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Paganisme vs Satanisme a été posté le : 22/10/02 12:21
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Point de vue païen contre le satanisme et toutes sortes de récupérations
ce petit mémo vous donnera je pense un apperçu des differents clichés et détournements que l'on peut faire sur le Paganisme et le satanisme.(2 courants diametralement opposés)
je n'est pas évoqué ici la récupération malsaine des mouvements néo-nazi à propos du satanisme et de leurs propagandes concernant leblack metal, là, n'est pas l'objectif...
1. Les origines païennes de Satan.
Les noms les plus courants portés par le Diable judéo-chrétien sont Belzébuth, Satan et Lucifer, trois noms désignant d’anciennes divinités païennes. Belzébuth est la déformation de Baal Zebuv, Baal en tant que vainqueur du monstre Zebuv. Lucifer est la traduction latine du judéo-païen Helel, dieu de l’étoile du matin et fils de la déesse Ashtoreth. Le nom même de Lucifer est celui du dieu romain de l’étoile du matin, fils de la déesse Venus, et équivalent du grec Phosphoros, fils d’Aphrodite.
Quant au nom de Satan ou Sathanaël, son origine est beaucoup plus ancienne. Il vient de la racine sémitique stanah qui signifie « ennemi, adversaire, opposant ». On retrouve son nom dans le dieu syrien Soutekh mais aussi dans le dieu égyptien Seth, dont les origines sont complexes.
Originellement, Seth semble être le dieu égyptien de l’orage et de la guerre, comme Baal chez les Sémites. Il a pour fonction de défendre la barque de Rê en combattant le serpent des ténèbres Apophis qui menace l’univers. Son origine est probablement sémitique et il s’oppose au dieu du Nord, Horus, dieu du peuple égyptien originel. Seth/ Baal était le dieu principal des envahisseurs sémites de l’Egypte, les Hyksôs, qui avaient en leur sein des bataillons cananéens. Ces Cananéens, par la suite vaincus par un soulèvement autochtone, devinrent monothéistes selon un processus complexe et revinrent en Canaan convertir leur patrie d’origine. Seth/Baal devint alors un dieu inférieur à Yahweh, dieu qui fusionne avec le grand dieu de Jérusalem, El Elyon, le dieu du ciel des Judéo-païens. Baal, sous le nom de Satan, variante du nom de Seth, est chargé d’accomplir les basses oeuvres de Yahweh/El en foudroyant les impies.
L’influence du manichéisme iranien opposant au dieu du ciel et de la lumière Ohrmazd le dieu malfaisant des ténèbres Ahriman semble avoir abouti dans le judaïsme à l’opposition entre Yahweh et Satan.
Le combat entre Ahura Mazdah et Angra Mainyu devient celui entre Yahweh et le Leviathan. Celui-ci, de son vrai nom Lotan ou Tannin, est originellement le serpent du chaos ennemi de Baal. Le dieu et sa soeur Anath parvinrent à le tuer. Cet exploit de Baal fut mis par la suite sur le compte de Yahweh qui cumule alors les fonctions de dieu du ciel (El) et de dieu de l’orage (Baal) mais aussi de dieu de la guerre (Sabaoth, « seigneur des batailles ») et de dieu de la fécondité (Adonay, « Adonis »).
A l’origine donc, le nom de Satan désigne Baal et c’est sous l’influence iranienne qu’il désignera la figure du dieu du mal. De même, l’égyptien Seth, de dieu bénéfique, deviendra progressivement l’incarnation du mal en tant que meurtrier d’Osiris et ennemi d’Horus. Il se confondra alors avec son ancien ennemi, Apophis.
2. Les démons d’Europe.
Les Indo-européens connaissent un mythe ancestral opposant un dieu céleste à un serpent monstrueux qui menace de détruire le monde. Ce dieu est généralement le dieu de l’orage et de la guerre, parfois le dieu du soleil.
En Grèce, ce serpent sous le nom de Typhon est tué par Zeus et à Delphes, sous le nom de Python, c’est Apollon qui l’abat. Chez les Germains, le serpent de Midgard, Jormungandr, est l’ennemi attitré du dieu guerrier Thorr. Ce phénomène se retrouve dans l’opposition celtique entre Taranis et Togirix, le serpent à tête de bélier, mais aussi l’opposition slave de Perun et de Zmey, balte de Perkunas et de Zaltys, indienne d’Indra et de Vritra ou Ahi. Enfin en Iran, le dieu Ohrmazd, ou un de ses lieutenants, Mithra ou Varathraghna, affronte Ahriman sous la forme d’un serpent-dragon gigantesque, Azi Dahaka.
