Rose noire
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Clamp, votre oeuvre préférée. a été posté le : 24/11/02 15:01
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Je lance un thread sur Clamp (avouons-le, elles le méritent bien), pour disserter longuement sur leur oeuvre.
Je commence par Tôkyô Babylon. C'est une oeuvre qui peut se lire sur plusieurs plans. On peut la voir comme une oeuvre traitant de l'occulte. Les Clamp sont extrêmement bien renseignées sur la question et aucune formule magique, aucun mantra n'est balancé au hasard. Mais j'aime aussi à voir cette oeuvre comme un regard sur la décadence de Tôkyô, d'où le titre Tôkyô Babylon. L'exorciste Subaru Sumeragi n'est jamais que le "fil rouge" qui lie chacun des drames aussi banals que poignants qui se trament dans la mégalopole sur les thèmes de la violence (comment briser une vie en un instant : viols, etc.), du logement, de l'écologie ou de l'exclusion (handiphobie et xénophobie parfois aussi) pour donner quelques exemples. C'est un superbe pamphlet contre la société humaine, doublé de poésie, mais pourtant noir à souhait. A lire absolument... dès que Tonkam se décidera à rééditer cette fabuleuse oeuvre.
Quant à X, où les Dragons du Ciel et les Dragons de la Terre se battent pour décider de l'avenir de la Terre (sans oublier de saccager Tôkyô au passage) dans un ambiance apocalyptique, elle est très certainement le reflet de la pensée clampienne en matière d'écologie. En effet, les Dragons du Ciel (les Sept Sceaux donc), se battent pour une Terre où les humains survivraient, provoquant la mort de Gaïa alors que les Dragons de la Terre (les Sept Emissaires) se battent pour une Terre vivante sans les humains. Le plus remarquable est que Clamp ne semble pas prendre position, donnant des arguments aux deux partis. Le plus poignant est le passage où Nekoi (Dragon du Ciel de son état) n'arrive pas à répondre à la question que lui pose un Dragon de la Terre : "Pourquoi ne dois-je pas tuer des humains ?". Il enfonce le clou ainsi (citation très approximative) : "Tu n'as jamais tué d'êtres vivants toi-même, pour te nourrir ? En venant ici, es-tu certaine de n'avoir pas écrasé par mégarde une petite bête ? [...]".
A mon sens, ce sont les deux meilleures oeuvres de Clamp, voire les meilleurs manga (pitié, pas de "s" pour le pluriel de "manga", on dit "des fora", "des scenarii" donc "des manga") jamais écrits à ce jour. Certains vont jusqu'à considérer Tôkyô Babylon comme la meilleure BD de tous les temps.
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Réponse au Sujet 'Clamp, votre oeuvre préférée.' a été posté le : 24/11/02 15:33
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Aloreuh...
Personnellement, je n'ai lu que très peu de manga (j'ai fait attention, pas de -s) signés Clamp. A dire vrai, uniquement quelque passages de Tokyo Babylon et les dix premiers tomes de X.
C'est ma foi très fouillé comme histoire. Mais le style de dessin ne me plaît pas trop. Trop anguleux, longiligne, artificiel. J'ai du mal à lire ces BD's-là, car elles me donnent un peu la migraine. Pour X, notamment, où l'histoire est très difficile à suivre (je trouve), et où l'on ne comprend certains passages d'un épisode que 2 ou 3 tomes plus tard. Greu, ça m'a un peu rebuté. Mais je ne me prononcerai sur ces séries que lorsque je m'y serai intéressé plus en profondeur...
Walà pour aujourd'hui...
Bien à vous !
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Réponse au Sujet 'Clamp, votre oeuvre préférée.' a été posté le : 24/11/02 15:33
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Pour avoir réalisé un méoire sur ces charmantes auteurs, je me crois permis de donner mons avis :
Pour moi, la plus belle oeuvre de Clamp est Clover/Trèfle. Une oeuvre d'une beauté, d'une poésie, d'une mélancolie qui la font cotoyer XXème.ciel.com d'Yslaire dans mon Petit Classement interne. L'histoire est irracontable, malheureusement inachevé et monté à rebours, mais c'est un chef d'oeuvre de composition, un bijou d'ethétisme, une petit nuage de douce tristesse, malheureusement trop court...
