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Thorgal, de Van Hamme et Rosinski. a été posté le : 19/11/02 18:58
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Le barbare :
Bon, et bien le dernier opus en date de la série reste sur une honnête moyenne. On assiste en fait, je pense, à une série d'albums qui vont clôturer les voyages et ramener tout le beau monde au Northland. Thorgal bourrine encore bien à l'arc, mais la fin en queue de poisson est encore extrêmement frustrante...
Et vous, vous en avez pensé quoi?
Hack nyxellien : Ajout des auteurs dans le titre. Au scénario, Jean Van Hamme, et au dessin, Grzegorz Rosinski (atchoum !).
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Dernière mise à jour par : Nyxl le 10/11/06 14:42
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Réponse au Sujet 'Le barbare' a été posté le : 19/11/02 20:18
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Et bien je dirai que le petit dernier est honorable. Bien meilleur en comparaison du précédent.
Ca tourne bien, le scénar est bien construit et graphiquement, bah c'est Thorgal.
Ceci étant, il serait quand même temps que ça se finisse...
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Réponse au Sujet 'Le barbare' a été posté le : 23/11/02 16:39
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Alorrrrrrrrs...
Laissez-moi un instant pour affûter ma plume, puis la tremper dans du vitriol...
Voilà . Selon moi, la série Thorgal s'est arrêtée au tome 17, c'est-à -dire "La Gardienne des Clés". La suite (avec l'exception notable de "La Couronne d'Ogotaï", où le héros est Jolan, à double titre) n'est qu'un ramassis d'inepties, du "bois d'allonge" comme on dit chez moi. Van Hamme méprise souverainement ses lecteurs, se basant sur le succès de la série et sur les réflexes des collectionneurs pour vendre des albums sans se fouler !
Sachez que ce scénariste prolifique dispose d'un tirage de 500 000 épreuves chaque fois qu'il sort un album, alors qu'un auteur courant qui atteint les 40 à 50 000 exemplaires peut être considéré comme un auteur à succès...
Sachez donc que ce scénariste mirifique gagne excessivement bien sa vie dans un domaine qui est relativement peu gratifiant en temps normal (sauf pour les éditeurs, bien entendu). L'auteur peut donc se permettre un navet de temps en temps, ce qui est compréhensible, on ne peut pas avoir l'inspiration géniale 24h/24. Mais là , ça dépasse les bornes. Cela fait 9 albums de Thorgal qu'on n'a plus d'histoire digne de ce nom. Et le prochain album fera revenir Kriss de Valnor (à en croire le titre éponyme annoncé sous le corps de Thorgal, dans la dernière case du "Barbare"), la némésis de Thorgal, au premier plan. Et là , ça me dégoûte vraiment de voir une série, au départ d'une qualité remarquable, tourner en eau de boudin à force d'user les procédés scénaristiques vulgaires jusqu'à la corde...
M. Van Hamme, vous nous avez écrit de fabuleux récits en un ou deux albums, ainsi que des séries formidables. Pour n'en citer que quelques-uns : "Histoire sans héros" ainsi que sa suite, "Le Grand Pouvoir du Chninkel", "Epoxy" (croustillante fable mythologique), "Les Maîtres de l'Orge", "XII" (oui, 12, car à partir du 13e, ça devient aussi n'importe quoi), "Largo Winch" (BD's adaptées des romans, avec des couacs pour les tomes 9,10 et 11, mais rattrappés par le 12), etc... Pourquoi donc vous laissez-vous aller à la facilité ? Beuh ! Prenez un an de repos, pensez à autre chose, assurez vos cours magistraux, mais de grâce, ne prenez pas vos lecteurs pour des imbéciles prêts à tout gober dès lors qu'il y a les initiales JVH sur un album de BD !!!
Hum... Broum... Désolé, mais là , il fallait que je me lâche !!!
Bien à vous...
