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Masamune Shirow... a été posté le : 09/11/02 15:15
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Il y a quelques temps déjà, j'ai pu visionner le film d'animation de Mamoru Oshii "Ghost in the Shell". Voilà que, il y a à peine deux semaines, j'ai trouvé les deux bandes dessinées dont était tiré ce film.
Ben, j'ai raflé tout ce qu'il y avait de Masamune Shirow en moins de deux semaines (ça fait mal au portefeuille, ça). A savoir, "Ghost in the Shell" et "AppleSeed". Et je dois dire que, moi qui n'aime pas trop le cyberpunk, j'ai tout de suite accroché au réalisme trépidant de ces deux séries. Et surtout, la complexité du scénario me réjouit prodigieusement. Pour moi, quand une BD nécessite plusieurs lectures pour en saisir toutes les ramifications, c'est du bon.
Je suis en ce moment en train de me relire les "AppleSeed" avec énormément de plaisir, et je trouve que certains thèmes abordés en filigrane sont d'une profondeur à laquelle peut de mangakas peuvent prétendre (allez, Akira Toryama, file au vestiaire !)...
Qu'en pensez-vous ?
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Réponse au Sujet 'Masamune Shirow...' a été posté le : 09/11/02 17:07
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J'en dit que j'ai tout aussi à part Orion et Dominion Tank Police.
Et tu sais quoi? Tu vas être content: Ghost In The Shell tome 3 (en fait Ghost In The Shell 2: Manmachine Interface) sort la semaine prochaine  .
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Réponse au Sujet 'Masamune Shirow...' a été posté le : 09/11/02 20:39
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Tank Police est introuvable dans nos belles contrées.
http://www.glenat.com/dyn/glenat/pagesasp/13manga/1310aparaitre/1310accueil.asp
Argh, mais que vois-je?
Raaaah les fourbes: ils ont reculé la parution de GITS tome 3 au 19 
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Réponse au Sujet 'Masamune Shirow...' a été posté le : 09/11/02 21:04
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Tiens, tant que j'y suis... Orion, je ne connais pas cette série... De quoi s'agit-il ?
Ghost in the Shell traite essentiellement de sujets "high-tech", abordant la question de l'intelligence artificielle avec un certain brio. De son côté, AppleSeed traite de politique et de diplomatie, avec description très musclée de méthodes d'investigation et d'intervention internationales...
Je sais, pour avoir vu les deux premières animes, que Dominion TP parle de Police et d'Espionnage Industriel, ainsi que de génétique, par moments...
Et Orion, qu'est-ce que l'auteur aborde comme thème ?
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Réponse au Sujet 'Masamune Shirow...' a été posté le : 10/11/02 00:11
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Pour Stand Alone Complex (la série), les premiers épisodes fansubés ne devraient pas tarder sur le net  (je sais c'est pas bien, mais je vais pas attendre 10 ans qu'ils le vendent en France).
Orion j'ai pas lut encore, quelqu'un les a lu?
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Prélude à un article by myself a été posté le : 10/11/02 22:57
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Tiens Orion, mais kézako? Ca a l'air bien d'après ce que tu racontes Trantsiss.
Après avoir vu le sujet Mamoru Oshii dans les thèmes du forum, je me suis mis à trifouiller mes fichiers de mon petit ordinateur, et j'ai retrouvé un article que j'ai écrit pour un zine internet il y a à peu près un an de cela.
Je l'ai écrit pour faire découvrir Ghost In The Shell à ceux qui ne le connaissaient pas, et là je me suis dit : "Tiens, faisons profiter mes amis forumeux, et puis après ils m'enverront plein de PM, que ce soit de remerciement ou des insultes. Ca me fera toujours plaisir!"
Donc voilà tout de suite un article sur Ghost In The Shell. D'avance, ne croyez pas que je vous prenne pour plus bêtes que vous n'êtes si j'explicite trop de trucs, mais j'avais souhaité une rigueur lexicale très juste, et compréhensible par tous, dans cet article que je voyais comme le début d'une carrière journalistique (allez comprendre... bua ha haa...). Si je peux aider des gens à comprendre l'univers de GitS, je serais heureux d'avoir contribué au moins à ça.
