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ElricWarrior

Grand Inquisiteur des Terres Infernales



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   Vampires a été posté le : 20/10/02 20:06
Rapports magiques des forces de la vie inférieure dans le royaume de morts. Des vampires. Résultats de informations juridiques sur ce point. GOËRRES 1853 - La mystique diabolique

Tout est dit dans le titre, pour les vampirologues du forum, cela devrait vous plaire, l'auteur est peu connu, pourtant indispensable.

http://www.heresie.com/docs16.htm


Bonne lecture :dem2


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   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 26/10/02 19:10
le mythe du vampire n'en est pas vraiment un (mise à part la légende sur Vlad alias Dracul => Dracula) puisque une maladie connue fait état de personnes ayant besoin de de sang pour se nourrir, elle se nomme la "porphyrie" je ne suis pas sure de l'orthographe, veuillez m'excuser.
de là en découle certainement les histoires de vampires...

selon la définition du dico "vampire" est un nom masculin venant du serbe.
il est défini comme un mort qui suivant les supertitions populaires, sort du tombeau la nuit pour sucer le sang des vivants.

vampiriser quelqu'un: c'est mettre également une personne sous sa totale dépendance...


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ElricWarrior

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   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 26/10/02 22:12
Merci pour ces précisions, connais tu cette page :

http://www.heresie.com/biblio.htm

Tu constateras que le siecle des lumières a cru en de droles de choses :)


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Armorphée

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 27/10/02 10:43
Exact ! Cette maladie s'appelle la protoporphyrie érythropoiétique. La pigmentation de la peau change et se traduit par un excès de protoporphyrine, substance à la base des globules rouges.
Le malade souffre de démangeaisons insoutenables, de rougeurs, d'oedèmes. La peau se crevasse et éclate quand elle est exposée au soleil. C'est le biochimiste canadien David Dolphin qui a identifié réellement la porphyrie, il constata que l'exposition au soleil provoquait de telles lésions qu'elles défiguraient le malade, raidissait ses lèvres, ses gencives au point de rendre ses dents proéminentes, et écrasait ses doigts les rendants crochus (et donnait une forte pilosité)...

La porphyrie provoque aussi des crises de folies calmées par la vue ou l'absorption du sang. Les malades ont un problème de dysfonctionnement du foi incapable de produire la substance qui donne au sang sa couleur et contribue au transport de l'oxygène par l'hémoglobine. Besoin de sang, de viande rouge...


La caractéristique essentielle de la porphyrie est de détruire les pigments rouges du sang. Or, c'est aussi ce que fait le constituant principal de l'ail ! (Le disulfide diakylique) L'ail aggrave et amplifie l'état du patient...

Cependant, une personne sur deux-cent mille serait atteinte de cette maladie, maladie consanguine donc réputée en Transylvanie avec les nombreux mariages con-con-trop-sanguins.

Il y a donc d'autres raisons à l'existence de la croyance aux vampire... :)



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   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 27/10/02 13:28
Pour bien comprendre le mythe de Dracula il faut aussi faire référence à l'histoire.
à cet effet il faut connaître la vie de Vlad Tepes alias comte Dracul ou Dracula pour les intimes.

LA VERITABLE HISTOIRE DE DRACULA

Le véritable Dracula n'était pas un comte, mais un prince, le prince Vlad IV de Valachie (1430-1477). Le qualificatif de Dracula apposé à son nom signifiait qu'il était le fils d'un chevalier de l'Ordre du Dragon, un ordre crée en 1418 pour la défense de la chrétienté.

Vlad avait hérité du titre par son père, le prince Vlad II, auquel il avait été décerné par l'Empereur romain-germanique Sigismond. Des documents historiques, datant du règne de Dracula, ont été retrouvés, signés par lui : "Vlad Dracula". (Les mots "Dracula" et "dragon" ont la même étymologie, ils dérivent tous les deux du mot grec "drakon", lequel signifie "serpent")
C'est toutefois sous un surnom plus sinistre que le prince Vlad reste particulièrement connu dans l'histoire des Balkans, celui de Vlad Tepes (ou "tepez"), Vlad l'Empaleur.


1- La naissance d'un mythe.