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Dernière mise à jour par : nyxl le 23/11/02 16:40
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Réponse au Sujet 'Le barbare' a été posté le : 27/02/04 10:04
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je ne puis que confirmer : Van Hamme s'essoufle!! c'est triste de constater cela, surtout quand on voit comment d'autres auteurs (tel Franz) ont su etre performants jusqu'au bout...
Reconnaissons seulement que le dernier Thorgal est mieux que les précédents (comme "le mal bleu" ou "la forteresse des sables"), on attend avec prudence le nouveau Thorgal, mais quand on regarde les 3derniers XIII, on a peur!!!
Comme le sous-entend si bien nyxl, ca devient du commercial, ou Van Hamme cherche-t-il encore une gloire qui semble à jamais perdue...?
Quoi qu'il en soit, bouquiner ses dernières BD, mais ne les achetez pas, c'est le conseil de Bouquineur Futé....
A++
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Réponse au Sujet 'Le barbare' a été posté le : 04/03/04 02:39
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Citation :Message de nyxl
Sachez que ce scénariste prolifique dispose d'un tirage de 500 000 épreuves chaque fois qu'il sort un album, alors qu'un auteur courant qui atteint les 40 à 50 000 exemplaires peut être considéré comme un auteur à succès...
Sachez donc que ce scénariste mirifique gagne excessivement bien sa vie dans un domaine qui est relativement peu gratifiant en temps normal (sauf pour les éditeurs, bien entendu)
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Alors là autant j'approuve pour les tirages et l'excellente rémunération de JVH (en France, toutes éditions confondues, seules 600 personnes gagnent plus que le smic en droit d'auteurs, et ce surtout dans la bd, la plupart des auteurs ont un autre boulot -journaliste, chercheur,... le plus souent- tellement ca paye !), autant je ne suis pas d'accord pour que l'on généralise sur les éditeurs. En fait j'ai changé d'avis en travaillant sur la compta de plusieurs d'entre eux. Seul regret, aucun en BD.
Une maison d'édition, c'est toujours sur le fil du rasoir : pas de revenu assuré, sauf dans le cul et encore... Si tu ne sors pas de livre qui se vend bien ou pas de livre du tout, tu meurs. Je ne parle pas ici des éditions poches qui ne prennent que le risque d'acheter des bouquins déjà publiés dont on peu mesurer le potentiel, ou de publier des livres (souvent en SF/MedFan) d'auteurs à succès (dans ce cas là , il est écrit inédit en quatrième de couv'). Le mouvement de concentration dans l'édition, il est du à quoi, à votre avis ? Comme toujours, les concentrations ont lieu pour limiter les risques en répartissant ceux ci sur une plus large base, ou lors du plantage d'un acteur du marché. C'est flagrant dans l'édition : La Martinière rachette le Seuil début 2004. Je n'ose imaginer l'état des comptes. Surtout que 2003 à été une annus horribilis pour l'édition. Après, c'est sur que certains se font un fric monstre.
Les libraires gardent 45 % environs du prix public hors taxe (PPHT). Je ne leur plains pas trop cette marge brute, elle est au prix d'un stock et donc d'un invesissement considérable pour un particulier ou presque (laissons la FNAC hors de ça).
L'auteur à 12 % maxi (sauf superstar type JVM) et comme je le disais c'est peu.
Le distributeur garde lui 14 % et je crois que lui se sucre assez tranquilement.
L'éditeur garde le reste, et c'est à peine suffisant pour faire vivre la société quand les réussites (1 sur 5 peut être) doivent compenser les échecs (le reste).
En résumé, l'éditeur de livres, c'est pas l'éditeur de musique ou de films. Sauf exceptions, il tire la langue.
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Réponse au Sujet 'Le barbare' a été posté le : 25/10/04 19:02
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Le tome 28, Kriss de Valnor, est enfin arrivé après s'être fait attendre un p'tit bout de temps.
Pour faire court et sans trop spoiler, je dirais que l'auteur prend ses responsabilités vis-à -vis des personnages et de leurs interactions passées et présentes. On y voit de belles évolutions, et certains passages du Barbare prennent une autre dimension. Je conseille vivement de relire ce dernier, parce que le résumé d'une page est un peu maigre pour resituer les faits.
