plongeur dans le stupre
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envie de pousser un gros coup de guele a été posté le : 12/11/02 19:26
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Bon parlons peu mais parlons bien:
j'ai commencé à lire de la SF en 90 sans rentrer dans les détails.
Mon principale fournisseur à l'époque était la F*** du forum des halles au file du temps j'ai vu le rayons SF de ce magasin qui était de taille moyenne s'aggrandir, au début je me suis dis: chouette cela veut dire que le choix augmente, donc y'aura pluus de choses à lire.
Mais au bout de quelques années force est constatée que si le nombres d'ouvrages disponibles c'est élevé, la qualité elle à véritablement diminuée.
Je m'explique: il y'a quelques temps encore les parutions étaient limitées mais de plus ou moins bonne facture, Ailleurs et demains sortant environs 6 livres par an généralement des livres anglosaxons primés (Hugo/ Nébula/ etc) les livres de poches quelques soient la collection publiant des auteurs déjà établis ayant une certaines renommé et de bons textes (souvent).
Mais depuis un cetains temps on peut assister à la parution de livres tirés de series étant des produits marketing (buffy,les series tiré ADD sauf les 2 première de Dragons Lance (à mon avis comme toujours) , les series issue du JDR vampire, des sous series d'heroic fantaise surfant sur l'engouement qu'elle succiste actuellement, des livres produits dérivés de film hollywoodiens) d'une qualité souvent assez faible voire assez médiocre parfois et encore je suis gentil.
Bref je ne dis pas que tous ce qui sort est M****que, que les livres issus de série sont toujours mauvais. Mais cela me fait penser à ce qui c'est passer dans les années 70 ou un grand nombres de parutions et de coollections furent créer et amenèrent à cause de la sur-offre et du peu de qualité, à une succession de faillite et d'extinction de bonne collections ex le Club du livres d'anticipation la première version du magasine galaxie ou encore Fiction. Créant par la suite un desert en ce qui concerne ma/notre littérature préféré.
Donc si vous êtes du même avis que moi dites le, si vous ne partager pas mon point de vue faites le savoir aussi (expliquer moi pourquoi surtout).
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Dernière mise à jour par : hyaragorne le 12/11/02 19:28
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Réponse au Sujet 'envie de pousser un gros coup de guele' a été posté le : 12/11/02 19:39
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Je ne partage pas tout à fait votre avis, car mon avis est partagé  ...
Deux mots d'explication (ou plus, si besoin est).
1) Là où je suis d'accord, c'est en ce qui concerne les ouvrages jadis publié. Pour moi, la Science-Fiction, c'est Frank Herbert, Isaac Asimov, Philip K. Dick, Roger Zelazny, etc. Les auteurs actuels ne m'inspirent guère plus qu'un sourire amusé (les romans dans la série des StarWars sont dans ma ligne de mire, n'en déplaisent aux fans - autant j'adore les films, autant les romans me font baîller d'ennui, sauf peut-être celui de R.A. Salvatore où Chewbacca disparaît, enfin un héros de la N.R. qui meurt, il fallait oser)...
2) Là où je ne suis pas d'accord, c'est à propos des séries Fleuve Noir sur les univers de Lancedragon et des Royaumes Oubliés. Je suis le premier à reconnaître que ça n'est pas de la grande littérature, mais ces romans ont au moins eu le mérite de bien me divertir, et surtout, me procurer une source abondante d'inspiration concernant le JdR en général (repérer les grosses ficelles à éviter ou, au contraire, à user sans retenue)...
3) Là où je serais plus nuancé. Il ne faut pas oublier que le "détaillant" cité est une espèce de gros commerce où le tri ne se fait plus forcément. On ne vend pas pour diffuser de la marchandise de qualité, on vend pour faire du fric. C'est cynique, mais c'est comme ça que ça marche. Personnellement, quand je cherche un bon roman, je vais dans une librairie "pure" (où on ne vend QUE des livres, pas de disques, de BD's, de matos électro; non, que des livres avec du papier et de l'encre et du carton) ou chez un bouquiniste. Et en général, je sais ce que je veux, car je fonctionne par "série" ou par "auteur", quand un truc me botte bien...