Dracula est né en Transylvanie, en 1430 ou 1431, dans la ville fortifiée allemande de Schassburg, que les roumains appellent Sighisoara, à cent kilomètres au sud de Bistrita.
Dracula a grandi dans cette atmosphère imprégnée de germanisme, et fit de fréquents voyages dans les pays allemands.
En février 1431, son père se rendit à Nuremberg, à la cour de l'empereur Sigismond du Luxembourg, pour y recevoir les insignes de chevalier de l'Ordre du Dragon Renversé. A cette occasion, le vieux Vlad, fils de Mircéa le Grand, feu prince de Valachie, fit confirmer par l'empereur ses droits à la succession de son père.
L'hommage à l'empereur et le serment au Grand Maître de l'Ordre du Dragon prenaient une importance majeure pour toute la lignée des Vlad. Ils se faisaient un devoir de combattre les infidèles sous la bannière du Dragon Renversé. Les Fils du Dragon, les Dracula, devaient donc mener une guerre sans merci contre les Turcs. Mais la première des tâches qui attendaient la nouvelle dynastie des princes de Valachie se révélait déjà pleine de péril : il s'agissait de reconquérir leur trône, occupé alors par Alexandre Aldéa, demi-frère de Vlad II.

Vlad II réussit à chasser Alexandre Aldéa et à prendre le pouvoir durant l'hiver de 1436-1437.
Une fois son pouvoir assuré sur la principauté, Vlad II, politique rusé, ne tarda pas à se rendre compre que la balance des forces entre chrétiens et Turcs penchait de plus en plus rapidement en faveur de ces derniers. Mourad II venait de briser la résistance des Serbes et des Bulgares et il s'apprêtait à porter le dernier coup aux grecs. Cette constatation dicta à Vlad la première d'une longue suite de fourberies. Il renia sa foi donnée à son suzerain, l'empereur germanique, et conclut une alliance avec les Turcs.

En 1438, Vlad II, accompagné de ses deux ainés Mircéa et Vlad Dracula, devait suivre Mourad II à travers la Transylvanie, voyage au cours duquel les Turcs ne laissèrent derrière eux que morts et ruines. Les Dracula qui, par bien des côtés, restaient des Transylvaniens, s'y conduisirent plus en ennemis qu'en amis envers leur compatriotes. Malgré cela, lors d'une expédition, Vlad II empêcha la destruction de la ville de Sebes, et fit en sorte qu'aucun de ses habitants ne fût emmené en esclavage par les Turcs.
Bien des faits de ce genre finirent par faire douter les Turcs de l'allégeance du prince Valaque au sultan, si bien qu'au cours de l'été 1444, Mourad invita Vlad II à venir le voir. Vlad ne soupçonna pas le piège et passa le Danube avec ses deux fils cadets, Vlad Dracula et Radu. On les fit immédiatement mettre aux fers.
Pour sauver sa vie et son trône, Vlad II renouvela ses serments de fidélité, et comme garants de sa soumission, il laissa en otage ses deux fils.

Dracula resta captif des Turcs jusqu'en 1448. Il ne montrait guère d'estime pour l'homme et méprisait la vie humaine. Celle-ci ne valait pas cher, d'ailleurs, à l'époque, et même la sienne ne pesait pas lourd, constamment à la merci d'une saute d'humeur du sultan. Les témoignages de Turcs sur cette période de sa vie le montrent de plus en plus rusé, fourbe, rebel, et brutal, au point qu'il terrorisait ses gardiens.
Le piège dans lequel il était tombé avec son père et qui lui valait sa captivité nourrit et développa deux sentiments : la méfiance et la vengeance. Jamais il ne referait confiance à qui que ce soit, ami ou ennemi, aux Turcs moins qu'à nul autre. De plus, jamais il n'oublierait une offense, une tromperie, que son auteur soit petit ou grand.
Dracul et Mircéa furent assassinés en 1447 par Dan 1er, le grand-oncle de Dracul.

En 1448, Dracula s'évada d'Asie Mineure. Les Turcs ne lui tinrent pas rigueur de sa fuite, loin de là, puisqu'ils l'aidèrent dans sa tentative pour reprendre le trône de son grand-père, ce qu'il réussit. Mais il ne le conserva qu'à peine deux mois, d'octobre à novembre de cette année-là. Dracula ne persévera pas dans son effort pour reconquérir le pouvoir. Il se réfugia en Moldavie, sur laquelle règnait son oncle Bogdan et où il demeura environ trois ans.
En 1451, Bogdan est assassiné par une faction rivale. Dracula, n'ayant sans doute pas d'autre choix, retourna en Transylvanie.