Ce tome 28 rachète les bides du Mal Bleu, d'Arachnea et de la Cité sous le Sable, selon moi. L'histoire est plus charpentée, les personnages ne sont plus en carton-pâte, prêts à être tués quand ils ont rempli leur rôle. Evidemment, lesdits persos sont Aaricia, Jolan et Louve, plus la fameuse Kriss de Valnor. Le fait que le titre de l'épisode lui soit exclusivement dédié donnera un indice de l'importance de son rôle dans les tomes à venir...
Les fans de la première heure verront sûrement leur patience récompensée par Kriss de Valnor...
Petit commentaire personnel pour boucler ce post : après lecture de cet album, Kriss de Valnor arrive à égalité avec le Jolan de la Couronne d'Ogotaï au sommet de mon classement de mes persos préférés de la série. Elle était deuxième jusque là  !
Bonne lecture.
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Réponse au Sujet 'Thorgal' a été posté le : 13/11/04 16:20
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Citation :Toujours de très beaus dessins, surtout pour l'obscurité et les ombres et les couleurs vertes.
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Ben honnêtement, je trouve au contraire que les dessins sont le point faible de cet album : ils me donnent souvent (pas toujours) l'impression d'avoir été bâclés, faits à la va-vite... Comparez avec certains des "premiers" tomes (j'ai pris La galère noire pour référence, au hasard), il y a un peu moins de détails et surtout les traits sont plus "carrés", notamment pour les visages.
Au niveau du scénario, ça s'arrange par rapport aux tomes précédents, l'histoire et le caractère des personnages évoluent enfin (avec l'arrivée d'un nouveau personnage ? Je n'en dirais pas plus, pour ne pas spoiler). Je pense que ce qui manque le plus depuis les meilleurs tomes (La gardienne des clés), c'est peut-être la culture, les paysages et la mythologie nordique, qui sont pas ou mal exploitées maintenant et qui faisaient la force des premiers tomes (si l'on excepte le cycle de Qâ)...
Le seul petit point noir du scénario, c'est le passage des pages 34 et 35 (ceux qui ont lu l'album me comprendront), qui à mon n'avis n'était absolument pas nécessaire... 
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C'est la fin de la fin de la fin du début du début du début du début du début du début du début ! Préparez-vous à l'Apocalypse, pauvres et malheureux mortels !
t-505 jours
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Réponse au Sujet 'Thorgal' a été posté le : 15/11/04 19:08
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Je trouve qu'avec le barbare, la série se relevait peu de ses cendres, et une fin qui suggérait facilement le début de la suite....
Et ça démarre comme on l'avait prévu, avec des rebondissements typiques de Thorgal, mais malgré tout, on récupère un peu plus l'intérêt qu'on avait pour cette série...
Gageons que la prochaine histoire sera encore mieux que "le Barbare" et "Kriss de Valnor"
Quant au personnage de Kriss de Valnor, il reste pareil à lui-même, et toujours aussi sexy... 
A++
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Réponse au Sujet 'Thorgal' a été posté le : 15/11/04 20:07
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Citation :Message de G@rf 76
Le seul petit point noir du scénario, c'est le passage des pages 34 et 35 (ceux qui ont lu l'album me comprendront), qui à mon n'avis n'était absolument pas nécessaire...
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Vi, en plus c'est le passage le plus mal dessiné à mon avis. Encore un fantasme refoulé... lol
Sinon, je dois dire que je suis largement déçue par la tournure prise par la série depuis quelques temps. En fait depuis la Cage. Le Barbare relevait légèrement la barre, mais c'est vrai que le souffle des débuts est hélas bien perdu, même dans ce volume. Ce qui faisait le charme de cette série c'est en effet l'utilisation des mythes et des paysages nordiques, et c'est complètement passé à la trappe. En plus de ça Aaricia me paraît de plus en plus empoté... Elle est fière la princesse viking :s!