Walà, c'est à peu près tout ce qui me vient pour le moment...
Bien à vous !
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
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Réponse au Sujet 'envie de pousser un gros coup de guele' a été posté le : 12/11/02 21:44
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désolé cher nyxl mais je maintien ma position, je conçois que l'on trouve un interet pour les livres dela collection "fleuve noir" pour un usage "rolistique" et là je suis d'accord. Mais je pense qu'il existe beaucoup mieux que ces romans pour celui qui veut lire de l'heroic fantasie, Tolkien, Moorcock, Lieber, Jordan, Williams, Zelany, Howard pour ceux qui aiment les cimmerien et j'en passe.
Pour le détaillant vous avez raison, son seul but est de vendre du livres, du disques, de la video pour se faire le maximun de fric certes. Il n'en reste pas moins que les librairies spécialisé SF ne cours pas les rues même sur Paris et encore moins en province,bien que mes connaissances sur ce point soient plus que limitées.
De plus ce détaillant possède à ma connaissance l'un des rayons les mieux garni dans cette littérature. Si jamais vous connaissez l'adresse d'un petit détaillant avec l'équivalent ou un peu moins de références sur Paris donnez la moi je vous prie. Je préfère donner mon argent à un commerçant qu'à une grande surface.
Autre chose ce type de magasin par commodité est aussi un des principaux vecteurs de vente de livres et beaucoups de gens vont s'y "ravitailler". (les livres c'est comme l'eau c'est un besoin vital)
Donc par la force des choses ils sont confronté à l'offre plétoriques que la **** a dans ses rayons et l'on retombe sur le problème initial. Car je suis sur que beaucoup de gens ont déjà reçu en cadeau un livre offert par une grand tante attentionné, vous savez celle qui pique quand elle vous embrasse MDR.
Acheté dans ce genre de structure et là le problème se pose, on une chance sur dix d'avoir une oeuvre correcte et 6 chance sur dix d'avoir une sombre d**be de produit dérivé. Les 30% restants étant la probabilité de recevoir un livres moyen.
Certains d'iront qu'un livre, c'est comme un vètement cela ne s'offre pas. Je suis entierement d'accord mais cela ne pas empeêcher de recevoir un jour une chemise rayé rose vert et bleu (je crois que la personne ne m'aimait pas beaucoup)
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Réponse au Sujet 'envie de pousser un gros coup de guele' a été posté le : 12/11/02 22:23
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Citation :Neitsabes clame sa tristesse
Quand on lit ça, on vomit de ne pas voir Kalon (ASP explorer/Grouïn le orc), La Geste du Prince Coriolan (Oph) ou la nouvelle Dossier 4.1 (POC) édité !
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Oui, on se le demande... 
Citation :Hyaragorne est en manque de SF
De plus ce détaillant possède à ma connaissance l'un des rayons les mieux garni dans cette littérature. Si jamais vous connaissez l'adresse d'un petit détaillant avec l'équivalent ou un peu moins de références sur Paris donnez la moi je vous prie. Je préfère donner mon argent à un commerçant qu'à une grande surface.
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Sur Paris malheureusement, je fais mes courses chez Gibert Joseph... sorry  c'est là que l'étalage est le mieux organisé, à ma connaissance, quoique Gibert Jeune soit pas mal non plus...
Sur Enghien je connais la librairie Impressions qui est vraiment pas mal, je sais pas si d'autres connaissent, mais c'est toute une ambiance et on y trouve aussi pas mal (et surtout) de bédés...
Comment ça c'est pas sur Paris? Beuh! En comptant le train et le trajet à pied, y'en a pour à peine un 15/20 min. à l'aller.
Autrement, sur Le Havre (Rôdeur aime voyager!), il y a l'excellente "La Galerne", méga librairie qui n'est pas grande surface pour autant, avec un étalage de pro.
Citation :Message de Nyxl
Citation :Message de Hyaragorne
Autre chose ce type de magasin par commodité est aussi un des principaux vecteurs de vente de livres et beaucoups de gens vont s'y "ravitailler". (les livres c'est comme l'eau c'est un besoin vital)
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Là, vous allez vous faire pas mal de khopaings sur ce Forum ! 