A vous les studios...
PS : C'est un peu la honte, je sais, mais mis à part Ghost in the Shell, je ne connais rien d'autre de Mamoru Oshii. Ah, si, Jin Roh et Avalon. A part ça, il a aussi participé à Akira, non? Ou me trompé-je?
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Dernière mise à jour par : Rôdeur le 10/11/02 23:09
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Un article plutôt long sur "Ghost In The Shell" écrit en 2001 a été posté le : 10/11/02 23:07
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Voici donc l'article mentionné ci-dessus. Prière d'exercer votre toute bienfaisante indulgence, j'avais à peine 17 ans quand je l'ai écrit...
<<Comment percevons-nous notre vie ?
Les matrixophiles ou les savants sauront que d'innombrables subdivisions microscopiques du cerveau et d'ailleurs, appelées les neurones, captent de nombreuses impulsions électriques et retransmettent une information en code chimique, qui sera à son tour interprétée par différents organes. Le chaud, le froid, le toucher, etc.
Serait-il vraiment étonnant qu'un jour notre corps soit truffé d'implants techno-organiques, de mini-puces, de nano-ordinateurs et autres minuscules machines qui réagiraient, tels des organes naturels, à ces impulsions?
Dans les années 89, l'excellentissime Shirow Masamune a exploité cette idée pour donner un des plus grands mangas qui seront jamais, présentant un incroyable travail graphique qui n'a d'égal que la complexité scientifique, socio-politique, psychologique et philosophique de son scénario, qui n'en est pas moins bourré d'humour!
Son nom ne vous est certainement pas étranger (vu que de toute façon vous avez déjà vu le titre, bah oui, soyons logique...)
Ghost in the Shell Tadaa! Voilà un nom qui claque, non? Vous avez du en entendre parler récement, car il a été adapté en "anime" (prononcer animé), c'est-à-dire en manga animé long métrage par Mamoru Oshii. Le film est lui-même extrêmement intéressant et très réussi, mais nous en reparlerons plus bas.
Chaque élément du manga a de multiples sens. Le titre n'échappe pas à la règle. Dans sa traduction littérale de l'anglais, ghost in the shell signifie, "le fantôme dans la machine", tout simplement. Mais chacun de ces termes a dans le manga une implication proche du copyright! "Ghost" signifie ici "partie du corps qui renferme l'identité d'un homme. Masamune pourrait avoir écrit tout simplement "âme". Mais l'auteur implique ici une donnée "politiquement correcte" pouvant cadrer avec le monde dans lequel est immergé l'histoire. Un monde froid, insensible, hérissé de grattes-ciels, aux sections policières secrètes, aux businessmen corrompus, aux hackers superpuissants. Quand à "Shell", il désigne le nom d'une des sections policières de sécurité les plus perfectionnées au monde.
Il s'agit là d'un futur assez proche. Nous sommes en 2029, pour être plus précis.
Ce petit commentaire ouvre très justement le premier épisode du premier tome : "Le monde est entré dans une ère d'information à outrance. Les électrons et les photons s'agitent à travers le vaste réseau corporatiste mondial qui recouvre maintenant la planète. Mais les pays et les groupes ethniques subsistent...". En clair : tous les cerveaux sont plus ou moins cybernétisés, avec une connexion directe sur le monde entier.
Le Comité National de la Sécurité Publique section 9, plus communément appelé section 9 ou "Shell Squad", est une équipe de choc qui enquête sur les piratages de cerveaux à échelle terroriste. Elle comprend Aramaki "Face-de-guenon", directeur surdoué et connu pour sa mauvaise humeur; Batou, massif, agit sur le terrain avec toute la violence nécessaire mais n'en reste pas moins précautionneux; Ishikawa sonde le Net à la recherche d'informations diverses pouvant aider les executants sur le terrain; Togusa "Mateba", surnommé ainsi pour son amour d'une arme automatique démodée, est une recrue récente qui fait ses preuves sur le terrain. Le commandant des opérations, Motoko Kusanagi, est une cyborg femelle. C'est à dire que contrairement à ses équipiers, elle a été intégralement fabriquée, à l'exception de la moëlle épinière et d'une partie du cerveau.