Le Satan euro-chrétien empruntera ses traits à ces serpents ancestraux, à des dieux dont l’aspect maléfique est plus manifeste comme le Loki germanique ou le Velinas balte. Mais on retrouvera aussi les dieux mi-animaux mi-humains comme le grec Pan, le celte Cernunnos, ou encore les différents dieux infernaux, comme Hadès, Orcus ou le celte Midir. Enfin, Satan, nouveau Wotan, est entouré de la Mesnie Hellequin au sein de laquelle on trouve Diane, déesse des sorcières. Ses adversaires sont des saints derrière lesquels se cachent d’anciens dieux païens du Soleil ou de l’Orage. Saint-Michel remplace souvent l’Apollon gaulois, Belenos, et Saint-Georges remplace l’Arès gaulois, Taranis. Derrière le Bon Dieu, on retrouve le dieu celtique Dagodevos, le même que le Dagda irlandais, dont le nom signifie précisément « le bon dieu », dagos devos, comme les autres dieux célestes européens (Zeus, Tyr…), gardiens de la justice. En effet, derrière le combat entre Saint-Georges et le dragon se cache celui entre le dieu indo-européen de deuxième fonction (Arès, Mars, Thor, Taranis…) et le serpent du chaos (Typhon, Jormundgandr…). Saint-Michel, nouvel Apollon, terrasse Satan.
Le mythe germanique du Ragnarök nous montre les forces “diaboliques” à l’oeuvre. Celles-ci représentent de manière générale le chaos. C’est bien sûr le cas de Jormungandr, évoqué plus haut, et qui est par excellence le serpent du chaos. C’est aussi le cas du dragon Fenrir, dont l’aspect lupin est plus présent. Une vision plus claire de l’opposition cosmos/chaos apparaît sous la forme du mythe de l’arbre cosmique, défendu en sa cime par un aigle et rongé à ses racines par un autre serpent, Niddhögr. En premier lieu, cet arbre, ce frêne du nom d’Yggdrassil, représente le pilier du monde, garant de stabilité. Les deux forces, du cosmos comme du chaos, s’équilibrent car le paganisme est tout sauf une religion manichéenne.
Mais la question est de savoir quelle est la place de l’homme dans ce schéma. Or il apparaît clairement que sa place est du côté des dieux, d’Odhinn et de Thorr si l’on se place dans le schéma scandinave. Les hommes héroïques, comme Sigurd (Siegfried), sont récupérés par les dieux et accueillis au Valhöll, mais pour les préparer à participer au combat final contre les démons.
3. Le paganisme, religion de la nature.
Le paganisme, qui est religion du cosmos, ni bonne ni mauvaise mais par-delà le bien et le mal (titre d’un ouvrage de Nietzsche) n’a rien à voir avec le satanisme, « religion » du mal. Zeus par exemple est un dieu sauveur mais aussi un dieu qui collectionne déesses et mortelles. Arès est lui aussi un dieu sauveur mais il est aussi un dieu meurtrier. Aphrodite protège les femmes au foyer mais aussi les prostituées. Apollon protège les hommes mais il les punit parfois en leur envoyant des maladies. Les dieux ne sont ni bons ni mauvais car ils ignorent ces notions. Mais ils protègent le monde de la destruction et luttent contre les démons. Thor comme Héraclès détruisent les Géants et les dragons pour le bien de l’humanité mais le sauveur Héraclès a aussi tué ses enfants lors d’une crise de folie. Indra, dieu protecteur de l’univers, qui a tué les dragons Vritra et Ahi, est aussi un dieu adultère et ivrogne.
Les païens ont une moralité et une sexualité normale. Le paganisme condamne l’adultère, comme en Grèce et à Rome, le vol, le meurtre, l’homosexualité, la bigamie… Mais ils ne le font pas au nom d’une prétendue morale universelle. Chaque peuple a ses propres règles, ses propres conventions. Or le satanisme se pose comme un élément de rupture avec le monde naturel et avec l’ordre, ce qui est bien le contraire du paganisme authentique. Car, si le paganisme n’a pas une morale manichéenne du bien et du mal, il a une morale de l’honneur, ce qui ne peut qu’inciter les païens à avoir une conduite droite et rigoureuse. Le sataniste ne tient aucun compte d’une morale, sous quelque forme qu’elle soit, et se place donc au service du désordre.
En ce sens, le satanisme permet à ses “fidèles” de se placer hors de toutes conventions et de céder au pire des “pêchés” selon le paganisme, l’hybris. On présente faussement le paganisme comme une religion qui place l’homme au-dessus de sa condition. Le satanisme répond en vérité à cette analyse car il correspond à une philosophie de l’homme au-dessus des lois de la nature, ce qui est bien l’hybris, c’est à dire un orgueil démesuré. Or la religion grecque par exemple nous enseigne la séparation des immortels, les Dieux, des mortels. Ceux des mortels qui voudraient aller plus haut que les dieux sont punis. Icare, qui voulait atteindre le Soleil, fut tué. Et Bellérophon monté sur Pégase qui voulait aller plus haut que l’Olympe, fut foudroyé par Zeus. Le satanisme met l’hybris en avant, le paganisme n’y voit pas de plus grand crime. Et, à titre d’exemples, pour avoir voulu tromper les dieux, Sisyphe, Tantale ou Prométhée furent punis et envoyés dans le Tartare.
Le sataniste vit dans un autre monde et déteste celui-ci. Le païen au contraire aime le monde. Il vit en communion avec la nature, avec les éléments, avec les animaux, avec le Soleil. La nature est sacralisée; y vivent lutins, sylphides, naïades, sirènes, oréades. Les montagnes sont les lieux sacrés des dieux de la lumière, le Parnasse d’Apollon, le Dictê de Zeus, l’Olympe, le Mont Meru, comme le sont les arbres (le chêne de Zeus, l’arbre cosmique Irminsul…). Les animaux sont respectés et associés aux dieux (la chouette d’Athéna, le loup d’Arès, l’aigle de Zeus, le corbeau d’Hermès, les boucs de Thor…).
