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Réponse au Sujet 'Le Silmarillion' a été posté le : 10/12/02 20:54
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Citation :Message de Skaldruhkk
Au même moment, les Valar créent la Soleil et le Lune, et toujours au même moment s'éveillent les Pères des Hommes. C'est à ce moment que commence le Premier Âge (dit Premier Âge du Soleil, il y en a eu avant, mais je n'en sais rien. Peut-être faudrait il consulter les HoME 3+).
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Ca, je n'ai rien à y redire, c'est une correction nécessaire à ce que j'annonce plus haut. Mais les "History of Middle-Earth", désolé, mais je n'ai pas encore les moyens de me les offrir... 
Citation :Le Premier Âge a duré exactement 583 ans, ce qui doit se trouver dans les annexes du Seigneur des Anneaux, ou quelque part dans le Silmarillion. Pour ma part, je me réfère souvent à l'indispensable The Encyclopedia of Arda (merci Helluin )
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Ils ne citent pas la référence précise, beuh ! Toutefois, c'est un site très intéressant.
Dans le Silmarillion, je suis quasiment certain qu'aucune date explicite n'est mentionnée concernant le Premier Age. Le Premier Age de la Soleil, tel que vous le mentionnez, n'est en fait que le décompte des années solaires à partir du premier lever d'icelle. Le 1er Age, tel que je le décrivais, concernait le temps qui s'est écoulé depuis la création d'Eä jusqu'à la Guerre du Courroux... Et les Valar ne comptaient pas le temps, et les Eldar comptaient en yén, période de temps couvrant quelque 144 années solaires. Ca c'est dans les appendices du SdA... Mais la durée exacte, eh bien, je ne l'ai trouvée nulle part  . Ou je lis très mal, ou elle est ailleurs...
Par contre, dans l'Atlas que je possède (voir référence dans un de mes posts précédents), il y a effectivement des dates en années solaires. Sans toutefois tomber sur l'année de fin, mais je veux bien croire ce qui est renseigné sur parole, hein, c'est juste qu'une référence que je ne connais pas, c'est trrrrrès alléchant... 
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Dernière mise à jour par : nyxl le 11/12/02 22:03
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Réponse au Sujet 'Le Silmarillion' a été posté le : 11/12/02 21:34
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Citation :Message de nyxl
Ils ne citent pas la référence précise, beuh !
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J'ai jeté rapidement un oeil sur mes ouvrages et voici ce que j'ai trouvé (les numéros de pages sont bien évidement purement indicatifs).
Au printemps de l'année suivante naquit à Gondolin Eärendil le Demi-Elfe, le fils de Tuor et d'Idril Celebrimbar, et cela cinq cents et trois ans après la venue des Noldor sur les Terres du Milieu.
Silmarillion, Page 319, Chapitre 23, Tuor et la chute de Gondolin
Elros Tar-Minyatur
Il naquit cinquante-huit ans avant l'avènement du Second Age [..]
Contes et Légendes Inachevées II, Page 83, Chapitre 3, La lignée d'Elros : Les rois de Númenor
Avec ceci, nous obtenons - en considérant exacte l'estimation de 583 années pour le Premier Âge de la Soleil - que Eärendil avait 80 ans à la fin du Premier Âge (et qu'il était donc plus jeune lorsqu'il a atteint les côtes de Valinor) et seulement 22 ans lors de la naissance de ses deux fils.
C'est donc tout à fait plausible.
Pour ce qui est du nombre d'années précédant le Premier Âge, il est une indication sur le quatrième de couverture de mon premier livre des Contes Perdus indiquant que le livre explique l'histoire des Temps révés par le Premier Être avant le commencement des Âges; des Temps créés par le Premier Être à partir de l'Éveil des Dieux et des 37.000 années qui s'ensuivrirent.
Si on considère que le récit va jusqu'à la fin du Premier Âge, on dispose d'une indication intéressante.
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Pu là
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Réponse au Sujet 'Le Silmarillion' a été posté le : 12/12/02 00:19
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Dans la série des chronologies de Tolkien, je suis tombé là-dessus (sorry, it's in English):
http://www.geocities.com/Area51/Corridor/8611/tolkien.htm
N'ayant pas l'intégrale de Tolkien sous la main, j'ignore sur quoi précisément le webmestre s'est basé pour écrire tout ça, mais ça a l'air sérieux, non?