Dans le manga, elle n'en reste pas moins la plus humaine du groupe. Avec ses humeurs, ses sourires, ses mimiques, son ivresse quand elle a forcé sur le sake, etc. On sent qu'elle a déjà une longue expérience derrière elle.
L'ambiance du manga est assez intéressante, et les histoires ne le sont pas moins, comme on l'a déjà vu. Le monde de cette époque est un réseau dense de corruption numérique, de hackage en tous genres, et de modifications de mémoire grâce aux simulateurs d'expériences (le SIMEX, pour les connaisseurs)... çà ne vous rappelerait pas Matrix, çà aussi?
L'auteur est même obligé de rajouter (du moins dans l'édition Glénat) des commentaires très fouillés sur le scénar, en expliquant les diverses situations politiques, les fonctionnements d'armes à feux de son cru, l'organisation de l'IA (intelligence artificielle) en neuro-puces évolutives, etc. Cela peut être parfois lassant de les lire, mais ces informations sont souvent capitales pour la bonne compréhension de l'histoire.
Un autre "moins" du manga, c'est la disparité de qualité entre les divers persos. Les dessins de la section 9 sont irréprochables. Mais la plupart des persos temporaires, qui n'apparaissent que sur une vignette ou pour un dénouement de moindre importance, sont trop souvent simplifié à des traits pour le corps et des points pour les yeux (si si, je n'éxagère pas!).
Mais voilà les seuls grands défauts notables.
Dans le tout premier épisode du manga, plus professionnelle que jamais, Motoko plonge du haut d'un immeuble, explose le crâne d'un diplomate pourri à coup de balles explosives à mise à feu retardée, et se rend invisible grâce à une combinaison de camouflage optique. Scène célèbre qui apparaît également dans la première scène de l'anime. Des tas de petites scènes du manga ont été adaptée pour le scénario du film.
Je vais sans doute me répéter, mais tous ceux qui ont apprécié Matrix adoreront "Ghost in the Shell", que ce soit l'anime ou le manga. Beaucoup de détails coïncident aux deux histoires: le hackage de cerveaux, des superpuissances informatiques inconnues, une "plug" pour les prises jacks sur la nuque... Quant aux amateurs d'armes à feu, ils seront comblé. Motoko affectione particulièrement ces petits bijoux. Mais l'armement n'est qu'une sous-partie du tout. L'important n'est pas là, mais dans l'intrigue des scénarios, sophistiquée et merveilleusement réaliste.
Le film "Ghost in the Shell", est tout aussi complexe, mais plus philosophique. La section 9 y est à la recherche d'un mystérieux terroriste, appelé le "Puppet Master" parce qu'il modifie les ghosts de personnalités importantes pour parvenir à des fins inconnues. Il s'avérera plus tard que le terroriste n'est pas un terroriste, mais une création échappée à son créateur... Je ne vous en dit pas plus.
L'anime est cependant très différent du manga. L'anime ouvre et clôt l'histoire en un seul scénar, tandis que le manga est composé de plusieurs chapitres qui constituent, dans l'édition Glénat, deux tomes complets.
Le long métrage est également différent par le dessin des personnages. Batou et Aramaki sont les deux seuls personnages à ne pas avoir subi une refonte. Dans l'anime, Togusa est plus posé, et Ishikawa a l'air d'un sage tranquille, tandis que dans le manga, Togusa est explosif et Ishikawa cynique. Mais les modifs de Motoko sont là encore le centre de mon plus grand intérêt.
Dans le manga, Motoko a un faciès enfantin, adolescent, en opposition avec sa grande expérience du terrain, et son humanité (elle boit, écoute de la musique, regarde des films, fait des grimaces); l'anime, lui, présente une Motoko d'apparence adulte, certes très expérimentée sur le terrain, mais dénuée de mimiques humaines, et intérieurement très fragile, se posant beaucoup de questions sur la véritable signification des choses. Notamment, le ghost, l'identité des hommes, est numérisée pour refusionner avec un corps mécanisé, et à plus grande échelle, pour s'intégrer à un réseau mondial. Mais qu'en est-il des cyborgs dont le ghost est intégralement synthétisé par ordinateur ? Le ghost est-il une âme véritable en soi, ou bien confère-t-il une âme à ces masses de chair synthétiques que sont les cyborgs?