La symbolique animale selon le paganisme et le satanisme est ainsi particulièrement manifeste de cette opposition. Le loup par exemple est à l’honneur aussi bien chez le païen que chez le sataniste. Pour le païen, le loup est un animal noble, à respecter pour son amour de la liberté, pour son lien communautaire fort, c’est à dire l’esprit de la meute, pour ses valeurs guerrières de courage et de ténacité. Pour le sataniste, le loup est à l’honneur par le fait que c’est un prédateur qui se nourrit de bêtes tués et pour la prétendue cruauté qu’ils lui prêtent. Pour le païen, le corbeau est un animal doué se sagesse, lié à Hermès par exemple ou à Odhinn. Il était aussi respecté pour son esprit combatif. Pour le sataniste, le corbeau est honoré parce qu’il se nourrit de cadavres. On voit bien la différence considérable. Celui qui ne rentre pas dans les détails pourrait se tromper et pourtant cela n’a rien à voir. Quant au mouton par exemple, le païen y voit un animal à la mentalité plutôt servile alors que le satanisme y voit un animal innocent donc qui ne leur plaît pas. Là encore, il y a opposition manifeste.
4. La mort selon le paganisme et le satanisme.
Les attaques contre des sépultures par des satanistes ont été dénoncées par l’Eglise comme un acte païen. Or, dans le paganisme, le respect des ancêtres et des sépultures est une donnée fondamentale. Il suffit pour s’en convaincre de lire «Antigone » de Sophocle. Cette attitude n’est en rien païenne mais simplement imbécile et même criminelle. Un païen au contraire, même s’il peut mépriser les croyances d’une personne, n’agira jamais ainsi.
Une opposition plus manifeste encore est celle de la vision de la mort selon le paganisme et le satanisme.
Pour le païen, la mort est une divinité, Thanatos chez les Grecs par exemple, mais purement fonctionnelle. Elle applique le décret des Parques. La mort en effet est, dans le paganisme, liée aux trois déesses du destin, Parques romaines, Moires grecques ou Nornes scandinaves. Celles-ci, appelées les “Fileuses”, décident de la naissance, de la vie et de la mort de chacun. Lorsque la troisième fileuse, Atropos en Grèce, coupe le fil de la vie, Thanatos va accomplir le décret. Thanatos est bien sûr la fameuse “faucheuse”. Mais la mort n’est pas une réjouissance et conserve une dimension tragique. Par la suite, l’homme mort est jugé aux Enfers par trois magistrats puis envoyé, selon ses mérites ou ses crimes, dans le royaume sombre du dieu Hadès, pour les plus criminels d’ailleurs dans le Tartare, ou, pour les justes ou ceux morts au combat dans l’honneur, en Elysion (Champs Elysées), qui est l’ancêtre païen du paradis chrétien, jardin de pommiers où l’on vit dans la joie pour l’éternité.
Or le satanisme ne donne qu’une vision de la mort, une vision ténébreuse et horrible. Si le paganisme éprouve une certaine horreur à l’égard des cadavres par exemple, d’où la promotion du bûcher funéraire dans le Nord de l’Europe, le satanisme s’y plait. Le culte du cadavre, du squelette, de la putréfaction est très à l’honneur du satanisme. Le paganisme au contraire y est fort rétif, d’où l’embaumement, la momification ou l’incinération pour en empêcher le fait.
Si le paganisme est conscient que la mort fait partie du jeu de la vie et l’accepte par respect du destin et de l’ordre divin, il ne la vénère pas pour autant mais y voit un mal nécessaire. Le satanisme voit dans la mort une forme de bien, ce qui est là la preuve d’un esprit tortueux.
La promotion sataniste de l’enfer est évidemment à rebours de la vision lumineuse du paganisme.
5. Conclusion.
Le paganisme est une religion de la nature, de la lumière, de la vie, de la liberté et de l’intelligence. C’est aussi une enracinée, traditionnelle. Le satanisme n’a aucune de ces valeurs; il nie la nature, se plaît dans les ténèbres et dans la mort. Il n’est lié à aucune tradition, à aucune nation, et ne vit que par l’inculture de ses « fidèles ». Dès lors, il faut sans relâche dénoncer le travestissement du paganisme par ces milieux satanistes. Non seulement ils portent préjudice aux païens authentiques, qui sont des gens responsables et moraux, mais sont en eux-mêmes un danger pour toute société civilisée. Il est donc indispensable de bien dissocier le fétichisme ténébreux et inquiétant qu’est le satanisme, du paganisme, religion céleste. N’oublions pas que Zeus, par exemple, n’est qu’un autre nom de Dieu. Et que ces dieux combattent ceux que défendent les satanistes. On ne peut pas vénérer le Serpent, Satan, et en même temps son ennemi Thor. Les satanistes ne sont donc pas cohérents du tout. L’opposition satanisme/paganisme est aussi entre une “religion” reposant sur l’inculture et la méchanceté, et une religion de l’ordre, de l’honneur et de la vérité qu’est le paganisme.
qu'en pensez vous?
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.FIN.