Je précise toutefois : les amateurs d'action peuvent et même doivent passer leur chemin...
Sinon, dans un tout autre registre, j'adore Card Captor Sakura et X, l'un pour ses dessins si frais, son scénario si "à la fois simple et subtiles", ces personnages si attachants... l'autre pour tout le contraire : sombre, désespéré et aux perso qu'on prend plaisir à haïr (raaaah! Satsuki la techno-mage! Elle me file vraiment les chocotes!)
Sinon... deux trucs à dire...
TONKAM! MAGNEZ VOUS POUR REEDITTER TOKYO BABYLON ET RG VEDA! ça fait des années qu'ils sont introuvables et je n'ai pas pu les discuter!
PIKA! ARRETEZ DE SORTIR LES DAUBES! Non mais c'est vrai, était-ce bien la pein de sortir l'éxécrableVoleur aux 100 visages plutôt que Chobbits ou Gouhou drugs ? Dukalyon, passe encore, ça me fait *******er de rire! Mais le voleur... et School Detectives, je m'en serais volontier passé! (avec une nuance toutefois pour ce dernier : les persos principaux ont un rôle de troisième couteau dans X...)
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Lisez des BD, découvrez de nouveaux auteurs et offrez des cadeaux à des enfants tout en même temps !
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Réponse au Sujet 'Clamp, votre oeuvre préférée.' a été posté le : 24/11/02 16:03
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Patience, mon cher Inquisitor Raymond, Pika va commencer à sortir Chobits courant décembre aux dernières nouvelles (le tome 2 arrivera en janvier). Pour Gôhô Drugs, je ne sais pas trop.
Sinon je partage ton avis sur les vieilles daubes genre Le voleur aux Cents Visages , j'ai acheté les deux tomes, c'était tellement minable que j'ai donné ça à la BD-Thêk de Supélec (j'aurais eu honte de les faire payer pour ça). Je suis clampomaniaque "endurci" mais pas extrêmiste.
J'ai Dukalyon aussi dans ma clampothèque, le scénario est moyen, mais le fait qu'il m'a fait *******er de rire m'a empêcher de le faire moisir au fin fond d'une armoire de la BD-Thêk.
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Réponse au Sujet 'Clamp, votre oeuvre préférée.' a été posté le : 24/11/02 16:24
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Citation :Inquisitor Raymond, dans sa vénération de Clamp, a dit :
Sinon, dans un tout autre registre, j'adore Card Captor Sakura et X, l'un pour ses dessins si frais, son scénario si "à la fois simple et subtiles", ces personnages si attachants... l'autre pour tout le contraire : sombre, désespéré et aux perso qu'on prend plaisir à haïr (raaaah! Satsuki la techno-mage! Elle me file vraiment les chocotes!)
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Ce qui est assez amusant avec Card Captor Sakura, c'est que le scénario est un peu un jeu de devinettes, en voici quelques exemples :
- capter Yué (attention "spoiler" : Kaho est une fausse piste, je me suis fait avoir aussi)
- capter Eriol (je l'ai capté au premier regard, et en plus Clamp révèle la solution au bout d'un demi-tome)
- capter Fujitaka (plus dur celui-là)
On peut dire que Sakura, elle ne captait pas grand chose, hormis les fameuses Cartes, et c'est ce qui fait son charme, avec son innocence. Par contre son frère... Du moins jusqu'à ce que Yué lui pique ses pouvoirs.
/* Une cafetière plus tard */
X, j'adore pour les mêmes raisons. Toute la cruauté des filles de Clamp y ressort, leur sadisme est sans limite. Moi, j'adore aussi le principe de la technomage polarde info Satsuki, peut-être parce que je lui ressemble par mon côté ermite, et mon côté scientifique, ainsi que mon goût pour ce qui touche à l'occulte. ce qui fiche les chocottes avec elle, c'est son côté un peu hum, disons "misanthrope" ("Les humains m'ennuient"), on ne se demande plus pourquoi c'est l'un des Sept Emissaires.
