Cuny pour les intimes
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Table d emeraude a été posté le : 12/12/02 10:29
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Je ne sais pas si vous connaissez la table d emeraude, d hermes trismegiste...
Le but de ce thread est le suivant: a partir de ces axiomes, dites ce qui vous passe par la tete, comment vous interpretez le texte. Ca peut etre une interpretation philosophique, hermetique, alchimiste, poetique...
voila le pavé:
I) Il est vrai sans mensonge, certain et très véritable.
II) Ce qui est en bas, est comme ce qui est en haut: et ce qui est en haut, est comme ce qui est en bas, pour faire les miracles d'une seule chose.
III) Et comme toutes les choses ont été, et sont venues d'un, par la médiation d'un : ainsi toutes les choses ont été nées de cette chose unique, par adaptation.
IV) Le soleil en est le père, la lune est sa mère, le vent l'a porté dans son ventre ; la terre est sa nourrice.
V) Le père de tout le telesme de tout le monde est ici. Sa force ou puissance est entière,
VI) Si elle est convertie en terre.
VII) Tu sépareras la terre du feu, le subtil de l'épais doucement, avec grande industrie.
VIII) Il monte de la terre au ciel, et derechef il descend en terre, & il reçoit la force des choses supérieures et inférieures. Tu auras par ce moyen la gloire de tout le monde ; et pour cela toute obscurité s'enfuira de toi.
IX) C'est la force forte de toute force: car elle vaincra toute chose subtile, et pénétrera toute chose solide.
X) Ainsi le monde a été créé.
XI) De ceci seront et sortiront d'admirables adaptations, desquelles le moyen en est ici.
XII) C'est pourquoi j'ai été appelé Hermès Trismégiste, ayant les trois parties de la philosophie de tout le monde. Ce que j'ai dit de l'opération du soleil est accompli, et parachevé.
vala vala
a vos claviers
dal
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"En conclusion, il n'y a pas de conclusion. Les choses se poursuivent comme elles l'ont toujours fait, devenant toujours plus étranges. R.A Wilson."
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Réponse au Sujet 'Table d emeraude' a été posté le : 24/12/02 17:30
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Bon... j'ai essayé de jouer le jeu. J'ai copié le texte, sans le lire au-delà des deux premières lignes, puis je l'ai étudié phrase par phrase, sans savoir de quoi il retournait (je m'en suis rapidement douté, mais bon).
J'ai donc bien répertorié mes réactions spontanées, sans, je crois, être pollué par la lecture d'autres interprétations préalables.
J'ai ensuite comparé cette interprétation à quelques unes qu'on trouve sur la toile.
Je continuerai sans doute à approfondir le texte pluis tard, mais, déjà, à l'issue de cette comparaison, une chose m'étonne :
Le passage : « Il monte de la terre au ciel, et derechef il descend en terre » ne semble pas traditionellement associé au végétal, alors que j'y ai vu spontanément un arbre produisant des graines... vision ce qui donne son sens à l'ordre des mouvements, ascendant d'abord, puis descendant en terre jusqu'à l'enfouissement ("en" terre et non seulement "sur" terre).
Je ne sais pas si c'est bien cette démarche que tu attendais, cher Dal-Et-A-Yin, ni si ça peut faire avancer le shimilimili, le shmimili...
Enfin voilà, quoi... C'est grave docteur ?
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Table d emeraude' a été posté le : 25/12/02 21:17
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Le fait est que tout et rien s'est dit à propos de cette table ; "fabriquée" par Hermès, elle aurait été, selon une des nombreuses versions, gravée sur l'émeraude chut du front de Lucifer. On peut y voir ce qu'on veut, à mon avis... Ce n'est pas étonnant d'ailleurs que ce texte soit considéré comme fondateur de l'Alchimie puisqu'il fonctionne par analogies constantes ; c'est joli certes, mais le jour où l'on m'expliquera comment obtenir la Pierre Philosophale avec ça... L'habitude de tout réunir dans une unité, un absolu hors du temps et de l'espace ne date pas d'hier ; encore une fois, on peut appliquer le principe des contraires, des opposés qui s'unissent à tout et à rien. Le Yin Yang, l'Alchimie, Mercure et Soufre, l'Homme et la Femme, le Bien et le Mal... C'est un peu à toi de faire ta cuisine, avec tous ces ingrédients symboliques. Mais finalement, rien et tout a été dit, des générations d'hommes se sont plongés la dedans avec ferveur, et pourtant le monde reste sensiblement le même...