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Réponse au Sujet 'Paganisme vs Satanisme' a été posté le : 22/10/02 13:49
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Illsutre camarade Lomm, je m'associe sincèrement aux félicitations de l'ami Conan
Citation :... qui déclare avec enthousiasme :
Bref, encore un thread passionnant, section Histoire et Maléfices, la plus belle section du forum qui soit 
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Je connais peu le paganisme. Je savais, bien sûr que la vision monothéïste était, nécessairement, simplificatrice, réductrice et englobante à l'excès, pour recouvrir d'une même condamnation les polythéïsmes gréco-romains, celtes, nordiques et autres, et probablement, l'athéïsmes, l'animisme, le culte des ancêtres, le chamanisme, bref, tout ce qui n'est pas monothéïsme "révélé".
Il est également évident que les confusions entre tous ces ennemis potentiels du monothéïsme ont été savamment entretenus par les clegés monothéïstes.
En ce sens, ton exposé, Lomm, apporte un éclairage important et bienvenu.
Remerciements renouvelés.
Théo.
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Réponse au Sujet 'Paganisme vs Satanisme' a été posté le : 22/10/02 20:40
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L'origine actuel du Satanisme moderne est principalement due à Anton Szandor LaVey. En 1966, LaVey déclara l'an 1 de l'ère sataniste. Le 30 avril (Walpurgisnacht) LaVey créa l'Église "Church of Satan", et en 1969, il sortit la premiere Bible Satanique. Nombres d'ouvrages on été publiés par LaVey, dont "The Compleat Witch" (1970), "The Satanic Rituals" (1972) et "The Devil's Notebook" (1972).
En 1975, Micheal Aquino disciple de LaVey, décida de quitter "Church of Satan", et de créer sa propre organisation: Temple of Set. Cette nouvelle organisation est aujourd'hui considérée non pas comme sataniste, mais comme para-sataniste.
Principes fondamentaux
•Dieu a été créé de toute pièce par les hommes.
•Le paradis et l'enfer n'existent pas.
•Satan n'est pas un être, c'est une force de la nature.
•Les rituels qui consistent à tuer des humains ou des animaux, sont interdits.
•Les fêtes sataniques les plus importantes sont:
1. son propre anniversaire (la plus importante);
2.Walpurgisnacht (30 avril);
3.Halloween (31 octobre);
4.solstice de juin et de décembre;
5.équinoxe de mars et de septembre;
•Les satanistes ne célèbrent pas, en principe, de messe noire (c'est encore une parodie de la religion catholique). Ils font plutôt des rituels et/ou des cérémonies qui se déroulent selon le décorum suivant:
Les hommes sont vêtus de robes noires.
Les jeunes femmes sont habillées légèrement et les plus agées sont vêtues de robes noires.
Tous les satanistes portent le symbole de Baphomet.
Une chandelle blanche est placée à la droite de l'autel. Cette chandelle symbolise les croyances fondamentales des satanistes.
Une chandelle noire est placée à la gauche de l'autel. Cette chandelle symbolise la Puissance de l'obscur (the Power of Darkness).
Une cloche est sonnées 9 fois au commencement et à la fin de chaque rituel.
Un calice idéalement fait d'étain ou d'argent est utilisé durant les rituels.
Sont aussi utilisés : médailles, épée, élixir (vin), phallus et parchemin.
Les langues utilisées durant les rituels sont la langue vernaculaire (anglais), l'Enochien , l'hébreu et le latin. Les rituels n'ont pas encore été traduits en français. Mais rien n'empêche d'utiliser le français ou toute autre langue.
Les 11 règles sataniques
Ne pas donner son opinion ou ses recommandations si personne vous l'a demandé.
Ne pas confier vos angoisses ou autres troubles si vous êtes pas sûre que vous allez être écouté.
Quand vous rencontrer d'autres personnes, montrer leurs du respect, ou bien ne les rencontrez pas.
Si quelqu'un vous contrarie ou vous embête, traitez le cruellement et sans mercie.
Ne pas faire d'avance sexuelle sans le consentement de votre partenaire.
Ne pas donner ce qui ne vous appartient pas, tant que c'est une charge pour une autre personne et que cela peut l'aider.
Reconnaisez le pouvoir de la magie si vous l'avez employé avec succès pour obtenir vos désirs. Si vous reniez les pouvoirs de la magie, après une session, vous perdrez tout ce que vous aurez obtenu.
Ne vous plaingnez pas au sujet de quelque chose dont vous n'avez pas besoin.
Ne maltraitez pas d'enfants.
Ne tuez pas d'animaux, sauf pour vous nourrir ou pour vous défendre.
Quand vous sortez, n'ennuiez personne. Si quelqu'un vous ennuie, dite lui d'arrêter, s'il continue, débrouillez-vous pour qu'il arrête.
Les 9 préceptes sataniques
Satan représente la complaisance, non l'abstinance.
Satan représente un existance vitale, non un rêve spirituel.
Satan représente la sagesse immaculée, pas l'hypocrisie.
Satan représente la bonté pour ceux qui le serve, pas l'amour ingrat.
Satan représente la vengeance (ne pas tendre l'autre joue).
Satan représente la responsabilité pour le responsable, pas le défilement.