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Réponse au Sujet 'envie de pousser un gros coup de guele' a été posté le : 13/11/02 08:25
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Je n'ai pas l'impression que ce soit du coté de la SF que la surabondance nuit, mais plutot au rayon fantasy. Pour reprendre l'exemple du détaillant F***, quand je me rends gaiement au rayon nouveauté, je me retrouve avec un pauvre roman de Sf qui cherche a se faire entendre au milieu d'une horde d'elfes D&dragonnesque. Si il y a une dégradation de la production, c'est plutot coté fantasy. Coté Sf, c'est plutot une mort de la production.
Quoique ... Il reste toujours l'EXCELLENTE série Perry Rhodan (tout de meme plus de 150 épisodes, que du bonheur)
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Réponse au Sujet 'envie de pousser un gros coup de guele' a été posté le : 14/11/02 12:32
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A mon avis le problème de la déliquescence de la SF est tout sauf nouveau - après tout, l'Age d'Or précité ne date-t-il pas d'il y a 30 ans? Je suis par ailleurs tout à fait d'accord avec hyara quand il remarque - comme tout les chi*tiques bien intentionnés, il ne critique pas, il observe, nuance - la dégénérescence des rayons SF - et donc par extention du genre dans son ensemble.
Cependant, n'est-ce pas la même chose partout? Quand il y a une quinzaine d'années je fouillais la **** dans le rayon Horreur/Epouvante, il n'y avait alors qu'un demi-rayon de deux étages, planqué entre les romans noir et le rayon cher à hyara (veuille m'excuser de raccourcir, j'écris déjà tellement trop); mais quels auteurs! Matheson, Strieber, King, Straub... Aujourd'hui, ce qui m'épouvante le plus est la qualité des trucs proposés.
C'est hélas le problème d'un genre qui marche: que les vendeurs en commandent plus, ce quelle que soit la qualité, ou que des petits lecteurs trublions viennent mettre la zizanie en se disant qu'ils vont ECRIRE (pensez-vous! ils adorent le genre, ainsi comment donc pourraient-ils mal l'écrire? etc, etc...). Quoi qu'il en soit, la qualité entraîne souvent l'engouement, puis le succès, la déferlante suit avec pour une bonne part le manque de qualité que l'on sait...
(mais. les bons auteurs continuent de faire du succès; mais. ne sont-ce en fait les seuls qui à terme peuvent écrire, encore et toujours, et conserver leur auditoire fidèle?)
...Alors ne désespérez pas! A l'horizon de cette petite mort du genre ne pressentons-nous pas déjà le désintérêt que ce fatras va susciter? Le désintérêt et la mort commerciale de tout un pan inepte de la SF qui, périclitant, se désagrégera de lui-même pour laisser la place à ce qui de toute éternité reste, persiste, la qualité. Et si la SF tel un phénix peut sembler crever comme une vieille charogne, ne serait-ce pas pour mieux renaître de ses cendres, un jour prochain?
Et si je me trompe, flinguons-nous tout de suite.
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Réponse au Sujet 'envie de pousser un gros coup de guele' a été posté le : 14/11/02 22:37
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Ben les grosses séries Lancedragon, RO, Shadowrun, SW,... le problème est que c'est écrit par différents auteurs.. Les livres de Weis & Hickman sont très agréables à lire ainsi que ceux de RA Salvatore.. par contre y en a d'autre qui sont à  si vous me permettez l'expression et tout le respect pour la littérature..
Mais là nous parlons de ces romans en-cas si je puis dire.. des romans qu'on dévore littéralement car on est en manque.. en tout cas pr moi c'est comme ça.. je les dévore parce qu'ils sont simples, facile à lire, pr la plupart agréable et ils rentrent dans la poche intérieure de ma veste
Sinon pour les autres livres.. citons Jean-Louis Fetjaine, la dame (didju j'ai oublié le nom) qui a écrit la Citadelle des Ombres, et nombres autres qui n'attendent qu'à être découvert..