Quelques petits détails apparement anodin diffèrent d'une version à l'autre. Par exemple, dans le manga, lorsque Motoko boit son sake, elle est grisée par l'ivresse. Mais la Motoko de l'anime possède des défenses immunitaires contre l'intrusion des liquides alcooliques, et elle ignore l'ivresse. On regrettera l'absence des "fuchikomas" dans l'anime, ces adorables petits robots-véhicules dotés d'une personnalité collective, absence palliée par la présence, à la fin de l'anime, d'un char spécial, qui rappelle beaucoup les fuchikomas (enfin je trouve!).
Voilà autant de raisons pour vous de découvrir autant le manga que l'anime.
Vous pourrez trouver le manga dans n'importe quelle librairie (en BD, s'entend). Editions Glénat, deux tomes, de Shirow Masamune, environ 78 f chacun.
L'anime est réalisé par Mamoru Oshii (et oui, le même réalisateur de Jin-Roh, la brigade des loups); j'ignore le prix de la cassette de l'anime, mais je ne doute pas qu'à présent vous la trouviez dans la collection MangaMania (des K7 de grands mangas à petits prix).
Ce sera tout pour aujourd'hui!
Encore une fois, n'hésitez pas à réagir à l'article, à m'écrire pour discuter ou me conseiller en matière de mangas. Nous avons tous beaucoup à apprendre en cette matière...>>
Aaargh. C'est fini. Je n'ai pas osé modifier quoique ce soit dans l'article, seulement souligner ou mettre en gras. Pour modification, sachez qu'à présent MangaMania a ressorti ses classiques en DVD, mais je pense que je ne vous apprends rien, à un prix qui reste très modique (mais pas pour moi).
Bon je vais me pendre, je crois...
PS : Tiens je relis vite fait le manga, je regarde la scène d'exposition avec l'explosion du crâne du diplomate pourri...
Oui?
Oui, je sors. Vala. Oui oui...
Hm?
Ah, non, pas de...
*SBLAAAAF*
Merfi, fa fait toujours beaucoup de bien... 
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Réponse au Sujet 'Masamune Shirow...' a été posté le : 10/11/02 23:52
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Bon j'avouerais ne pas avoir lu le post de rodeur je suis un grosse feignasse
Masamune Shirow est un dieu et *********rie de raclure! (si si)
Pour la raclure, j'explique, Appleseed restera inachevé! Le magazine dans lequel il publié ça à l'époque à arreter, et lui ça l'a fait chier de continuer alors il est passé à autre chose rhaaaa ....
A part ça c'est un dieu! Franchement la profondeur de ses scénarios sont impressionnants...son dessin est vraiment bon, sa mise en page pour les scènes d'action est vraiment rythmée, sans oublié son humour, et ses reflexions (jamais vu autant de note en "bas" de page).. j'ADORE
Pour Orion, c'est ...spécial, très spécial ...en 2 volumes cartonnés chez Glénat pour la version française.. Un gros mix de technologie et de magie bourré a priori de référence culturelles incompréhensible pour nous... j'ai jamais trop su quoi en penser au final
Dominion? qui a dit que c'est introuvable hein? j'ai le premier volume traduit en français dans mon armoire chez mes parents, niark niark... C'est très orienté humour au final, donc moins profond que ses autres oeuvres...
Quant à stand alone complex, j'ai pu voir les 2 premiers épisodes, c'est plutot bon, mais moins bon que le film magnifique de Oshii ou que l'oeuvre original de Shirow mais ça semble plutot prometeur...