Satan représente l'homme comme un autre animal -quelques fois meilleur, souvant plus pire que ceux qui marche à quatre pattes-, tout ceci grâce à ses croyance spirituel et à son développement intellectuel. Ce qui fait que l'homme est le plus vicieux de tout les animaux.
Satan représente tout ce qui est appelé péché et qui peut amener à une gratification mentalle, physique et ou émotionnelle.
Satan est le meilleur ami que l'Église aie connue, et le sera à jamais.
Les 9 péchés Sataniques
La stupidité est le péché le plus dangereux pour un Sataniste.
La prétention est un défaut très méprisé par les Satanistes
Donner son avis, ses réactions, ses réponses.
Se rédiculiser; La seule exception est quand vous vous amusez.
Se conformer est un péché si cela ne vous apporte rien de satisfaisant.
Manquer de perspective, vous devez jamais perdre conscience de ce que vous êtes.
Oublier le passé, accepter ce qui est nouveau sans ce poser de questions.
Ce qui va à l'encontre de votre satisfaction.
Manquer d'esthétique. Il faut porter une certaine attention à notre apparence physique, car elle peut servir notre cause.
Satanisme VS Luciferisme
Lucifer
Etymologiquement "Celui qui porte la Lumière", Lucifer ne peut pas être assimilé à Satan. Avant d'être un Ange Déchu selon le judéo-christianisme, qui confond Lucifer avec Mastema et Semiazas, avant d'être le Tentateur, selon une confusion avec Samaêl, Lucifer est une Entité salutaire qui apporte la Connaissance ; en effet, l'adjectif "Lucifer", en latin, est en grec "phôsphoros", terme généralement accolé aux divinités porte-flamme, qui éclairent les Ténèbres et qui apportent l'Initiation (Divinités Télétarques). A tel point que ce terme s'est attaché au Christ dans les premiers siècles, principalement chez les Gnostiques : un Evêque prit même pour nom "Lucifer", c'est tout dire !
De plus, Lucifer représente l'Etoile du Matin, c'est-à-dire Vénus, qui annonce le jour qui va poindre. La confusion vient de la traduction erronée de la Bible par Saint Jérôme ("Vulgate") où le mot "Hêylêl" (Isaïe 14) est traduit par "Lucifer", étoile de l'Aurore déchue du ciel, en parlant d'un roi de Babylone. Saint Paul, dans sa deuxième épître aux Corinthiens (XI : 14-15) corrobore ces notions fausses en disant : "Satan se travestit en Ange de Lumière. Donc ce n'est pas merveille si ses serviteurs eux aussi se travestissent en serviteurs de Justice". Saint Paul, sans doute, critiquait les Gnostiques.
L'Entité Lucifer est donc, selon les tendances religieuses et magiques, une Entité bien différente et souvent opposée : pour les uns, il s'agit d'une divinité purificatrice, initiatrice et porteuse de Connaissance, analogue à Christ (Gnostiques) ;
pour d'autres, il s'agit d'un Satan plus convenable, qui s'est révolté contre Dieu et qui attend son pardon ou sa revanche (thèse des occultistes du XIXè siècle au Satanisme romantique) ;
pour d'autres il représente la polarité mâle de l'Androgyne Lilith/Lucifer (Wicca) ; dans ce dernier cas, il est clair que ce Lucifer là est issu de la Tradition rabbinique qui parle de Samaêl ;
pour d'autres encore, d'est un puissant démon, Grand Justicier des Enfers, Maître de tous les Esprits Rebelles ;
enfin, il est également un démon planétaire, lié à la Lune.
Fonctions magiques
En démonologie, Lucifer préside à la femme, à l'enfant, à l'art, à la création, à la voyance ; il donne le génie et la connaissance. Il donne en outre les richesses pécuniaires, transporte toute chose où l'on veut et donne l'inspiration.
Visualisation
Elles sont nombreuses :
un roi couronné, grand et fort, habillé d'argent scintillant, dont la peau est gris-brunâtre, les yeux rouges, le crâne chauve, la bouche ornée de défenses de sanglier ; il est armé d'un arc et de flèches et chevauche un DAIM.
On le voit aussi sous les traits d'un enfant, avec deux petites cornes sur le front, et entièrement nu.
Ou encore sous l'apparence d'un ange aux ailes de chauve-souris, portant une étoile sur le front et un croissant de lune sous les pieds ; sa main tient une torche enflammée.
Lucifer est tricéphale dans l'enfer de Dante (Chant 34, vers 37 à 51), ténébreux, velu, géant, difforme et aux ailes de chauve-souris, laid autant qu'il a été beau avant sa damnation ;
on le voit aussi enchaîné pleurant sur son sort, une couronne et un sceptre brisés à ses pieds.
Enfin, en tant qu'androgyne, il se montre tenant une épée pointée vers le sol à la main droite et brandissant une torche enflammée de la main gauche ; son front est orné de deux petites cornes ; il a les deux sexes bien marqués et porte une émeraude au milieu du front.
Je sais qu'à la base il est question de paganisme vs Satanisme, mais trop souvent les gens ont tendance à confondre le Satanisme et le Luciferisme...
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...Demande à etre libérée du monde des cafards...
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Requete prise en compte, vous êtes à présent dans le monde des grougnasses...
