (qui ne plait pas à tout le monde et heureusement sinon ou serait la variété ) et c'est disons presque l'un des premiers à avoir abordé la Fantasy de plein pied mais ce personnage a cité ses inspirations (toujours dans "Faêries", non je ne lacherais pas ) comme l'histoire de "Beowulf et Grendel" (désolé pour l'auteur, je me rappelle plus) et celle aussi du "chevalier Gauvin et le Dragon" (ou quelque chose dans le genre, je suis vraiment désolé mais ma mémoire est défaillante), par contre il n'apprécie pas trop Shakespeare avec "le songe d'une nuit d'été" (ou il y a déjà des fées), enfin Toki Shiro 23 c'est juste pour dire que Tolkien n'est pas le pire des scribouilleurs mais que tu as tes raisons (bien valable pour moi) de ne pas aimer...
Et c'est vrai qu'il faut faire un tour vers les nouveaux écrits du Fantastique (enfin je ne sais pas de quand date les premiers écrits de David Farland, si tu peut préciser..) mais on oublie des petits nouveaux inconnus comme Orson Scott Card, Terry Pratchett, ces talentueux romanciers encore inconnus .
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Réponse au Sujet 'Tolkien est mort, vive Farland !' a été posté le : 18/12/02 18:50
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 Que de discussions!!!! N'oublions pas qu'au départ du Seigneur des Anneaux il y a Bilbo le Hobbit et que cette histoire était celle que racontait Tolkien à ses enfants. Qu'une histoire soit simplette ou non a-t-il vraiment de l'importance quand on y prend plaisir? j'ai aimé Tolkien, j'aime d'autres auteurs qui seraient décriés ici sans aucun doute mais qu'importe, je les apprécie, c'est ce qui compte.
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Réponse au Sujet 'Tolkien est mort, vive Farland !' a été posté le : 18/12/02 22:32
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Inventé ? J'en doute fort. Le terme "Heroic-Fantasy" a - c'est ce que je crois - été inventé pour classifier des textes qu'on ne pouvait plus guère qualifier de "Contes de Fée".
Tolkien n'est pas LE fondateur du genre, mais UN DES précurseurs. Maintenant, si l'on considère uniquement la "création" d'un univers complet, avec cosmogonie, géographie, géologie, politique, technologie, ethnologie et - surtout - linguistique appliquée... C'est vrai que là, je n'ai connaissance d'aucun auteur ayant fait aussi fort avant Tolkien (son seul génie - oui, je fais encore du pétage d'outils reproducteurs, pour reprendre certaine expression imagée - son seul génie disais-je réside dans la création des langues, où il a déployé un talent remarquable, tel qu'on ne peut plus guère le retrouver qu'en Umberto Eco - eh oui, encore ce fabuleux linguiste, qui se contente toutefois d'une érudition sans borne visible, sans aller jusqu'à la création, encore que)...
Bien à vous...
PS. Désolé pour les parenthèses un peu longuettes, mais j'adore ça...
PPS. Quant à imaginer qu'il se moque éperdument des autres auteurs... Bof. Je crois plutôt qu'il serait et amusé, et intéressé : "Mmmh, what is this ? I must find out !"
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Dernière mise à jour par : nyxl le 18/12/02 22:33
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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
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