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'Le Silmarillion' a été posté le : 13/12/02 03:02
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Au contraire de ce qui est dit plus haut, les contes et légendes inachevées (3 volumes) ne sont pas uniquement un complément au Silmarillion, mais aussi au Hobbit, et au Sda. Qu'on en convienne : lire des chroniques où Gandalf s'explique sur le choix de Bilbon comme "cambrioleur" dans la mission de Thorin Oakenshield n'est pas spécialement raconté dans le Silmarillion, non ? De même pour le destin des fils de Theoden, tragique comme on le sait, puisque la lignée semble brisée (Mais Eömer prendra la relève). Tout ça pour dire que si les deux premiers volumes des contes se rattachent volontiers au Silmarillion, le troisième doit plus être vu comme un pendant au Sda, du fait qu'il traite du troisième âge.
Pour conclure :si vous voulez avoir un aperçu assez complet de l'oeuvre de Tolkien sans vous ruiner, alors les contes et légendes inachevées sont INDISPENSABLES.
PS :ces (apparentes) 'chipoteries' sur les durées des différents âges me semble un peu vaines, et dignes de ces intégristes littéraires qui, parce qu'ils ont une vision si figée de l'oeuvre de Tolkien, ne supportent en aucun cas les visions de ceux qui s'en inspirent (Jackson actuellement), en vrais gardiens du Temple qu'ils sont. Ce n'est absolument pas mon cas, loué soit maître Pete, même s'il prend des libertés avec le récit, il ne trahit pas l'essence de la Quête...
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Réponse au Sujet 'Le Silmarillion' a été posté le : 13/12/02 21:32
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Aaaaah, le cas Glorfindel...
Voilà qui a fait couler pas mal d'encre !
Les Elfes, en Terre du Milieu, ont chacun un nom unique. Je reformule : il n'existe pas deux Elfes portant le même nom. Voilà qui est en contradiction directe avec le cas Glorfindel, pas vrai ? Et le Glorfindel que l'on voit à Fondcombe, dans le SdA, n'est pas le descendant de celui de Gondolin !!! (Yuki, il faudra que tu me fasses parvenir ta référence, parce que si tu te bases sur la carte du jeu "Middle-Earth" qui présente ledit Noldo sous le nom de Glorfindel II, pardon, c'est légèrement scabreux)
Cette règle des noms uniques fut énoncée - si mes souvenirs sont bons - dans un courrier à un lecteur attentif. Je ne sais plus à quelle occasion, une théorie assez savoureuse fut émise. Glorfindel serait un cas unique de réincarnation où l'Elfe "ressuscité" revient en Terre du Milieu (à l'occasion de la Guerre du Courroux, par exemple)...
Mouais. Je vais farfouiller dans mes archives pour retrouver l'exacte référence, mais je ne promets rien. C'était sur un site internet qui comportait plusieurs analyses très fouillées et très bien étayées. Notamment une sur Tom Bombadil, où l'on démontrait qu'il n'était pas une anomalie, mais juste une énigme supplémentaire dans l'univers de Tolkien...
Bien à vous !
MAJ : J'l'ai retrouvé ! Et bien plus vite que je ne l'aurais imaginé ! C'est sur le site de Tolkiendil, et ça vaut le coup d'oeil...
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Dernière mise à jour par : nyxl le 13/12/02 21:37
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Réponse au Sujet 'Le Silmarillion' a été posté le : 13/12/02 21:55
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Voilà ce qui a été dit sur un autre forum, celui du site JRRVF.
Je crois que cela répond à notre question:
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Auteur : Humbert Humbert
Une petite question pour vous tous: j'ai par hasard récement découvert que Glorfindel qui vient en aide à Frodon, à la fin du premier livre du SdA (p.315), meurt en affrontant un Balrog (p.322) dans Cirith Thoronath - La faille des Aigles - dans un des récits du Silmarilion (Tuor et la chute de gondolin... peut-être quelqu'un pourrait-il me donner la clef de cette énigme que nous offre JRR Tolkien?
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Auteur : Loki
Glorfindel est un noldor de la maison de Finarfin (3° fils de Finwë) mort en combattant un Balrog pour permettre à Tuor de fuir avec les exilés de Gondolin après la chute de cette ville. Pour son courage et son abnégation, il ne fut pas retenu (ou très peu) dans les Cavernes de Mandos où séjournent les Elfes décédés... De plus, il fut autorisé (par les valar?) à revenir en Terres du Milieu, où sa puissance fut très appréciée. Peut-être vint-il en même temps que les Istari... Quoiqu'il en soit, c'est lui qui fit fuir le Roi Sorcier d'Angmar lors de la chute du dernier royaume du nord, l'Arthedain (1975 TA). Voilà pour l'explication "interniste".