Qui a obtenu la Pierre Philosophale, la transcendance, l'Eveil de maître Dogen, l'Hésychasme orthodoxe, le Graal, etc....? Pour l'instant, j'ai un gros doute. TRès gros. Et ne me racontez pas l'histoire du vieux sage qui s'isole et que personne ne connaît, ou celle d'un Fulcanelli tranquillement immortel qui se balade dans la rue, avec Nicolas Flamel sous le bras. Ca aussi, c'est aussi vieux que le monde.
Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien.
On n'a jamais trouvé mieux. Jamais.
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
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Réponse au Sujet 'Table d emeraude' a été posté le : 25/12/02 23:41
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Joli post que le tien, Kelroth. C'est aussi devenu mon point de vue, et pourtant -ou plutôt "parce que" - j'ai usé mes yeux sur de nombreux traités d'occultisme, et j'ai quasiment vénéré la table d'émeraude.
Le mystère n'existe que pour nous éloigner de l'ainsité, du ça, de l'ici et maintenant, de la présence éternelle. Lorsqu'on en est suffisamment éloigné, on comprend enfin qu'il faut y revenir, mais quel labyrinthe jusque là...
Pour ma part, j'ai versé une larme lorsque mon esprit s'est retourné, un jour, lors d'un voyage en train; cette phrase m'avait traversé l'esprit : il n'y a pas d'éveil.
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Réponse au Sujet 'Table d emeraude' a été posté le : 26/12/02 11:40
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Et oui, messire Conan, nous sommes de grands garçons déçus parce que le père noel n'existe pas...! C'est rigolo de noter que ce sont souvent les plus acharnés à découvrir le secert des secrets qui finalement le renvoie à la poussière... J'ai, comme toi apparemment, consulté et médité sur nombres de traité occultes, en majeure partie alchimiques - le terme occulte se rapprochant plus du texte que d'autre chose, on peut les trouver a la Fnac! - et au fur et a mesure que j'avancais, la transcendance semblait toute proche... Que d'heure passées sur le désir désiré ou le mystère des cathédrales, tout ça pour pas grand chose finalement...
Les correspondances de l'alchimie, science poétique et non mathématique dixit Universalis, sont du plus bel effet sur l'esprit, la table d'émeraude étant un summum du genre. J'ai personnellement été fasciné par toutes ces choses, ces illustrations magiques qui ornent le plus petit livret avec 10570 symboles cachés... L'illusion est de haute volée. Mais pour aller ou? Si on éctoue les Eugène Canseliet et consorts, il suffit d'être assez intelligent pour comprendre Fulcanelli, lire entre les lignes, et voilà. L'intérêt de ceci étant qu'on ne peut répliquer a cet argument imparable. "Vous ne comprenez pas? c'est normal, vous êtes un peu trop con, mais a force peut-être y arriverez vous..."
Im-par-able. tout l'ésotérisme légué par nos occultistes de renom s'appuie la-dessus. D'Hermès à Appollonius de THyane, en passant par les kabbalistes et les neuf sphères angéliques, tout repose sur l'ambivalence du symbole caché, de la clé secrète.
Un labyrinthe, comme tu dis, dont on ne ressort peut-être jamais...
( je te raconte pas les fêtes de noel avac la tantine qui te sort ton thème astral!!! j'aurai du l'enregistrer, c'était vraiment fendard!)
Ta soudaine conscience de l'illusion du Reveil a dû être un sale quart d'heure à passer. Pour ma part, je suis en train de lire "Entretiens sur la multitude du monde" de Thibaut d'Amour et Jean Jacques Lacarrière, ouvrage intelligement vulgarisateur, chose rare en nos temps troublés, dans lequel j'apprends que le "temps" n'existe pas, seul notre système nerveux nous donne l'illusion du passé, du futur, et de l'instant présent. Einstein a montré que la simultaneité absolue, l'instant présent pendant lequel on peut fixer tous les évènements sur une échelle précise, est une illusion. Je n'ai pas tout intégré car c'est quand même assez matheux, mais l'espace-temps serait une chose tout à fait trouble et changeante. Voilà que nos amis qui vouent le culte de l'instant présent, du moment à vivre ici et maintenant peuvent se rhabiller, avec les bouddhistes new-age qui les suivent...