On rappelera sur GITS que la version française de Glénat est une version censurée... 2 pages couleurs facilement trouvables sur le net pendant lequel le major s'adonne à quelque plaisir virtuel
Et quand quand....QUAND sort la traduction de Man Machine Interface! QUAND? je veux... depuis le temps... l'édition a interet à être soignée non mais (ça fait plus d'un an que l'original est sortie voir 2 je crois)
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Réponse au Sujet 'Masamune Shirow...' a été posté le : 14/11/02 13:56
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Je ne rajouterais pas dans le genre "Shirow est génie mais il va à deux à l'heure", ce serait de la redite inutile.
Je tiens simplement à signaler aux collectionneurs invétérés qui veulent avoir tout Shirow en français qu'il ne faut oublier la prépublication dans feu le magazine Manga Player, une traduction originale passablement différente de celle de Glénat (effectuée à partir de la traduction américaine). Légèrement plus complexe mais il manque toujours les deux pages de scène de cul de l'épisode 2 (quoiqu'ils en aient donnés les textes dans le numéro 3).
(Pour ceux qui ne voient pas de quoi je veux parler : dans l'épisode II, Batou tente, au début de contacter neuralement Kusanagi, mais dans les version Glénat ou Manga Player, il se passe n'importe quoi de pas trés compréhensible. En fait, en VO, Kusanagi faisait de cochonceté avec des copines, ce qui donnait à Shirow l'occasion de dévelloper les possibilité offertes par la nanotechnologie dans les domaines des... disons... loisirs)
J'ai déjà réussi à retrouver un bout de la première page dégagé et la deuxième page. ATTENTION! PAS POUR LES MOUFFLETS! TOUT CONTREVENANT SERA SOMMAIREMENT ABBATU!
Et je me permet de vous donner les textes...
(première page)
1-Ben, et Phalanx, alors ?!
2-Son End-Door-Know lui a sauté à la tête, elle a pété ses fusibles.
3- J'crois qu'on va augmenter nos tarifs.
4- Ca commence à m'exciter.
5- C'est génial Motoko, tu as une sensibilité cellulaire de 162cm² pour créer le programme, alors je peux le produire plus facilement.
6- Et comme tu es équipée de fibres optiques, on n'aura pas de parasites électromagnétiques.
7- On va se mettre en position "Multi" et on va commencer à enregistrer.
8- Mais où as tu trouvé cet étalonneur ? Sa capacité d'augmentation des sensation tactiles est cinq fois plus grande que la normale !
9- Je l'ai conçu moi même! C'est un prototype applicable au "Micro-Slave"
Note A : "End-Door-Know" est le nom d'un programme pirate commercialisé sur le marché noir. C'est un logiciel pseudo-sensoriel (réalité virtuelle) de pornographie pour cyborgs équipés de cyber-cervo. Avec ce programme, les cyborgs ressentent les impulsions sexuelles d'un même sexe sur plusieur lignes en simultané. En position "Multi", les sensations des trois cyborgs présentes sont concentrées sur une seule ligne. Bien qu'il puisse provoquer l'hypertrophie de l'hypothalamus, ce programme est diffusé par le réseau internet underground. Pour Kusanagi, dont le corps artificiel est trés performant; c'est un simple passe-temps qui lui rapporte beaucoup d'argent. On peut facilement le comprendre.
Note B : On pense que les êtres humains ont une sensiblité cellulaire de la peau de 102 à 142 cm² pour les sensations de douleur, de 25 cm² pour la pression, de 6 à 25 cm² pour le froid et de 0 à 3 cm² pour les sensations de chaleur.
(2ème page)
10- C'est quoi ce bordel .
11- Ha! C'est la drogue ,!
12- ******** ça craint!!
Note C : Batou pense que c'estla drogue qui lui donne des nausées car pour se connecter, il utilise des substances narcotiques présents dans son cerveau, comme l'endorphine. Mais celà dit, il ne se drogue pas. On peut penser que le sex par ordinateur n'est pas aussi simple que ce que je dessine, mais je préférais utiliser des images simples que de longues théories écrites. Le liquide bleu que l'on voit dans la page précédente est une pommade qui augmente la sensiblité.
Voilà! Est ce que quelqu'un saurait où l'on peut trouver un scan de la première page censuré ?