Bah reste Kriss. Elle m'a surprise pour une fois. Preuve que Rosinski et Van Hamme peuvent parfois encore surprendre et tirer parti d'un personnage pourtant récurrent.
Par contre, ils sont où les beaux dessins du début? L'ordi gâche tout à la couleur et franchement les traits sont de plus en plus moches. :s
Bon allez maintenant je l'emballe et je l'offre à mon mari... après tout c'est pour lui que je les achètes à chaque fois...
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Dernière mise à jour par : Morrigu le 15/11/04 20:08
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Réponse au Sujet 'Thorgal, de Van Hamme et Rosinski.' a été posté le : 06/11/07 11:29
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Tiens, c'est marrant, y a eu personne pour déterrer le topic quand sont sortis les derniers albums de Thorgal.
Même si la plupart des gens ici ont du les lire...
Bref. Avec le Sacrifice, Van Hamme semble en avoir fini avec le personnage de Thorgal et ouvre la voie à un nouveau cycle. Même univers, mais le fiston prendra la relève au prochain numéro, si ce n'est déjà le cas. En effet, on sent que c'est vraiment Jolan, le héros, désormais.
Quand aux thématiques, on retrouve avec plaisir la mythologie nordique, et j'ai fortement apprecié l'histoire en elle-même.
Au final, c'est un peu du "on jette tout et on recommence à zéro" (boulot déjà initié dans Kriss de Valnor), mais ça passe bien.
Et graphiquement, le colorisation tranche pas mal avec le reste de la série, mais j'ai trouvé ça très plaisant, bien que surprenant au début.
Par contre, j'ai pas eu l'occasion de lire le tout dernier, Moi, Jolan. J'ai juste eu l'occasion de le feuilleter. Du point de vue dessin, ça reste dans la même veine que le précédent. On notera l'abandon de Jean Van Hamme, Rosinsky toujours là pour traduire graphiquement le scénario du nouvel arrivant Yves Sente.
Par contre, s'il aurait été logique de renommer la série, il n'en est rien. Raisons commerciales, je suppose... 
Donc si quelqu'un les a lus, j'aimerais bien avoir de avis autres que les miens, ça m'interesse.
Au passage, y a une nouvelle édition pour les 30 ans. Même si c'est beau, j'espère qu'elle va pas supplanter l'ancienne, pasque je suis maniaque j'aime quand tous les tomes d'une série aient le même visuel...
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Dernière mise à jour par : BiG le 09/11/07 21:20
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Réponse au Sujet 'Thorgal, de Van Hamme et Rosinski.' a été posté le : 06/11/07 13:20
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Moi, Jolan est sympathique au demeurant. Mais juste sympa. L'histoire est à peine intéressante : une quête initiatique obligatoire, en concours avec d'autres prétendants tous aussi exceptionnels que Jolan. Vu, vu et revu. L'intérêt remonte avec quelques révélations au sujet de Kriss de Valnor et du personnage mystérieux de Manthor.
Le personnage de Thorgal est clairement effacé, le nom de la série n'étant que pour assurer la continuité dans l'esprit du consommateur/lecteur moyen.
Le dessin reste intéressant, et redonne un coup de jeune à l'ambiance "Thorgalesque". Ce que j'apprécie particulièrement, c'est le découpage des planches, donnant le gout d'aller à la page suivante. Procédé quasi-obligatoire dans la BD, mais j'avoue que le dessinateur met bien en scène pour nous tenir haletant. Ayant découvert la BD au jour au jour via un journal, l'effet rendait d'autant mieux.
En cette période de fin d'année qui approche, ça reste une valeur sure comme cadeau "ch'sépakoiprendr".
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Réponse au Sujet 'Thorgal, de Van Hamme et Rosinski.' a été posté le : 16/04/09 00:13
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personnellement, je trouve que la série thorgal devien vraiment nawak. notre barbare se fait vieux, et jolan prend la suite.
peut-être aurait-il été mieux d'en faire un second cycle plutôt que de perdurer dans un titre qui n'a plus son sens?
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