C'est incroyable je n'arrive pas a faire court dans mes posts, c'est pas malin en plus je perds de la thune avec ça. enfin bon... salut!
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Réponse au Sujet 'Table d emeraude' a été posté le : 26/12/02 12:37
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Citation :Message de Kelroth
Ta soudaine conscience de l'illusion du Reveil a dû être un sale quart d'heure à passer. Pour ma part, je suis en train de lire "Entretiens sur la multitude du monde" de Thibaut d'Amour et Jean Jacques Lacarrière, ouvrage intelligement vulgarisateur, chose rare en nos temps troublés, dans lequel j'apprends que le "temps" n'existe pas, seul notre système nerveux nous donne l'illusion du passé, du futur, et de l'instant présent. Einstein a montré que la simultaneité absolue, l'instant présent pendant lequel on peut fixer tous les évènements sur une échelle précise, est une illusion. Je n'ai pas tout intégré car c'est quand même assez matheux, mais l'espace-temps serait une chose tout à fait trouble et changeante. Voilà que nos amis qui vouent le culte de l'instant présent, du moment à vivre ici et maintenant peuvent se rhabiller, avec les bouddhistes new-age qui les suivent...
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Intéressant ! Bon, je suis bouddhiste et je ne crois qu'en l'instant présent, mais je connais le titre de ma prochaine lecture 
Ma soudaine conscience de l'illusion de l'éveil n'a pas été un sale quart d'heure : ce moment a été si fort que j'en ai eu les larmes aux yeux.
Se séparer de l'éveil en le projetant, l'imaginant, le définissant, en disant finalement qu'il y a éveil parce qu'on n'a pas encore pris conscience de lui, est une illusion. Lorsque j'ai eu cette intuition, j'ai compris que l'éveil était omniprésent... le chercher, c'est s'en éloigner.
A propos d'alchimie, je crois mordicus, pour avoir pratiqué le yoga, qu'elle n'est qu'une mise en symboles de pratiques psychophysiologiques de type yoga, qui existaient à l'époque de Jésus et se sont perpétuées dans certaines communautés orthodoxes voire catholiques.
C'est aussi l'avis d'alchimistes que je connais, et cela me paraît d'une évidence évidente.
Le vaisseau est le corps humain. Le crâne est le mental. Le mercure est l'énergie de la Kundalini : autant de mots pour désigner la même réalité vécue par tous les mystiques, mais codée en Occident sous la forme de traités alchimiques, à cause de la répression de l'hérésie à l'époque.
Bon, tout cela est intéressant, mais finalement inutile, voire dangereux. Pour celui qui a renoncé à chercher dans le futur ou l'ailleurs une vérité, les choses s'établissent inconsciemment, à leur rythme, l'alchimie se fait d'elle-même, et tout est déjà parfait.
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Réponse au Sujet 'Table d emeraude' a été posté le : 26/12/02 14:30
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oui oui oui...
Bon ben je recommence alors!
J'espère que ma remarque sur les bouddhistes new age ne t'a pas froissé; il se trouve que j'en connais, mais alors de belles pointures... avec l'encens, les chants indiens, et puis les chakras que mithra ouvre le premier, jésus le deuxième, mahomet le troisième, et allez, c'est un peu la foire aux conneries tout de même. Je cherche encore un cours de yoga dans ma région qui puisse juste m'aider a me sentir mieux physiquement, rapport a des problèmes de dos et de respiration. En ben, je suis allé un jour chez des partiquants de Yoga Kundalini machin - je m'y connait absolument pas! - et je peux te dire que le Skippy le grand gourou c'était rien a coté! Je ne retire rien aux bénéfices corporels de tels pratiques - quant on trouve des cours sérieux, évidemment - mais pour tout le reste, ce que j'ai coutume d'appeler la Rampite, une grippe très rare que le petit Lobsang a contacté assez jeune le pauvre, excuse moi mais bon, du troisième oeil aux secrets de l'aura en passant par - mon préféré !- la décorporation, y croire deux secondes ca va mais pas plus!