Vlad Dracula, jeune, noble, ambitieux, avait les qualités requises pour tenir le rôle de prétendant sérieux au trône valaque. Jean Hunyadi le prit sous sa protection. Le vieux Voevod* rendit à son protégé les fiefs transylvains de Vlad Dracul, les duchés d'Amlas et de Fagaras, et se fit son mentor politique ainsi que son professeur dans l'art de la guerre. Sur ce dernier point Vlad Dracula ne pouvait trouver meilleur maître que ce grand chef d'armée chrétien qui avait consacré la plus grande partie de sa vie à guerroyer contre les Turcs.
Le jeune homme suivit le suzerain dans nombre de ses campagnes, et s'il ne se trouvait pas dans Belgrade assiégié par les Turcs où Jean Hunyadi mourut de la peste en 1456, c'est que, dans ce même temps, il se battait pour reconquérir le trône paternel et en chasser Vladistas II le prince félon.
En 1460, Vlad Dracula, à la tête de vingt mille Valaques, prit la ville fortifiée de Constantinople. Il rasa la région, mit à sac la ville, tortura, brûla, tua, empala environ dix mille de ceux qui avaient été ses voisins.

En 1462, Vlad, aux abois, ses troupes taillées en pièces par les Turcs, demande asile au fils de Jean Hunyadi, Mathias Corvin, roi de Hongrie et Voevod* de Transylvanie. Mais cette aide se révéla en fait un piège, il fut mit aux fers et fut gardé prisonnier dans la forteresse du château de Faragas, avant d'être transféré à Budapest, puis au palais de Visegrad, sur le Danube.
En 1476, Mathias décida de remettre Dracula sur le trône de Roumanie du sud. Lors d'un combat contre les Turcs à la fin de cette année-là, Dracula revêtit un uniforme de soldat turc pour passer inaperçu dans la bataille, mais il fut criblé de flèches par ses propres troupes. Sa tête fut remise aux Turcs en guise de trophée, et le Sultan l'exposa sur les remparts de son château à Istanbul.




Lexique:
Voevod ou (Voïvode) : (du serbo-croate "voï" armée, et "vodit'" conduire) Primitivement chef d'armée, puis gouverneur dans les pays slaves. En Roumanie et Bulgarie, prince héréditaire.

(Sources : "A la recherche de Dracula", de Raymond McNally et Radu Florescu, "Dracula", de Alain Pozzuoli.)

Note:
A mon avis la meilleur adaptation du roman de Bram Stoker's " DRACULA " est celle de Francis Ford Coppola avec les acteurs extraodinaires Gary Oldman, Winona Ryder, Anthony Hopkins, Keanu Reeves, Richard E. Grant, Tom Waits

Quelques photos tirées du film:
http://images-eu.amazon.com/images/P/B00004VXX8.08.PT01.LZZZZZZZ.jpg
http://membres.lycos.fr/vampiras/coppola/dracula1.jpg
http://membres.lycos.fr/vampiras/coppola/dracula2.jpg
http://membres.lycos.fr/vampiras/coppola/dracula3.jpg
http://membres.lycos.fr/vampiras/coppola/dracula4.jpg
http://membres.lycos.fr/vampiras/coppola/dracula5.jpg
http://membres.lycos.fr/vampiras/coppola/dracula6.jpg
http://membres.lycos.fr/vampiras/coppola/dracula10.jpg
http://membres.lycos.fr/vampiras/coppola/dracula7.jpg
http://membres.lycos.fr/vampiras/coppola/dracula8.jpg
http://membres.lycos.fr/vampiras/coppola/dracula8b.jpg
http://membres.lycos.fr/vampiras/coppola/dracula9.jpg
http://membres.lycos.fr/vampiras/coppola/dracula1b.jpg
http://membres.lycos.fr/vampiras/coppola/dracula1a.jpg
http://membres.lycos.fr/vampiras/coppola/dracula1d.jpg
http://membres.lycos.fr/vampiras/coppola/dracula11.jpg
http://membres.lycos.fr/vampiras/coppola/dracula12.jpg
http://membres.lycos.fr/vampiras/coppola/dracula12b.jpg

Un autre film marquant, c'est l'adapatation cinématographique de "Entretient avec un vampire" de A.Rice.