ND Indy: Hum, pas de bol, mais les urls comprenaient des petits [1] à la fin, ce qui foutait en l'air les balises. Mais en les supprimant, le lien foire toujours...
Tu pourrais coller les redirections sans employer de balises BB, s'il te plaît? Je sais que ça fait moins joli mais le code est ainsi fait... Merci!
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Dernière mise à jour par : Indiana Jones le 02/01/03 14:17
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Réponse au Sujet 'Masamune Shirow...' a été posté le : 17/12/02 18:40
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Alors je viens enfin d'acquérir les deux tomes d'Orion. Arf, ça déménage bien, c'est très marrant, et ça se prend moins au sérieux qu'AppleSeed ou Ghost in the Shell...
J'ai d'ailleurs acheté le tome III de GitS. J'ai pas encore fini de lire, mais c'est bô, graphiquement parlant. Et c'est toujours aussi tordu ! Je crois que j'ai à peine entravé 40% des trente premières pages !
En tout cas, la mention "fin de l'épisode" que j'ai lue en dernière page me donne envie de hurler... de rage, pour faire la rime...
Bien à vous !
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Réponse au Sujet 'Masamune Shirow...' a été posté le : 19/12/02 15:57
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Ca va un peu dériver dans le monde de l'anime mais c'est pas de ma faute si Shirow touche à tout.
Bon j'ai commencé Shirow par Orion et j'ai adoré.
J'ai beaucoups aimé Applessed jusqu'au tome 4, le 5 je l'ai pas aimé. Je ne me souviens plus trop pourquoi d'ailleurs faudra que je réessaye.
GITS j'ai aussi adoré.
Pour Dominion j'ai vu l'intégrale des OAV qui se compose en fait de deux séries distinctes:
Dominion tank police : 4 épisodes pour deux histoires beaucoups d'humour (les mines anti tank sont géniales).
New Dominion tank police : 6 épisodes au ton plus sérieux, mais ça déconne quand même pas mal.
Personnellement je préfère la première histoire de la première série.
Enfin personne n'a mentionné black magic 66, je n'ai pas non plus lu la BD mais l'OAV est excellente : 2 prototypes de cyborgs de combat buggés se perdent dans la nature et prennent en chasse la fille de leur concepteur. L'armée essaye de les arréter et une journaliste veut faire son scoop.
re Enfin il y a gundress, c'est juste une OAV que j'ai découvert à l'occasion de mes dernières vacances, un petit mix entre Bubblegum Crisis et GITS, pas mal mais pas top.
Petit bémol pour GITS tome 3 : j'y comprend pas grand chose, je l'ai pas encore terminé et je le lis à petite dose, c'est hautement indigeste ce truc (je parle des scènes de hacking). Va falloir que je le relise une dizaine de fois pour comprendre vraiment de quoi ça cause ce truc.
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Réponse au Sujet 'Masamune Shirow...' a été posté le : 19/12/02 16:23
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Et bien en fait le charabia autoritaire que Makoto exhorte à ses pauvres employés est assez simple a décrypter si l'on prend la peine de traduire ses paroles techniques.
En gros, au début du volume, lors de sa rencontre avec ses "employeurs", elle fait en sorte de se proteger de toutes intrusions intempestives par divers moyens (firewall, niveau de protection antivirus qui change de 4 à 8, etc...).
Lorsqu'elle part faire son enquete, elle utilise des decots ou robots commandés à "distance" et infiltre les systèmes en utilisant des virus. Bien entendus, l'adversaire dispose aussi d'antivirus, virus (Magic Box), et une fois attaqué, va essayer de remonter la source de l'attaque (c'est la "contre-recherche").
Il existe aussi apparemment dans ce monde des logiciels de base de données qui permettent l'apprentissage instantané d'un sujet voulu, et ainsi "apprendre" à un decot à utiliser ces dites connaissances (mancraft 8.0)
Et aussi un clin d'oeil aux MMORPG, avec le monde virtuel où Makoto s'immerge.
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Réponse au Sujet 'Masamune Shirow...' a été posté le : 23/12/02 12:01