Prenons les décorporés par exemple. Ainsi, le pratiquant confirmé peut a loisir se balader sur notre monde et même ailleurs, sans son corps, esprit invisible et peinard. Tu imagines le bordel que serait des dizaines d'esprits qui se promènent, connaissent tout sur tout, les codes des missiles nucléaires américains, la cache de Ben Laden, la véritable taille du pénis de Rocco SIffredi... toutes les personnes qui m'ont avoué avoir connu ça m'ont toutes fait un récit différent de l'experience; voyage par la pensée, corps astral en tous points semblable au corps physique, etc... et quant je leur demande qu'est-ce qu'elles ont vu, entendu, senti, - ce qui en passant doit être assez chaud pour un esprit d'avoir les perceptions du corps humains - tout le monde reste très évasif. Mais passons.
Ceci était mon aparté antis bozo rampistes de tous poils. envoyez-moi des mauvaises ondes les mecs, je vais avoir le pire karma de ma vie mais c pa grave.
en fait, si je te comprends bien, tu as renoncé aux secrets occultes parce que tu as compris que l'éveil, le graal, la pierre philosophale, la clé d'Hiram etc... - Des Mots ! Des Mots ! Des Mots ! vive Shakespeare... - se trouvait déjà en nous, ou partout autour. Tes mots sont d'ailleurs assez proches de ceux de maître Dogen sur l'Eveil, tu dois évidemment le connaître inutile de s'étendre la dessus. Mais qu'est-ce que cela va-t-il t'apporter? la paix? la transcendance? je suis pour ma part tout à fait contre les rapprochements que tu fais entre l'Alchimie et la philosophie du Yoga, même si c'est très tendance et que Jean Markale, que j'admire beaucoup, raconte les même choses.
L'analogie, je l'avais déjà indiqué dans mon premier post sur ce thread, peut se faire avec tout et rien, toutes les philosophies et mythologies du monde se recoupant dans la fabuleuse histoire de l'homme qui se comprend lui-même et arrive à la fin de son apprentissage. Lorsque Galaad trouve enfin ce putain de Graal, il meurt et c'est dommage parce que c'est toujours comme ça, personne ne revient du Plérôme pour nous faire part de ses impressions. Voici donc le fond de ma pensée, qui n'a d'autre valeur que celle-ci et qui peut se trouver totalement faux peut-être, mais c'est pareil pour tout le monde.
1. L'être humain ne peut être certain d'absolument rien. L'écran de mon Pc n'est peut-être qu'une illusion, seuls mes sens prouvent son "existence"; un hologramme, par exemple, peut tromper ma vue, certaines drogues mes senssations tactiles, etc.
2. Personne n'a pour l'instant trouvé quel était le trait de différence absolu entre l'homme et l'animal, ce qui nous ramène quand même loin de Dieu.
3. L'inscription au frontispice du temple de Delphe, "connais-toi toi-même", a fait beaucoup de ravages parmi les hommes et continue a le faire. Ce qui est drôle c'est que tous ces gens qui se targue de toucher du doigt l'éveil ou la transcendance ne sont pas en général de grands physiciens, de grands scientifiques. Ils ne connaissent pas la structure de l'atome et pourtant ils sont en osmose avec le monde...
4. Le monde des alchimistes, tout comme celui des yogis, de tous les ésotéristes de la planète, est un monde utérin, sphérique, qui, même s'il s'étend très loin, peut être contenu, visionné et traversé par l'homme. On a rarement vu chose plus mégalomaniaque.
5. "Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie". Voilà qui est plus en accord avec une certaine idée de la réalité, aux antipodes des gens qui se targuent de trouver le Graal; l'homme est sur une petite planète, perdu aux confins d'un univers que l'on découvre chaque jour un peu plus, sans pour autant pouvoir l'aborder de manière générale. On en est très loin. c'est ici que le monde utérin se désintègre et que l'homme accouché observe l'univers avec effroi. Qui ne le serait pas?
6. Einstein, encore une fois, a montré que le temps et l'espace n'étaient pas deux absolus distincts, mais bien une seule et même chose, l'espace-temps, qui a pour principale qualité celle de ne pas être fixe. Nous percevons les choses sous trois dimensions, la quatrième étant un temps qui coule alors qu'il n'est qu'une dimension parmi d'autres, et que passé, présent et avenir n'existent pas. Lorsque je reviens sur mes pas, l'espace a sensiblement changé puisque le temps est "passé"; mais si je pouvais aller plus vite, (a la vitesse de la lumière évidemment) je remonterai le temps aussi bien. simplement, en tant que créature animale doué d'un certain nombre de liaisons nerveuses, je ne peux absolument pas appréhender ça, sinon au terme de raisonnements mathématiques d'une complexité assez incroyable. Mais mes perceptions me disent tous le contraire. Alors...