Dernière mise à jour par : AEQUILIBRIUM le 27/10/02 13:54

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   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 05/11/02 17:16
D'apres mes souvenir, Dracula veut dire petit dragon, et Dracul dragon. Ce qualificatif lui aurait ete donné pour marqué sa descence avec un dragon (le cavalier, pas le gros lezard) et non son appartenance a l'ordre. Mais ces infos sont peu sure et a prendre avec precaution.

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   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 05/11/02 18:50
effectivement tes infos sont peu sures, et tu n'as manifestement pas lu ma précédente intervention sur ce sujet.


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   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 05/11/02 22:41
Il faut aussi signaler que dans la Roumanie moderne, Vlad est considéré comme un grand héros historique, à l'égal de Jehanne d'Arc ou Du Guesclin chez nous, et qu'il est mal vu de le confondre avec un suceur de sang.

En outre, il me semble que le personnage réel est plus sanglant encore que le mythe qui en est issu, mais ce n'est qu'un avis personnel...


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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.

(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)


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   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 06/11/02 08:50
oui, le personnage est bien plus terrifiant dans la réalité, puisqu'il est plus connu sous le nom de Vlad Tepes allias l'empaleur, qualificatif suffisamment subjectif pour comprendre toute l'ampleur des atrocitées qu'il a pu commettre lors des batailles contre les turcs.

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   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 06/11/02 15:35
Hormis le coup de Pal, je trouve Vlad Tepes assez fade comme personnage, un personnage comme Gilles de Rais est à mon avis bien plus interessant que Vlad Tepes.

Mais bon il y'a quand meme une petite page sur heresie :

http://www.heresie.com/vlad.htm

Et pour Gilles de Rais :

http://www.heresie.com/rais/



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   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 06/11/02 19:09
c'est ton avis personel.
mais moi je ne trouve pas que Vlad Tepes soit un personnage fade, surtout que l'ordre du Dragon à été crée dans le but de lutter contre l'invasion musulmane turc, et les batailles qui en ont suivies, ont quand même eus un impacte important dans l'histoire.

Vlad Tepes est certainement moins charismatique que Gilles de Raie mais il n'est pas moins important; surtout du point de vue culturelle et historique.




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   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 06/11/02 20:15
je n'ai jamais mis en doute son importance historique, du moins dans cette partie de l'europe.


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   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 07/11/02 10:26
on s'est très bien compris et c'est l'essentiel.
sinon concernant Gille de Rais, que lui trouves tu de plus Charismatique, mise à part le fait qu'il soit un tueur en série?


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   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 07/11/02 18:14
Je trouve que sa vie fut un roman, compagnon de jeanne d'arc, maréchal de france puis le plus dur des satanistes, voilà un parcours hors du commun... et de plus il est français, alors pourquoi s'en priver :)

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   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 07/11/02 19:07
je comprends, mais ce que j'aime particulière dans l'oeuvre "Dracula" c'est cette forme d'érotisme subgectif mélant sentiments et attiutdes qui se dégage du roman de Bram Stoker.
concerant Gille de Rai, sais-tu que son nom s'écrit également Ray ou Retz.
il était Maréchal de france (1400/1440).
Sa renommée et due aux innombrables crimes commis sur des enfants et cela à manifestement eu un grand retentissement sur le publique.
il fut exécuté à Nante.