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Paganisme vs Satanisme' a été posté le : 22/10/02 21:04
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Décidément, j'en aprend encore! mais malheureusement, plus j'en aprend, plus j'ai envie d'en aprendre.... ainsi, si:
Citation :Message de Funeral
En 1975, Micheal Aquino disciple de LaVey, décida de quitter "Church of Satan", et de créer sa propre organisation: Temple of Set. Cette nouvelle organisation est aujourd'hui considérée non pas comme sataniste, mais comme para-sataniste.
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je poserai la question suivante: qu'en est t il du satanisme en tant que tel? c'est une chose assez floue pour moi.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Paganisme vs Satanisme' a été posté le : 22/10/02 21:34
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Je suis comme toi, camarade Zien-Nith.
Et je m'interroge aussi :
Citation :Tu nous indiques, Chère Funeral :
L'origine actuel du Satanisme moderne est principalement due à Anton Szandor LaVey. En 1966, LaVey déclara l'an 1 de l'ère sataniste. Le 30 avril (Walpurgisnacht) LaVey créa l'Église "Church of Satan", et en 1969, il sortit la premiere Bible Satanique. Nombres d'ouvrages on été publiés par LaVey, dont "The Compleat Witch" (1970), "The Satanic Rituals" (1972) et "The Devil's Notebook" (1972).
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Doit-on comprendre qu'avant ces dates le satanisme n'existait pas ?
J'ai une autre question, mais que je poserai à la cantonnade : l'Eglise assimile volontiers la Franc-Maçonnerie à une pratique liée au démon... existe-t-il des liens objectifs, où a-t-on encore affaire à une propagande du clergé ?
Cordialement vôtre,
T.
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 22/10/02 21:37
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Réponse au Sujet 'Paganisme vs Satanisme' a été posté le : 22/10/02 23:37
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Je vois. Ce que je me dis, mais ça n'engage que moi, c'est que c'est quand meme domage de devoir en arriver jusque la....Il semble y avoir du bon dans les deux pratiques "relgieuses", (aimer son prochain pour l'une, etre son propre dieu pour l'autre) mais.... les deux semblent avoir des points assez négatifs...
j'ai bien aimé a propos le:
"Quand vous sortez, n'ennuiez personne. Si quelqu'un vous ennuie, dite lui d'arrêter, s'il continue, débrouillez-vous pour qu'il arrête."
c'est fort
Le probleme est qu'avec des regles pareilles, on ne peu éviter le conflit... c'est impossible malheureusement. (cette regle semble meme etre en conflit avec une regle plus haut qui dit "Si quelqu'un vous contrarie ou vous embête, traitez le cruellement et sans mercie")
Tout comme la religion catholique ne risque pas un jour de voir l'indépendance de ses fideles...
enfin.... le monde est ainsi fait ... 
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
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Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
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Vis fidei + In actis honor (et vive Gropaf ! (Dixit Eo))
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Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Paganisme vs Satanisme' a été posté le : 23/10/02 00:50
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Citation :Message de Théodoric
J'ai une autre question, mais que je poserai à la cantonnade : l'Eglise assimile volontiers la Franc-Maçonnerie à une pratique liée au démon... existe-t-il des liens objectifs, où a-t-on encore affaire à une propagande du clergé ?
Cordialement vôtre,
T.
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Là, c'est plus complexe : à la base, l'Eglise rejette le maçonisme pour des raisons valables : les Frères proposent une vision du monde centrée sur l'homme, le monde matériel et son amélioration, tandis que l'Eglise propose une vision centré sur Dieu, le monde spirituel et son accéssion. De fait, il est difficile de joindre la vision d'une divinité transcendante et inaccessible comme le Grand Architecte de l'Univers des maçon et celle d'un Dieu qui s'incarne, s'interesse à chacun en général et tous en particulier comme le montre l'Eglise. Aussi l'Eglise excommunie telle les Franc-Maçons, puisqu'ils ne peuvent rentrer dans le credo. De la même manière, elle excomunie les communistes pour vision matérialiste des choses.
A noter que l'Eglise accusa les F.M. d'avoir provoqué les Révolutions Françaises et Américaines. Autant le deuxième cas était avéré (Lafayette, Washington, Franklin, et les 3 quarts des membres de la première assemblée en était! Les billets de dollars grouillent literalement de symboles maçoniques! Et la devise du Grand Sceau des USA, E Pluribus Ununm, est une devise synarchique/maçonne.) autant pour la France, c'était du pipeau presque complet. Mais l'idée a plus aux Frères qui se font croire depuis être à l'origine de la République. C'est important à noter, puisqu'au XIXème s'installa en conséquence une haine s'autoalimentant entre les Franc-Maçon républicains et les Catholiques monarchistes.
A la fin du XIXème sicèle, le canulariste professionel Léo Taxil publia un opuscule sur les "Secrets" de la Franc-Maçonnerie, inventés de bouts en bouts et appuyés sur l'appartenance (réelle) de Taxil à la Grande Loge Française. Je n'ai plus le titre, mais je peux le retrouver avec un peu de recherche dans ma bibliothèque. En tout cas, cet ouvrage diffamatoire présentait le franc-maçonnerie comme un gigantesque complot satanique pour renverser les valeurs chrétienne et imposer le règne de Satan, avec tout ce qu'il faut de messes noires, de sacrifices d'innocents et de juifs (toujours important, les juifs, dans un complots sataniste. Le Peuple Elu est entierrement constitué de satanistes notoires, tout les cons le savent.). L'ouvrage connu un effet des plus importants, les organisation opposés aux franc_mac' et à la République récupérant largement les arguments de Taxil (même si celui ci devait avouer avoir tout inventé parcequ'il s'était faché avec sa loge...). Les représentants les plus déments de l'Eglise les accusèrent donc de satanisme (mais l'Eglise elle même n'a jamais reconnu la chose et l'excommunication ne prend pour base que le matérialisme maçon).