7. Finalement, la seule chose que l'on puisse espérer dans ce monde, avec nos qualités d'hommes, c'est chercher, au moyen de la science, dont le rejet en bloc en ce nouveau siècle débile est un signe des temps, de quoi et comment est fait le monde. Le pourquoi est tellement lointain que je trouve risible les certitudes de nombres de gens à ce sujet.
8. joyeux noel!
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"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
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Réponse au Sujet 'Table d emeraude' a été posté le : 26/12/02 17:41
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Citation :Message de Kelroth
Bon ben je recommence alors!
J'espère que ma remarque sur les bouddhistes new age ne t'a pas froissé; il se trouve que j'en connais, mais alors de belles pointures...
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-huh huh, j'en ai connu aussi, mais certainement pas dans le bouddhisme que je pratique aujourd'hui, et que tu as bien deviné (le zen soto), qui n'a rien d'ésotériste. Le zen est dépouillé et laïc au possible. France 2 fait passer à la télé tous les dimanches matins les "maîtres" que je fréquente à Paris, et à part leur bout de tissu sur la poitrine, ils n'ont en rien l'allure de Rampistes.
Citation :Prenons les décorporés par exemple. Ainsi, le pratiquant confirmé peut a loisir se balader sur notre monde et même ailleurs, sans son corps, esprit invisible et peinard. Tu imagines le bordel que serait des dizaines d'esprits qui se promènent, connaissent tout sur tout, les codes des missiles nucléaires américains, la cache de Ben Laden, la véritable taille du pénis de Rocco SIffredi... toutes les personnes qui m'ont avoué avoir connu ça m'ont toutes fait un récit différent de l'experience; voyage par la pensée, corps astral en tous points semblable au corps physique, etc... et quant je leur demande qu'est-ce qu'elles ont vu, entendu, senti, - ce qui en passant doit être assez chaud pour un esprit d'avoir les perceptions du corps humains - tout le monde reste très évasif. Mais passons.
Ceci était mon aparté antis bozo rampistes de tous poils. envoyez-moi des mauvaises ondes les mecs, je vais avoir le pire karma de ma vie mais c pa grave.
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Le problème est qu'à cause de ces pauvres gens en mal d'émotions fortes, des courants comme le bouddhisme sont aujourd'hui ridiculisés, alors que je connais peu de personnes (même chez les plus matérialistes et athées) ayant lu un bouquin de zen qui ne soient d'accord avec. C'est pourquoi je vais t'voquer quelques points du bouddhisme au cours de ce post (mais non ce n'est pas du prosélytisme), parce que ça m'énerve de voir zen à toutes les sauces, sur les publicités pour les voitures ou les grands magasins, dans des titres d'émission féminine neuneus, ou des bouddhas crétins en lévitation dans des pubs de produits antimoustiques.
Citation :en fait, si je te comprends bien, tu as renoncé aux secrets occultes parce que tu as compris que l'éveil, le graal, la pierre philosophale, la clé d'Hiram etc... - Des Mots ! Des Mots ! Des Mots ! vive Shakespeare... - se trouvait déjà en nous, ou partout autour.
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Ben oui, c'est à peu près ça, et je n'aime pas les mots redondants pour décrire ce qui n'est finalement que la simple réalité des choses, qui n'a rien d'extraordinaire. Lorsque Dogen était revenu de Chine et que ses amis bouddhistes lui ont demandé ce qu'il avait appris du chan (zen en japonais), il a répondu : "que j'ai les yeux horizontaux et le nez à la verticale..."
Citation :Tes mots sont d'ailleurs assez proches de ceux de maître Dogen sur l'Eveil, tu dois évidemment le connaître inutile de s'étendre la dessus.
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Bingo ! 
Citation :Mais qu'est-ce que cela va-t-il t'apporter? la paix? la transcendance?
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-Rien du tout justement. Le zen m'a fait découvrir qu'il n'y a rien à chercher, et que le zen n'apporte rien, sinon une pratique qui m'a rendu plus cool, plus pêchu, moins mélancolique, mais qu'une promenade ça revient au même.