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Réponse au Sujet 'Clamp, votre oeuvre préférée.' a été posté le : 24/11/02 16:28
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Citation :Message de Inea
[...] le 13 et suite de X sont ils sur le marcher en passant???
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Ils sont en rupture jusqu'au 13, c'est certain, pour le 14 j'ai un doute, le 15 et le 16, il y en a encore je crois.
Tonkam a prévu de rééditer X à partir de janvier, donc peut-être qu'en été ils commenceront.
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Réponse au Sujet 'Clamp, votre oeuvre préférée.' a été posté le : 24/11/02 16:57
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Inquisitor Raymond: Tout à fait d'accord, Clover est leur titre à ce jour le plus original, osé techniquement et le plus lyrique. Le reproche qu'on pourrait lui faire est du même niveau que Blame, une utilisation peut être abusive et mise en avant du "décor" où l'ambiance prime peux être plus que les personnages, mais c'est un parti pris que j'apprécie.
nyxl: Ah nyxl, tu n'as pas choisi le plus simple pour débuter, car X est un maintenant un peu considéré comme du fanservice avec crossovers sur un fond apocalyptique désué. Lisant avec critique attentivement les oeuvres de Clamp, je peux te dire que la surcharge graphique (surtout au niveau des trames) ne contribue pas à en faire une oeuvre d'introduction.
Pour vérifier l'évolution de style du groupe, je conseillerais plutot les 10 tomes de RG Veda, où l'on peux voir la maitrise de la dessinatrice à partir de la moitié de la série, et le scénario qui peut prendre une tournure originale (tout en sachant que la scenariste écrit toujours l'intégralité du scénario d'une traite et ne la modifie pas).
Quand à Voleur aux 100 visages, Detective Highschool et Duklyon...regardez un peu derrière le manga à la date de parution originale...ou comment user de la license Clamp jusqu'à la corde.
Il est vrai que le fait d'introduire les shojo en 1er par les Clamp a été efficace sur le lectorat français, mais je trouve que là c'est un peu abuser. Enfin bon, il est quand même rare de voir un auteur se faire publier l'intégralité de sa bibliographie, même des oeuvres de jeunesse (à part peut être Hojo). Enfin je préfèrerais lire les doujinshi de Clamp sur yaoi saint seya si se serait pour lire des oeuvres de jeunesse ^_-
Une dernière chose concernant le style de l'auteur (ou des auteurs):
-C'est une des caractéristique du manga shoujo que d'avoir un graphisme allongé, les épaules bien carré etc... on aime ou on aime pas.
-Ce qui m'impressionne chez Clamp, c'est la manière de "suggérer" la chose sans jamais le montrer réellement, par les attitudes, le regard, autre caractéristique shojo.
-Le scenario des Clamp est toujours hors des sentiers battu sauf exception de Angelic Layer (qui a peut être surpris tout le monde par sa linéarité?)
Une oeuvres que je pourrais recommander:
"Celui que j'aime", un recueil d'histoire courte et une réflexion sur l'amour du coté de la jeune fille, trés rafraichissant des oeuvres apocalyptiques. Le dessinateur n'est pas Apapa mais se débrouille tout de même assez bien.
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Réponse au Sujet 'Clamp, votre oeuvre préférée.' a été posté le : 24/11/02 17:04
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Citation :Clow, dans sa vénération de Clamp, a dit :
X, j'adore pour les mêmes raisons. Toute la cruauté des filles de Clamp y ressort, leur sadisme est sans limite.