En fait, il semble qu'il y ait une erreur de Tolkien à la base de toute cette affaire. Lorsqu'il écrivit le Seigneur des Anneaux, il utilisa le nom de Glorfindel sans se souvenir qu'il appartenait déjà à un autre Elfe. Or, contrairement au hommes, les Elfes ne réutilisent jamais le nom d'un autre. plutôt que de corriger son erreur, ce qui aurait imposé de nombreuses et fastidieuses révisions, Tolkien décida de "ressusciter" le Glorfindel de Gondolin...
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Auteur : Cédric
J'ajouterai que Glorfindel doit être le seul Elfe à avoir eu le droit (la chance) de rejoindre les Terres-du-Milieu.
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Auteur : Dominique
Glorfindel n'est pas le seul. Il y a Luthien qui après avoir plaidé sa cause et celle de Beren, en dansant et chantant devant Mandos, a obtenu le droit de revenir en Beleriand. En contrepartie elle devenait mortelle comme les Edain.
Et ici l'histoire était voulue dès le départ par Tolkien.
Il est même possible, mais ça c'est une suggestion qui n'engage que moi, que lorsque le Professeur a remarqué l'erreur avec Glorfindel il s'est dit que si Luthien a été autorisée à revenir pourquoi pas Glorfindel ainsi son "erreur" devenait "plausible".
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Réponse au Sujet 'Le Silmarillion' a été posté le : 14/12/02 15:03
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Citation :Message de nyxl
(Yuki, il faudra que tu me fasses parvenir ta référence, parce que si tu te bases sur la carte du jeu "Middle-Earth" qui présente ledit Noldo sous le nom de Glorfindel II, pardon, c'est légèrement scabreux)
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J'oserais pas, ce jeu est un vrai massacre (bien que j'adore ses règles et surtout le principe de corruption). J'avais vu ca sur un site anglophone il y a de ca quelques années, mais il est bien possible que ce soit un site sponsorisé par les ICE de la grande époque qui avait pris quelques libertés avec l'écrit originel 
Sinon, je me joins à Nyxl pour recommander chaudement le tolkiendil.com, bien que la lecture en soit malaisée pour les non-fans
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Inceste a été posté le : 17/12/02 10:34
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Si on parle de la généalogie des elfes, je suis ton orc.
De l'inceste, il y en a beaucoup :
Elrond a épousé Celebrian, fille de Galadriel, fille de Finarfin, fils de Finwë.
Or, Elrond est lui même fils de Eärendil, fils de Idril Celebrimbar, fille de Turgon, fils de Fingolfin, fils de Finwë.
Elrond et Celebrian sont donc de la même famille !
(En plus, Elrond est fils de Elwing, fille de Dior, fils de Luthien, fille de Thingol, frère de Olwë, père de Galadhon, père de Celeborn, père de Celebrian.)
Ouf !
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Réponse au Sujet 'Le Silmarillion' a été posté le : 21/12/02 16:00
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Citation :Message de Skaldruhkk
Si on parle de la généalogie des elfes, je suis ton orc.
De l'inceste, il y en a beaucoup :
Elrond a épousé Celebrian, fille de Galadriel, fille de Finarfin, fils de Finwë.
Or, Elrond est lui même fils de Eärendil, fils de Idril Celebrimbar, fille de Turgon, fils de Fingolfin, fils de Finwë.
Elrond et Celebrian sont donc de la même famille !
(En plus, Elrond est fils de Elwing, fille de Dior, fils de Luthien, fille de Thingol, frère de Olwë, père de Galadhon, père de Celeborn, père de Celebrian.)
Ouf !
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Moi, ce qui me fait le plus mal dans cette histoire, c'est d'imaginer Galadriel en belle-mère, venant au mariage avec son chapeau... comment ca je suis hors-sujet?
Nyxl : Meunon, en imaginant qu'elle ait été campée par Catherine Deneuve et Aragorn par Vincent Lindon, ç'aurait donné un autre film d'un tout autre registre, pas vrai ? Mais où vais-je chercher tout ça, moi ? 
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Dernière mise à jour par : nyxl le 21/12/02 23:19
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