Citation :je suis pour ma part tout à fait contre les rapprochements que tu fais entre l'Alchimie et la philosophie du Yoga, même si c'est très tendance et que Jean Markale, que j'admire beaucoup, raconte les même choses.
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-Je n'ai découvert Markale qu'après avoir envisagé cette hypothèse, qui n'est pas un délire new-age mais une simple constatation : les écrits alchimiques sont bien plus clairs pour un pratiquant de yoga que pour un chimiste. Mais l'alchimie m'agace, parce qu'on peut très bien découvrir une autre dimension du corps, du souffle, par les moyens modernes -les cours de yoga de la MJC près de chez toi- plutôt que par des traités complexes, volontairement obscurcis à cause de l'Inquisition, datant d'une autre époque, et écrits dans une langue indéchiffrable.
Ceci dit, je me fous aujourd'hui de l'alchimie et du yoga, car ce sont des techniques visant à atteindre quelque chose d'impossible à atteindre par ce biais, et qui risquent de rendre complètement schizo, déconnecté de la réalité.
Un boulanger qui pétrit sa banette (quoique, ce sont des machines maintenant) me paraît avoir plus d'"éveil" (décidemment je n'aime pas ce mot pompeux) qu'un yogi parti dans un ashram népalais, ou qu'un lecteur de Fulcanelli, qui vivent souvent à côté de leurs pompes.
Citation :1. L'être humain ne peut être certain d'absolument rien. L'écran de mon Pc n'est peut-être qu'une illusion, seuls mes sens prouvent son "existence"; un hologramme, par exemple, peut tromper ma vue, certaines drogues mes senssations tactiles, etc.
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-tout à fait d'accord. Dans l'absolu, rien ne nous permet de vérifier la vérité de quoi que ce soit... il y a peut-être des vérités relatives, variant selon les gens, les époques, les modes de pensée, mais certainement pas de vérité absolue, et Bouddha était bien le premier à le dire, y compris pour sa doctrine.
Citation :2. Personne n'a pour l'instant trouvé quel était le trait de différence absolu entre l'homme et l'animal, ce qui nous ramène quand même loin de Dieu.
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-encore d'accord !
Citation :3. L'inscription au frontispice du temple de Delphe, "connais-toi toi-même", a fait beaucoup de ravages parmi les hommes et continue a le faire. Ce qui est drôle c'est que tous ces gens qui se targue de toucher du doigt l'éveil ou la transcendance ne sont pas en général de grands physiciens, de grands scientifiques. Ils ne connaissent pas la structure de l'atome et pourtant ils sont en osmose avec le monde...
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-Ben là je suis moins d'accord, Kelroth. Il n'y a qu'en s'étudiant soi-même, d'après moi en tout cas, qu'on peut enfin tenter de se débarrasser de ses propres préjugés, et comprendre qu'on est précisément pas grand chose, pas plus que les autres phénomènes du monde.
La suite de la devise de Delphes est : "... et tu connaîtras l'univers et les dieux, pour le miracle d'une seule chose" à mon avis elle signifie seulement qu'on est pas coupés du monde, intuition qu'ont tous les mystiques et aussi les gens de bon sens, et je la trouve assez belle car elle rend humble et nous dit que l'où qu'on soit, on n'est pas seul au monde, puisqu'on en fait totalement partie.
Quant à devoir avoir des notions de physique pour toucher l'éveil, il n'y en a pas plus besoin selon moi que d'être mystique ou de pratiquer le yoga. Etre éveillé c'est seulement être à ce qu'on fait, sans se poser de question inutile, c'est seulement être bien dans ses baskets...
Au passage, à propos de physique Bouddha était encore le premier à dire que la réalité était relative, que le monde était en mouvement permanent, et que la matière n'était qu'énergie dynamique. En ce sens, pas besoin de faire des calculs savants, par l'observation des choses on peut avoir des intuitions comme celles d'Einstein ou de Newton.
Il ne faut pas oublier qu'à la base de toute théorie scientifique il y a postulat indémontré, provenant d'observations, d'ouverture d'esprit.
Citation :4. Le monde des alchimistes, tout comme celui des yogis, de tous les ésotéristes de la planète, est un monde utérin, sphérique, qui, même s'il s'étend très loin, peut être contenu, visionné et traversé par l'homme. On a rarement vu chose plus mégalomaniaque.