Plus ettonant : certaines loges, de même qu'elles récupèrèrent l'"accusation" de républicanisme, récupèrent celle de Satanisme! Elles sont trés loins d'être la majorité, et presque uniquement en Angleterre, et pour certaines tendances particulierement dévoyés (du genre à rejeter le mythe fondateur d'Hiram ou la survivance de la Tradition à travers les batisseurs de cathédrale, parceque ça les ferait chier de descendre de youtres et de prolos du batiment!  ), mais des tendances qui comptent, qui font du bruit, qui se médiatisent largement et passe bien à la télé... Ceux là ont vraiment des statues de Satan dans leur loge et jurent de renverser la morale (alors que la plupart des Tendances se contenteraient juste de se débarasser de l'Eglise et non de la religion), adorent Baal et se basent bien plus sur Nietzche que sur, disons, n'importe quoi d'autre qui apporte un espoir métaphysique.
Il va de soit que les autres Loges refusent le plus souvent d'être assimilés à ces tarés.
En espérant que celà aura éclairé ta lanterne...
Inquisitor Raymond, techniquement juif, aspirant Franc-Maçon, et monotheïste anticlérical convaincu. Si Vichy revient, je tiens pas deux heures.
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Réponse au Sujet 'Paganisme vs Satanisme' a été posté le : 23/10/02 14:42
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C'est ben vrai ça.
-La Vierge Marie n'apparaît qu'au V° siècle ap. J-C, pour supplanter le culte de la déesse-Mère chez les Celtes rétifs.
On connaît son succès ! Ceci dit, dans les pays de l'Est et chez les gens du voyage, l'on vénère encore la Vierge noire, reliquat de cette absorption.
-Les églises ont souvent été construites sur des lieux sacrés celtiques : menhirs, dolmens, sources miraculeuses.
-Saint-Georges et Saint-Michel ont permis de supplanter des dieux guerriers, vainqueurs de dragons, en particulier chez les peuples d'Europe du Nord et d'Angleterre.
-Saint-Josaphat a eu exactement la même vie que Bouddha... normal, c'est "Boddhisattva" venu D'Inde via le Gandhara et la Grèce.
-Le plus amusant, c'est d'avoir placé Noël, naissance du Christ, le 25 Décembre, non loin du Solstice d'hiver, pour éradiquer habilement les veillées païennes de la même époque de l'année. A noter que le sapin de noël nous vient de Scandinavie, car à cette époque de l'année nos copains les Vikings allumaient dans les sapins de multiples bougies, pour fêter le retour progressif de la lumière, les jours qui rallongent.
-Les feux de la Saint-Jean (issus des fêtes du solstice d'été, pour éradiquer en particulier une tradition irlandaise encore tenace), l'imagerie du diable (Cernunnos), etc... Ces exemples innombrables nous démontrent que l'Eglise a fait très très fort !
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Réponse au Sujet 'Paganisme vs Satanisme' a été posté le : 23/10/02 16:18
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Je note au passage un site qui résume un peu ce qu'à dit Funeral, enfin vous le connaissez surement :
http://shadowbaal.free.fr/baal/cali/satanisme.htm
Merci LOMM pour toutes ces informations à propos de toutes ces religions polythéistes.
J'ai l'impression que le Satanisme dans la version de LOMM diffère un peu de la définition donnée par Funeral.
LOMM, tu dis que le Satanisme suit le schéma manichéen du bien et du mal et que :
Citation :
Le satanisme n’a aucune de ces valeurs; il nie la nature, se plaît dans les ténèbres et dans la mort. Il n’est lié à aucune tradition, à aucune nation, et ne vit que par l’inculture de ses « fidèles ».
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Cela est différent de l'autre définition, donc je suppose que l'on se trompe entre tout ces termes "Paganisme, Satanisme, Luciferisme", il y a apparement beaucoup de versions différentes peut-être dut au mélange des noms de divinités..
Il y aurait une différence entre le Satanisme de La Vey et celui qui sévit durant le moyen-âge ? Pourrait-on dire que le Satanisme moyen-âgeux ne sert que le "mal" suivant un manichéisme, La Vey a dut s'inspirer des religions d'avants ?
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Réponse au Sujet 'Paganisme vs Satanisme' a été posté le : 24/10/02 18:07
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Citation :Message de Dal-Et-A-Yin
Un inquisiteur voulant etre franc macon... Ce ne serait pas paradoxal ?
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C'est de la ruse : je m'infiltre, je note tout les noms et tout le matos et je montre leurs actions impies et voués au démon et je foue le feu à la Loge.
Ouaip, c'est une bonne ruse, j'en suis content, j'en ai pour mon argent!Citation :
Plus serieusement (je ne pense pas que tu en parles dans ton post), que fait la franc maconnerie aujourd'hui ? A part aider ses membres a batir leur temple interieur ?
