Grand Bourreau
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a été posté le : 21/01/02 18:52
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Citation :Orginally posted by CONAN le Cibéride
Tout à fait...
Tolkien est même limite mysogine je trouve. Ses histoires manquent cruellement de nanas.
Exemple, les Nains. JAMAIS on parle de leurs gonzesses (les Naines donc). A croire qu'ils se reproduisent entre mâles.
...
Tolkien évoque les nanas que chez les Elfes et les Dieux.
C'est-à-dire des femmes parfaites et inaccessibles.
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Je dirais plutôt qu'il est politiquement correct : Imagine un peu à quoi doit ressembler une naine... (Je ne sais plus si c'est dans D&D ou dans un LDVELH - le royaume de l'épouvante - qu'elles sont affublées d'une longue et belle barbe soyeuse). Ou alors, au mieux, elles ont un duvet bien prononcé! (Tiburce Ogier est plutôt flatteur dans GORN)
A moins que ce ne soit un reflet de l'histoire en général, où grosso-modo, il faut attendre Blanche de Castille (tiens, là, j'ai un doute...) ou Jeanne d'Arc pour qu'une femme s'illustre autrement qu'en disant "zut, crotte, flute". (Au fait, dans le SdA, c'est une femme qui démate le capitaine des Nazgûls, non ?!?)
Ou bien alors peut-être Tolkien manquait-il cruellement d'imagination ?!? 
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Barbare anar
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a été posté le : 21/01/02 19:04
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arf, mdr, une naine à barbe !
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Schtroumpf du Chaos
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Pas d'accord a été posté le : 21/01/02 21:07
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Je proteste
Ok Tolkien était un mysogine fini, aucun doute la dessus et sa femme il l'aimait avant tout à la Maison&cuisine.
Cependant il a réussi entre 2 elfes a créer un perso féminin, une héroïne, une vraie : Eowyn du royaume de Rohan.
Ca c'est de l'héroïne : se bat pour défendre son père, assure pendant la guerre, se fait passer pour un mâle pour se battre aussi, est la dernière à plâtrer le gros Nazgul...
Très beau personnage
Inelaora, qui préfère largement Eowyn à la pâle Arwen ;p
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a été posté le : 21/01/02 21:23
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Perso dans Tolkien j'aime beaucoup Nienor qui maudite par le dragon epouse son frere et finit par se suicider ...
c'est pour moi l'histoire la plus reussie de Tolkien ...
celle de Turin Turambar dit le Noire Epee , Porteur D'anglachel qui fut forgée par Eol a partir du fer d'un meteore ... etc etc ...
Phaedra
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Barbare anar
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a été posté le : 21/01/02 21:36
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BRAVO ! Exact...
C'est aussi mon passage préféré !
Et l'histoire de cette femme (ainsi que celle de Mormegil) est bouleversante.
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a été posté le : 22/01/02 00:03
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Citation :Orginally posted by Phaedra
Perso dans Tolkien j'aime beaucoup Nienor qui maudite par le dragon epouse son frere et finit par se suicider ...
c'est pour moi l'histoire la plus reussie de Tolkien ...
celle de Turin Turambar dit le Noire Epee , Porteur D'anglachel qui fut forgée par Eol a partir du fer d'un meteore ... etc etc ...
Phaedra
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Enfin presque... De mon point de vue, le personnage le plus réussi, c'est bien l'épée dont une autre des appellations est la poétique "Gurthang" (mmmh... Que de saveurs accoustiques se dégagent de ces 2 syllabes qui claquent fièrement et sèchement sur la langue. Mais je m'égare)
Euh, tiens, au fait, Gurthang, c'est féminin, non? Ca compte comme un bonne réponse?
D'ailleurs, c'est à se demander si Stormbringer n'a pas été repompé! (Une grosse épée noire qui tape très fort, tenue par un type avec un très mauvais karma et dont tout l'entourage tombe comme des mouches... Non, je crains que le doute ne soit pas permis... Mais là encore je m'égare)
Tiens d'ailleurs, ca me rappelle qu'un des tomes de la série des Hawkmoons a pour personnage principal une femme. (bon d'accord, en fait, c'est Dorian Hawkmoon sous amphèts, mais quand même) Mais cela fait si lontemps...
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a été posté le : 22/01/02 00:13
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Citation :Orginally posted by Styx
D'ailleurs, c'est à se demander si Stormbringer n'a pas été repompé!
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Pour le petits malins qui ne vont pas manquer de me chercher des poux, je voulais évidemment dire :
D'ailleurs, c'est à se demander si Stormbringer n'est pas un repompage!
Au fait...
Citation :Orginally posted by CONAN le Cibéride
arf, mdr, une naine à barbe !
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Toi, rigole pas, j'en ai déjà vu... En chair et en os...
Bon allez zou, au dodo maintenant...
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a été posté le : 22/01/02 00:18
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Pour les naines il est dit qu'elles ressemblent beaucoup aux nains et qu'il est dur de faire la difference ...
enfin bon je vais pas continuer sur ce sujet au risque de me representer des images mentales ...
Argh ...
bon sinon pour Storm ... bah tu sais avant tolkien il n'y avait rien ...
alors que ca puisse etre repompé ... 
de toute facon stormwinger est clairement semblable a Anglachel ( je trouve ce nom plus joli ) elle a Soif du sang de ses ennemis ...
quand a la fin de turin Anglachel lui parle et lui dit qu'elle boira son sang bien et duement ...
j'adore vraiment cette histoire ... c'est vraiment pour moi ce que Tolkien a fait de mieux ...