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-C'est vrai ; et je n'aime pas du tout cette vision du monde, mais il faut comprendre qu'elle a été élaborée par des religions qui permettaient aux hommes de l'époque d'avoir moins la trouille.
Quant au bouddhisme (je sais je suis chiant, mais j'aimerais que tu distingues bien les bouddhistes des huluberlus new-age), Bouddha est d'accord avec toi : il ne dit pas que le monde est un, mais il l'appelle non-deux. Au-delà de cette intuition, le bouddhisme considère le monde comme une puissance de transformation permanente, "ku", le "vide" parce que tout change, tout est vide de nature propre et éternelle. Bouddha dit que le vide est insaisissable, que l'univers dépasse notre entendement, et qu'il ne sert à rien de vouloir le saisir, le comprendre dans son intégralité car c'est impossible.
Citation :5. "Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie". Voilà qui est plus en accord avec une certaine idée de la réalité, aux antipodes des gens qui se targuent de trouver le Graal; l'homme est sur une petite planète, perdu aux confins d'un univers que l'on découvre chaque jour un peu plus, sans pour autant pouvoir l'aborder de manière générale. On en est très loin. c'est ici que le monde utérin se désintègre et que l'homme accouché observe l'univers avec effroi. Qui ne le serait pas?
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-Effroi ? pour ma part non, une grande admiration, sereine et cool. Si un tremblement de terre t'engloutit, si la foudre te frappe, qu'un météore percute la Terre, c'est comme ça, il n'y arien à faire de toute façon. Autant être tranquille et peinard, comme une fourmi qui fait son taf sans se soucier des changements de la bourse. Cet abîme de grandeur qu'est cet univers sans limites éveille davantage de saisissement admiratif, d'émotion esthétique et d'humilité en moi que d'effroi lovecraftien 
Citation :6. Einstein, encore une fois, a montré que le temps et l'espace n'étaient pas deux absolus distincts, mais bien une seule et même chose, l'espace-temps, qui a pour principale qualité celle de ne pas être fixe. Nous percevons les choses sous trois dimensions, la quatrième étant un temps qui coule alors qu'il n'est qu'une dimension parmi d'autres, et que passé, présent et avenir n'existent pas. Lorsque je reviens sur mes pas, l'espace a sensiblement changé puisque le temps est "passé"; mais si je pouvais aller plus vite, (a la vitesse de la lumière évidemment) je remonterai le temps aussi bien.
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-Je ne vais pas me répéter, je suis tout à fait d'accord, et j'ai expliqué que la croyance au changement et à l'impossibilité de coller des étiquettes au monde sont au fondement de la pensée bouddhiste. Lorsque les bouddhistes disent qu'il n'y a que l'ici et maintenant qui compte, ils disent encore paradoxalement la même chose. Il n'y a d'éternité que dans la concentration sur ce monde qui change, insaisissable.
Citation :7. Finalement, la seule chose que l'on puisse espérer dans ce monde, avec nos qualités d'hommes, c'est chercher, au moyen de la science, dont le rejet en bloc en ce nouveau siècle débile est un signe des temps, de quoi et comment est fait le monde. Le pourquoi est tellement lointain que je trouve risible les certitudes de nombres de gens à ce sujet.
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-Tout à fait d'accord... d'ailleurs je regrette de ne connaître que l'astrophysique en science, car c'est un domaine qui me fascine, tant c'est beau. Il n'y a rien qui m'épate plus qu'un article scientifique !
Le rejet actuel de la science n'est pas celui de la science, mais des scientifiques, c'est mon idée là-dessus. C'est dû je pense à l'attitude non-scientifique de certains "scientifiques" du siècle dernier ( en particulier avant les découvertes quantistes ), cette attitude de matérialistes bornés mais incapables de définir la matière, qui ont davantage une attitude réactionnaire qu'une attitude ouverte et curieuse, et qui à l'époque de Galilée et des autres grands découvreurs de ce monde, auraient sans doute été à la place des Inquisiteurs et des pères fouettards.
-Sonnez hautbois, résonnez musettes !
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Cachée
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Gogo gadget au cotcot
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Réponse au Sujet 'Table d emeraude' a été posté le : 26/12/02 23:36
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Les grands esprits se rencontrent, formidable!
si tu connais des gens qui font ou enseignent le yoga sur Strasbourg sans faire de boules de feu c cool de me le dire, parce que là franchement ça deviens assez fumeux...
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Cachée
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Age : ???