Pour se procurer les livres ben je préfère aller dans une petite librairie qui ne vend que ça quand je sais ce que je veux.. mais quand je veux fureter là je préfère où un grand magasin (la Fnac bien souvent) ou (mieux) un revendeur de livres d'occasions..
Tout ça bien sur lié également avec des problèmes pratiques de déplacements et dépendants de l'endroit où je me trouve..
Pour bruxelles le petit libraire idéal (pub gratuite) : Malpertuis, près de la Grand Place !!!
PS : si le propriétaire de cet merveilleux établissement est sur ce forum.. 10% ?
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Réponse au Sujet 'envie de pousser un gros coup de guele' a été posté le : 22/11/02 20:30
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mon cher Ashmeu en premier lieu une petite précision: je ne suis pas un chi*tique qui nuance je suis emmer*eur qui modére ses propos ce n'est pas tout à fait la même chose
Ceci dis je partage un certains nombres de points de vue avec toi mais permet moi de nuancer certaines choses.
la première est la suivante, je ne suis aucunement contre la pluralité et je trouve interressant qu'un grand nombre de livres paraissent même si leur qualité est faible ou moyenne. A la condition toute fois que ces livres ne soit pas simplement des produits marketing telque l'on peut les voir actuellement.
je m'explique:
Au cours des années 70 il est sorti un grand nombre de romans de SF et fantastique du notament à un engouement pour le genre. ceci a entrainé une petite mort du genre. Certes mais la quantité de romans publiés permis l'emmergence d'une serie d'auteurs de qualités et comme tu le dis le temps c'est chargé de séparer le bon grain de l'ivraie.
autre chose une bonne partie de ces romans étaient des premiers romans, quand on connais la difficulté que represente la création d'un livre on ne que peut regarder ses début avec certes oeil critique mais aussi tendresse et compréhenion
La différence avec aujourd'hui est que la pléthore de livres qui sortent sont des produits formatés destinés aux "marchés", ce ne sont en aucun cas des livres que l'on doient à de jeunes auteurs avec des idées neuves et de nouvelles conceptions du genre comme cela pouvait être le cas dans les années 70. Ce ne sont que des livres issus de series télévisuelles où l'on se contente de recopier les scénarios et de les enrichir ou de broder sur un background déjà existant: starwar,vampire, add pour certaines serie, buffy et j'en passe et des meilleurs (pires?). Le tout écrit par systèmes de "tacherons" payer à la commande se contentant de pondre se qu'on leur demande d'écrire.
ce qui est d'autant plus intolérable à mes yeux que ce sont souvent des personnes qui savent écrire et qu'elles ne font aucun efforts pour mettre une once de qualité dans leurs livres. C'est plus ou moins le même problème que pour les scenars d'hollywood.
Quand je vois les réactions des forumeux sur ce sujet a propos des écris de nos collègues fréquentant pen of chaos. Quand je sais les difficultées que peuvent rencontrés de jeunes auteurs pour être publié. Cela me navre et m'exaspère voila ce que je voulais dire.
pour finir les conséquences de ce genre de politiques commerciales seront une extinction possible du genre.
pourquoi? Car dans quelques années, quand la mode de l'imaginaire sera retombée comme un souflé, (ne nous leurerons pas l'engoument actuel n'est que passsagé, le XXème nous l'a montré avec des cycles plus ou moins réguliers) que les ventes seront redevenues à l'état embryonnaire comme dans les années 80 et aux début des années 90.
Quel éditeurs prendra le risque de publié un jeune auteur, ou un premier romans dans ce genre? Pas beaucoup et encore moin que par le passé, les objectifs de rentabilité ayant remplacer en grande partie les critères artistiques.
petit mise au point cette réponse ne parle aucunement de moi, je ne suis pas un écrivain vu monfrançais je n'oserais jamais vous infigez un livre
quoiqu'un jour pourquoi pas?
n'en je rigole et sort
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Réponse au Sujet 'envie de pousser un gros coup de guele' a été posté le : 23/11/02 18:58
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J'ai moi aussi l'impressionque la SF qui était à une époque un genre noble, est entrain de se plier aux lois les plus viles de l'économie de marché. A savoir, la quantité et l'aspect de la couverture aux dépends de la qualité. Je vois plus aujourd'hui les équivalents de K.Dick et Van Vogt (peut-être Banks avec sa culture), mais des auteurs qui après un bon titre écrivent n'importe quoi pour satisfaire le public.