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1) Elles font ce qu'elles ont toujours fait.
2) Ca dépend des obédiences, des loges et des grades
3) C'est généralement couvert par le Secret Maçonnique
Mais globalement, ça ressemble vaguement à un mélange de café philo, de prise de tête ésotérique, de discussion au coin d'une table... et de réunion de la Camarilla dans Vampire. Mine de rien, les Frêtes sont assez répandus, assez liés, assez discrets et assez capable de se reconaitre entre eux (non, pas avec un petit doigt tout raide...) pour avoir une influence non négligeable... Bon, c'était bien plus visible au début du XXème siècle (le parti radical était pratiquement une vitrine de la Confrérie), et de toute façon c'est forcement difficile de voir les répercussions de sociétés discrètes telle que les diverses obédiences maçonnes, mais une des dernières actions pratiquant "signé" des FM (du Grand Orient, pour être précis), c'est l'abolition de la Peine de Mort suite à un accord entre le GO et Mitterand pour une mise de pression sur les députés... Plus récent, je n'en vois pas de signés...
Mais pour te donner un ordre d'idée, dis toi que +/-75% des sociétés et organisations dont le logo est un triangle sont influencé à haut niveau par l'Ordre...
Citation :
Dal-Et-A-Yin, potentiel aspirant franc maçon de l'Ordre Maçonnique Hermétique de la grand loge du tonnerre de Dieu, troisième nuage à gauche après la 11ème cathédrale
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C'est pas l'Obédience où les grades et le rite sont inspiré du Cirque Zavatta ?
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Réponse au Sujet 'Paganisme vs Satanisme' a été posté le : 24/10/02 19:25
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J'ignore totalement ou en est le débat, j'ais pas trop lût, j'imagine que avez fait la différence entre le satanisme, le luciférisme, la wicca, le laveyimse et tutti quantti...
Pour ma part j'ais un jour rencontré un sataniste chrétient sur le net. On m'en aurait parlé plus tôt j'aurais juré qu'aucun énèrgumène de ce genre ne pourrais existé. Ces drôles de loustiques croit en le Satan décrit dans la bible, "mais encore..." vous entand-je d'avance dire, mais encore rien du tout... Il ricane bêtement de prendre un texte et de l'accomplire à l'envers... Pour moi ces adorateurs de Goldorack sont aussi intelligents que des babouins décèrébrés...
Comprenez moi bien: le satanisme de lavey, un athéisme provocateur et choquant (à dessein) je comprends.
Je comprends aussi la beauté romantique de l'ange déchus qu'un lucifer, et l'idée d'élut qui en découle flatte forcément l'orgeuille de ceux qui se considère comme l'élite. Le porteur de lumière en effet, est le porteur de la lumière caché, ésotérique, j'y reviendrais plus tard.
La wicca et sa triple déesse est assez passionante je doit dire. Surtout à cause de la valeur du chiffre trois (triple nature de boudha, sainte trinité etc...) J'ignore quelle est la valeure historique de ce mouvement, mais il n'est pas impossible qu'en essayant de regrouper tous les principes religieux autours d'une seule pensée, ils ais mit le doigt sur quelque chose d'étonnement commun.
J'ais vut que vous parliez aussi de franc-maconnerie. Je connait un homme qui avait pour projet (j'ignore ou cela en est) d'écrire un livre intitulé "quand Lucifer devint Satan". Il explique que le premier porteur du nom de lucifer n'était autre que Jésus Christ. Mais les gnostiques avait pour politique de séduire les élites, alors que les proto-catholique préfèrais les masses. L'un et l'autre en sont venus à se detester, et les proto-catholiques ont accusés les gnostiques de vénerer le diable. Du coup le nom s'en est retrouvé pervertis de la facon qu'on connait.
Lucifer c'est pour les anciens, l'étoile Vénus. L'étoile du berger, qui pourrais bien avoire un lien avec les rois-mages.
Voila voila
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Réponse au Sujet 'Paganisme vs Satanisme' a été posté le : 26/10/02 13:39
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Citation :Message de Inquisitor Raymond
Citation :
Dal-Et-A-Yin, potentiel aspirant franc maçon de l'Ordre Maçonnique Hermétique de la grand loge du tonnerre de Dieu, troisième nuage à gauche après la 11ème cathédrale
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C'est pas l'Obédience où les grades et le rite sont inspiré du Cirque Zavatta ?
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Tout juste! Nan en fait l'Ordre maconnique hermetique est une branche beaucoup plus centree esoterisme que d autres branches de la franc maconnerie. Elle utilise un rite inspire egyptien, je crois; Je l ai citée car c est la seule loge que je connais de nom (mais je connais pas geographiquement).
Bah, ma technique va etre la suivante: je cherche a entrer dans cette loge, je n y arriverai pas au moins avant un an, ca c est sur, et si le forum existe encore, je fais rentrer tous les membres actifs a l interieurs de la franc maconnerie ! Niark niark niarkl (ni fleches ni fleches ni fleches)
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"En conclusion, il n'y a pas de conclusion. Les choses se poursuivent comme elles l'ont toujours fait, devenant toujours plus étranges. R.A Wilson."
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