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C'est aussi vrai dans Card Captor Sakura, mon éponyme est assez sadique (il doit être genre chaotique neutre), les Cartes (donc le vrai Clow de manière indirecte, puisqu'il savait exactement ou presque comment ça allait se passer) lui créent des misères dans la partie "Clow Cards", puis Eriol dans la partie "Sakura Cards". Jugez un peu, c'est assez "kenny-esque", elle manque de :
tome 1 :
- finir en crêpe contre Fly
- se noyer trois fois (une fois contre Watery, deux fois contre Illusion)
tome 2 :
- se faire agresser par Shaolan (heureusement, Tôya veille)
- se faire empaler par Sword maniée par Rika possédée par la Carte
- se faire rétamer par Shadow
tome 3 :
- pas grand chose (je pourrai pas la suite faire un post similaire pour les tortures psychiques qu'elle endure, car, là, Mirror a fait fort)
tome 4 :
- se faire emprisonner définitivement par Maze
- disparaître à cause de Erase
tome 5 : remarque similaire que pour le tome 3
tome 6 :
- se faire crâmer par Firey
- de...euh... plein de choses... face à Earthy
- de se faire "projectile-magiquer" face à Yué
tome 7 :
- se faire noyer par la pluie surnaturelle d'Eriol
- se faire trancher en petites rondelles par Shaolan contrôlé par Eriol
tome 8 :
- se faire sbaffer par un nounours géant
- finir en crêpe en utilisant Fly malgré sa fièvre
tome 9 :
- se faire étouffer sous des tonnes de moutons en peluche
- péter un câble dans l'école ensorcelée par Eriol pour qu'on débouche sur une salle aléatoire quand on franchit une porte
tome 10 :
- être blessée par les étoiles en verre qui explosent dans "la promenade des étoiles"
- être chargé par une statue de cheval animée
- elle s'en mange plein aussi sur le plan sypcho, pyscho, bon disons moral.
tome 11 :
- finir en crêpe et "projectile-magiquée" à plusieurs reprises dans le final contre Eriol
- elle s'en mange encore plus sur le plan de son moral (elle a réussi ses tests de volonté d'extrême justesse, heureusement, elle a plein en volonté)
Si c'est pas du sadisme, ça...
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Dernière mise à jour par : Clow le 24/11/02 17:27
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Réponse au Sujet 'Clamp, votre oeuvre préférée.' a été posté le : 24/11/02 17:24
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Dahna : je suis assez fan de Clover aussi. Avant d'acheter le coffret collector de cette fabuleuse oeuvre, j'étais tombé par hasard sur le passage qui disait : "le plus beau cadeau en ce monde qu'on puisse faire à la personne qu'on aime est de ne pas mourir avant elle", c'est beau  . Je me suis dit que si le reste de l'oeuvre est aussi poétique, alors elle est géniale, et je ne fus pas déçu, même si ce n'est pas l'oeuvre la plus facile à cerner. J'ai eu moins de mal avec X.
Il va falloir que je me procure Celui que j'aime un jour, quand mon porte-feuille me le permettra (il a fait un régime super-amaigrissant au Monde du Jeu  ).
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Grand Bourreau
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Réponse au Sujet 'Clamp, votre oeuvre préférée.' a été posté le : 25/11/02 01:17
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Hum,
Juste pour dire que c'est moi l'inculte qui ai voté 'je connais pas Clamp'...
 
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Pink Powa
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Réponse au Sujet 'Clamp, votre oeuvre préférée.' a été posté le : 25/11/02 12:12
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RG Veda et Tokyo Babylon, les deux m'ont vraiment laissé sur le cul.
Surtout RG Veda: on construit des perso attachants, on les lie bien entre eux, tout ça pour que ça finisse dans un bain de sang (je t'aime mais je dois te tuer quand même...
Grandiose. Par contre je leur reproche d'avoir un peu trop étalé l'histoire qui ainsi traine un peu à mon gout, 5 tomes auraient suffi à mon avis.
C'est pour cette raison que je préfère Tokyo Babylon dont la fin m'a aussi laissé sur le cul.
Quand à X c'est bien, ou plutot ça sera bien quand ça sera terminé : ça a aussi tendance à trainer comme RG Veda, et comme il faut attendre des lustres entre chaque tome c'est assez invivable.
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No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
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Muhahaha
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Réponse au Sujet 'Clamp, votre oeuvre préférée.' a été posté le : 25/11/02 18:31
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Ah oui autre chose à préciser au sujet de Clamp:
Il faut considerer les oeuvres commerciales (Rayearth, Angelic Layer) et celle dite, "vraiment de l'auteur vrai du scenariste" comme Clover. Par exemple, pour Rayearth, à l'origne était une commande de Sega en vue d'un rpg sur Genesis, qui a finalement aboutit sur le manga, puis série tv, etc...donc merchandising trés poussé à ce niveau là. D'ailleurs, un des reproche qu'on peux leur faire est de calculer méticuleusement tout (scenarii, packaging, fanservice) en vue d'un développement commercial, mais bon, il faut bien gagner sa croute quelque part n'est ce pas ? ^_^;
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Réponse au Sujet 'Clamp, votre oeuvre préférée.' a été posté le : 25/11/02 18:38
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Citation :Message de ploubi
Quand à X c'est bien, ou plutot ça sera bien quand ça sera terminé : ça a aussi tendance à trainer comme RG Veda, et comme il faut attendre des lustres entre chaque tome c'est assez invivable.