Exemple: La citadelle des ombres qui a très bien commencé et très mal finit. Terry Pratchett et bien d'autre.
De plus, quand je parle avec mes connaissances, j'ai vraiment l'impression que la SF est une lecture d'innitié.Donc, les éditeurs en voulant garantir le succès d'un titre, se servent de ce que tout le monde connait (Star Wars, Charmed... et j'en passe), collent dessus l'étiquette SF et le font sortir.
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Réponse au Sujet 'envie de pousser un gros coup de guele' a été posté le : 23/11/02 22:30
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la SF, un truc d'initiés?
j'en suis pas très sur
je m'y connais pas beaucoup en SF, mais je fais confiance uniquement aux vieux auteurs: j'ai adoré la série de Fondation d'Asimov, et j'ai lu et relu toute la série des Dune (les enfants de Dune, dune, etc....)
mais c'est vrai que la plupart du temps, quand je cause à quelqu'un qui me dit lire beaucoup de SF, et que je lui demande si il connait Asimov, il me regarde souvent avec de gros yeux.... et ça, ça me déçoit
au fait, l'Heroïc Fantasy, vous considérez ça comme de la SF vous? moi pas... enfin, nous n'avons pas les memes valeurs sans doute 
ceci dit, 'faudra quand meme que je me décide à lire du Terry Pratchet, j'en entends dire tellement de bien ici.... 
bon tchao tout l'monde
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Réponse au Sujet 'envie de pousser un gros coup de guele' a été posté le : 24/11/02 03:01
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C'est le public qui crée le livre préfabriqué (de la même façon que c'est le public qui crée ces lofteries immondes en les regardant en masse). Plus de public, plus d'émission, plus de livre, plus de film...
C'est si facile de rejeter la faute sur le distributeur, et d'apprendre après, dans n'importe quel média, que tel ou tel produit a fait un carton en dépit d'une nullité artistique patente.
Certains livres récents ont été montés en sauce, alors que de l'aveu même de leurs laudateurs, ils ne les avaient même pas lus. Comique, non ?
Je pense que les bons livres sont à portée de main, il suffit juste d'avoir un bon discernement, de balayer l'esbrouffe publicitaire pour retenir l'essentiel. Vous savez quelle est ma meilleure source pour découvrir des auteurs ? Les proches. Toujours les proches. Car eux vous connaissent et savent le genre de lecture susceptible de vous plaire. Alors inutile de se lamenter sur la disparition d'un age d'or de la sf (de toute façon, il n'y a jamais eu d'age tout court en France), on peut toujours trouver des livres de sf facilement.
Nancy n'est pas Paris (très loin de là), et pourtant je trouve. Alors arrêtons les faux procès, la sf sera toujours considérée comme de la littérature mineure dans notre pays, on ne peut rien y changer, juste en prendre notre parti...
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Réponse au Sujet 'envie de pousser un gros coup de guele' a été posté le : 02/12/02 21:04
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Dans la série "coup de gueule", et bien que ce détail ait sans doute déjà été relevé, j'ai un tit peu bôcoup envie de pousser le mien contre ceux-là qui suivent les "modes imposées" des distributeurs, publicitaires, etc, en gros ceux qui achètent tous ces romans bon marché sans discernement. Bien sûr, s'il suffisait de boycotter ces immondices... Enfin bref, voilà, je le pousse, d'avance veuillez m'excuser.
Hum...
****** ** ****** *'******* ** ******** ** *****!!! (*)
(*pousse-t-il d'un ton de stentor qui fait trembler jusque dans leurs fondations les plus hauts immeubles de Paris 12 - et qui fait bugger tous les zordis du Surplouf à côté, nyarque, nyarque)
Ouf! ça fait du bien. Soit dit en passant, pour redevenir plus sérieux, attaquons-nous aussi aux zôtres qui lisent tout et n'importe quoi. S'il y a un moyen d'être actif face à ce problème, c'est bien c'esthui-là, non?
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