Phae
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Des naines a été posté le : 22/01/02 14:35
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Il est vrai que Tolkien oublie de préciser comment les nains se reproduisent! On sait qu'ils ont été créé par Aule (et même que ça a pas fait plaisir au big boss) mais il n'y a jamais de mention de leur type de reproduction (tout l'inverse des Ents bizarrement qui eux viennent d'on ne sait où mais pour lesquels on connait l'existence d'une version femelle)
Pour la reproduction des nains j'aime beaucoup l'idée (peut-etre pompé ailleurs) de chateau falkenstein, les nains sont un peuple fae exclusivement masculin qui se reproduit avec l'aide d'etre fae feminin (donc forcement non nain)...
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Barbare anar
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a été posté le : 22/01/02 17:16
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Les nains éjaculent sur un trésor et de là naissent tout plein de bébés nains barbus, c'est bien connu.
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a été posté le : 22/01/02 18:24
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berk ... conan ... le bon gout incarné ...
Pha
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a été posté le : 22/01/02 18:45
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Il est bien connu que les petits garcons naissent dans les choux, les petites filles dans les roses et les petits nains dans les champignons. Ou alors dans les cuves de bière, je ne sais plus.
Dans la même veine, est-ce que quelqu'un sait ce que dit le bouquin à propos des Orcs?
(La même chose que dans le film?)
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a été posté le : 22/01/02 18:51
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Oui normallement Morgoth a crée sous terre la race des orcs ... en pervertissant les elfes ...
donc en creusant on trouve des *********ries de morgoth
cf la moria etc ... ou les nains deterrent un balrog et font surgir des gobelins ...
il a voulu pervertir toutes les creations d'Illuvatar ...
elfes => Orcs
Ent => troll
reste un mystere quand aux gobelins ...
enfin bon pour les nains j'aimerais bien savoir comment ils se multiplient ...
Pha
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Légèreté, quand tu nous tiens a été posté le : 22/01/02 19:02
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Orcs and gobelins
Normalement, c'est à peu prés la même chose, il y a juste qu'il y a des gros et des petits... Je sais plus ou c'est marqué mais c'est seulement une différence de langage.
(aprés normalement, les bestiaux de Saruman c'est pas des véritables Uruk-Hai (développés par Sauron), mais plutôt des demi-orques.
Ces bestioles se reproduisent tout à fait normalement, il est juste que les femelles sont afghanisées et ne peuvent sortir de la caverne, n'étant la que pour la reproduction (vaste programme)
Les Nains
Il est aisé de supposer que, puisqu'il y a des naines, la façon de procéder est tout-à-faut classique. En fait elles ressemblent aux Nains (mais comme sur la route ils gardent leur capuchon on voit pas trop la différence...) et sont peu nombreuses (1/3 <> 2/3). La plus connue est Dis, mère de Fili et Kili (de Bilbo le Hobbit) - on en cause dans les addenda à la fin du dernier bouquin du SdA.
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a été posté le : 23/01/02 09:12
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Citation :Orginally posted by Yuki_Laurela
Les Nains
Il est aisé de supposer que, puisqu'il y a des naines, la façon de procéder est tout-à-faut classique. En fait elles ressemblent aux Nains (mais comme sur la route ils gardent leur capuchon on voit pas trop la différence...) et sont peu nombreuses (1/3 <> 2/3). La plus connue est Dis, mère de Fili et Kili (de Bilbo le Hobbit) - on en cause dans les addenda à la fin du dernier bouquin du SdA.
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Argh! Je savais bien que quelque part dans mes souvenirs ça causé d'une naine!..Dame nède...faut vraiment que je me relise tout tolkien moi
Merci Yuki pour cette précision
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Voilà que ça pousse!
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a été posté le : 23/01/02 09:33
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loana tt le monde la connait
dommage moi j'aurai bien voulu y gouter
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Franchement Baleze les gars... a été posté le : 23/01/02 18:05
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Je viens de vous relire, et franchement chapeau bas...
si, si, j'instiste rarement il m'a été donner de voir une aussi immence culture sur tolkien ... dans le mauvais thread, comme pourrisage de thread vous vous etes surpasser...
donc :
* Frere Ryan Invoque une belle coupe en argent *
Je bois a votre pourrisage aussi suptile que durable et surtout (pour une fois (pas taper)) constructif...
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Baaaaaassssttttoooooonnnnn a été posté le : 23/01/02 18:10
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Sache, cher frère, qu'un pourrissage sur Tolkien, qui plus est fait par moi, ne peut être qu'intéressant ET constructif.
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a été posté le : 23/01/02 18:51
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Yukki, je n'ai jamais dit le contraire....
j'applaudis simplement ce pourrisage rare, car c'est a la fin que je me suis rendu compte qu'il y avait eut pourrisage...
d'ou le reel et sincere Bravo c'est tout
PS: comme je l'ai dit il est constructif ce pourrisage la !
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Thorp bonheur
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des naines a été posté le : 23/01/02 19:34
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Le plus marrant, c'est que pour une fois, Tolkien et Pratchett sont d'accord!
Les naines semblent ne pas exister parce qu'elles font tout pour être indissociables des membres mâles de leur belle race, dixit le grand JiReuReu lui-même. L'idée de Pratchett, consistant à dire que les naines ont de la barbe tout comme les nains, n'est qu'une suite logique de cette hypothèse.
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