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X a tendance effectivement à traîner en longueur, ce qui est fort dommageable. Enfin bon, il faut bien qu'elles atteignent les vingt-deux volumes (un par Arcane Majeur)  .
Mais je préfère ça, et de très loin, à des oeuvres qui traînent en longueur comme Detective Conan, qui est très bien mais devient répétitif (et les hommes en noirs, que deviennent-ils ?). Le pire étant 3x3 Eyes, qui se résume finalement a de la simple baston contre des gros démons tout le long du manga.
Donc, il n'y a pas trop à se plaindre quant au traînage en longueur des oeuvres de Clamp.
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Réponse au Sujet 'Clamp, votre oeuvre préférée.' a été posté le : 25/11/02 18:45
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J'ai voter Wish pasque c'est mignon et que j'aime les trucs mignons (ex. Berserk)
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Pour croire à la pieuvre, il faut l'avoir vue.
Comparées à la pieuvre, les vieilles hydres font sourire.
À de certains moments, on serait tenté de le penser, l'insaisissable qui flotte en nos songes rencontre dans le possible des aimants auxquels ses linéaments se prennent, et de ces obscures fixations du rêve il sort des êtres. L'inconnu dispose du prodige, et il s'en sert pour composer le monstre. Orphée, Homère et Hésiode n'ont pu faire que la Chimère ; Dieu a fait la pieuvre.
Quand Dieu veut, il excelle dans l'exécrable.
Le pourquoi de cette volonté est l'effroi du penseur religieux.
Tous les idéals étant admis, si l'épouvante est un but, la pieuvre est un chef-d'œuvre.
...
Offrez un Poulpe : c'est une pieuvre d'amour !
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Réponse au Sujet 'Clamp, votre oeuvre préférée.' a été posté le : 25/11/02 18:53
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Citation :Message de linoa.alex
Juste pour dire que c'est moi l'inculte qui ai voté 'je connais pas Clamp'...
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Il n'est jamais trop tard pour commencer. Que te conseiller pour débuter ?
Pas X, Tôkyô-Babylon, RG-Veda ou Clover. Bien que celles-là soient excellentes, elles sont assez difficiles à cerner. En plus, les deux premières sont très sombres, et pour que ces boulets de chez Tonkam réédite les trois premières, on peut toujours se brosser.
Pas non plus les oeuvres "commerciales", comme Angelic Layer, Dukalyon ou Le Voleur aux Cent Visages. Ce n'est pas ce qu'elles ont fait de mieux, au moins au niveau graphique.
Commence par Card Captor Sakura, c'est peut-être bon enfant au premier abord, mais le scénario contient tout de même quelques subtilités (voir un de mes posts précédents sur ce thread au sujet des quelques "devinettes") et les personnages sont attachants (mimi tous pleins même  ).
A la rigueur, Magic Knight Ray Earth est possible pour débuter.
A surveiller chez Pika aussi : Chobits  .
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Cachée
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C'est un des premier manga que j'ai lu (le premier tonkam), un pote me l'avait prété et j'ai dévoré les 10 tomes comme jamais aucune BD avant... Le style graphique est déjà très agréable...et ce scenario...ce destin oprimant que j'ai pris à oublier (ce qui fait que la fin je me la suis prise en pleine face...arf).. le non manicheisme (mais alors pas du tout) se cachant derriere des allures de manicheisme pendant les 8 à 9 premiers tomes... que du bonheur 
la première trologie est très belle (on y retrouve un grand méchant qui l'est pour une raison des plus admissible...) la deuxième en est la suite plus ou moins logique mais m'a beaucoup moin séduit...