dans le rayon concurence concernant Dracula nous avons également la triste et la non moins célèbre histoire sur la comtess E.BAthory.
on ne peut rester de marbre devant une tel fait historique ou rien n'est fiction, juste la terrible vérité ,toutes ces atrocitées et ces souffrances vécues par des dizaines de jeunes filles pour le plaisir d'une seule personne, la terrible comtesse Bathory.
on est partage entre l'horreur et la fascination devant ce personnage froid à la psychologie complexe et torturee.
c'est la rivale parfaite de Vlad Dracula...
on imagine mal comment une femme a pu regrouper dans son coeur autant de noirceur et de violence.
la comtesse de sang est devenu une figure de l'histoire des êtres les plus sanguinaires. femme issue d'un famille de nobles contreversés, elle grandira à l'ombre froide des grands chateaux où elle se construira un univers de débauche et de crimes sans égal. aucune morale ne l'habite, aucune limite n'aurait pu la stopper dans sa recherche de l'éternelle jeunesse.
décrite comme une vraie beauté, elle tachera de conserver son visage et son corps intacts coûte que coûte, sacrifiant des centaines et des centaines de jeunes femmes pour se baigner dans leur sang.
il éxiste une biographie romancée complète et passionnante sur son cas "LA COMTESSE DE SANG" par Maurice Périsset, un véritable portrait de criminelle, sans doute la plus grande de tous les temps.
c'est un excellent livre, cruel, et saisissant.
le tout y est raconté avec un tel réalisme, que l'on s'y prend, et c'est très envoutant.
par ailleurs, ce livre est aussi une source de l'histoire de la Hongrie, lointaine et profonde.





Dernière mise à jour par : AEQUILIBRIUM le 07/11/02 19:13

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   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 07/11/02 20:30
Vlad Tepes est à mille lieux de Bathory tout de même, pour preuve ce petit passage tiré de ma synthese sur Vlad :

"Vlad passera 12 ans en prison et deviendra bien plus tard le beau frère de son geôlier, il épousera le soeur de Mathias et deviendra à cette fin catholique, d'orthodoxe qu'il était. "

C'est pour ça que je n'aime pas Tepes, il a fait preuve de lacheté pour sauver sa peau.
Alors ne confondons pas le perso de Stoker et la réalité, on risquerait d'être déçu.


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   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 07/11/02 23:04
c'est pas lui qui avait fait fuir les armées ennemies en empalant ses propres troupes, ou du moins une partie des gens qui habitaient pres de son armée ?
il avait si je me souviens bien laissé aux alentours du champs de bataille un par terre couvert de sang, et sur des piques bien en vue, etaient empalées les victimes, dans l'unique but de faire fuir les troupes ... mais c'est souvenirs qui datent de longtemps...

si vous voulez des trucs sympathiques, lisez la bande dessinée "requiem" dessiné par le magnifique ledroit... dans lequel on trouve quelques personnalités qui furent désignées comme des bourreaux pour leur époque ...


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   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 08/11/02 09:56
je suis d'acord Vlad Tepes n'a rien à voir avec le comte Dracula de Bram Stocker bien que celui-ci se soit inspiré du personnage et des légendes de cette partie de l'europe de l'est pour créer son personnage.

de plus je ne pense pas avoir fait l'amalgame entre fiction et réalité...
l'orthodoxie est certe lègèrement différente du catholicisme, mais ces deux courants religieux sont issue de la chrétienté.
donc, je ne comprends pas pourquoi tu le concidères comme un traite.
moi je le vois plustôt comme un opportuniste tout simplement.


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   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 08/11/02 10:39
Citation :
Message de AEQUILIBRIUM
je ne comprends pas pourquoi tu le concidères comme un traite.
moi je le vois plustôt comme un opportuniste tout simplement.


Il a bon dos l'Opportunisme tout de même mais bon tu connais maintenant mon avis sur Tepes, pour ma part il peut remercier Stoker car sans lui personne ne le connaitrait.


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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Vampires' a été posté le : 08/11/02 11:57
tient, un sujet sur les vampires, enfin là il ressemble plus à un débat sur vlad tepes...

bon pour revenir au sujet, personnellement je recherche un manuscrit italien de la fin du 16e siècle qui traite du sujet les vampires dans la communauté florentine!

l'auteur est un florentin justement et j'ai pu brièvement observer un exemplaire dans l'un des palais-musée du centre ville historique de Florence. j'essaierai de retrouver les références de l'auteur et le titre exact. le seul ennui c'est que d'après le guide il n'a jamais été traduit et je ne parle pas italien (surtout celui du 16e!!).

donc si vous avez entendu parler d'un tel livre, je suis preneur...

merci


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pour suivre ma moitié, je me vois bien actionaire de la pétroléum bazooka, ou/et des pétroles yoblémites :D :D :D

Du rab pour tout le monde sauf les gars qui jouent avec moi une campagne shadowrun (ils se reconnaitront) :
http://annamohn.spaces.live.com
j'aime bien laisser quelques mots :D


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