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Réponse au Sujet 'Hypérion' a été posté le : 07/10/03 06:38
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Citation :Message de Burnlok
Coïncidence, je viens de le finir alors qu'il trainait depuis deux ans dans ma bibliothèque...
Que dire ?... J'ai honte de l'avoir fait attendre ce bijou !!
J'attends un peu avant de lire Endymion, j'ai tout le Disque Monde à lire (ca m'a l'air récurent sur ce thread !).
Et puis je lirais l'échiqier du mal aussi
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Ah, mais kesketékon ! Faut pas commencer par Hyperion, enfin. Faut commencer par Ion, puis si ça t'a plu, par Superion, sinon tu comprends rien.
C'est comme Shakespeare, si tu lis Richard III avant les deux premiers, t'es paumé.
Porte.
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Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
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Réponse au Sujet 'Hypérion' a été posté le : 07/10/03 15:50
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Citation :Message de Grouïn des Tétynes
Ah, mais kesketékon ! Faut pas commencer par Hyperion, enfin. Faut commencer par Ion, puis si ça t'a plu, par Superion, sinon tu comprends rien.
C'est comme Shakespeare, si tu lis Richard III avant les deux premiers, t'es paumé.
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On peut aussi lire Paraion avant.
Porte aussi
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Réponse au Sujet 'Hypérion' a été posté le : 10/10/03 16:30
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Bon vu que plus malin que moi, ça n'existe pas, j'ai les 2 premiers tomes d'Hypérion et les 2 derniers d'Endymion, pour Hypérion j'ai pu, grâce à la bibliothèque, lire les 4 tomes et je ne reviendrais pas dessus vu que j'ai déjà donné mon avis et que je suis on ne peut plus d'accord avec ce qui vient d'être dit, c'est splendide.
Par contre Endymion, je ne l'ai pas encore attaqué (apparemment la disponibilité des 2 premiers tomes en pocket est assez difficile...) et ça m'intéresse de savoir ce qu'il en est, je ne doute pas que ce soit bien mais Hyaragorne, ce n'est pas une suite directe d'Hypérion, ce sont les mêmes personnages ?
Et pour précision, le nom des 2 sagas (Hypérion et Endymion) provient de 2 oeuvres du même nom qui sont des recueils de poésies de John Keats, d'ailleurs les allusions dans le roman sont légions, en plus ce sont de beaux poèmes je trouve.
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Réponse au Sujet 'Hypérion' a été posté le : 15/10/03 21:12
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Citation :Message de Duncan_07
ca vaux pas du tout "Dune" qui est pour moi le nec plus ultra. Scuse moi je suis fan  .
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Vu ton pseudo, ça m'étonne pas trop
Bon, sinon j'ai lu Hyperion cet été même (ça tombe bien... boum !). J'en ais profité pour enchaîner sur hyperion II, puis sur la chute dHyperion, et enfin La chute d'Hyperion II (si, si, vous savez, ze return of ze vengence of ze son of ze Hyperion two, épisode IV !!). Je me suis arrêté là pour l'instant. J'ai trouvé ça absoluement super. J'y fait de constantes références et allusions, car comme disait quelqu'un plus haut, c'est extrêmement riche, donc il y a matière.
Effectivement, je crois qu'on peut résumer ainsi : Hyperion pose les énigmes, et la chute d'Hyperion les résouds (ou du moins en grande partie). Un suspens formidables, des découvertes et des révélations parfaitement inatendues, des chutes bien placées et bien vues, des personnages relativement bien travaillés... Et une histoire béton et ultra complexe qui arrive non seulement à tenir debout, mai en plus à tenir le lecteur en haleine !
Bref, on ne s'ennuie pas. De plus, il faut bien avouer que c'est quand même plus fouillé que Dune et même que fondation, même si j'ai également adoré ces deux oeuvres. A côté d'Hyperions, elles sont quand même sacrément moins recherchées et plus simplistes (même si déjà elles sont vraiment bien, ce qui prouve qu'Hyperion est Hyper bien)
Ensuite, je trouve que ça prouve quand même une certaine culture, aussi bien religieuse que littéraire que scientifique etc, car les constentes allusions à Keats (qui pullulent) et autour duquel tourne en fait toute l'oeuvre, ainsi que les batailles spatiales avec un vocabulaire quand même précis (j'avaoue par exemple avoir mis quelque secondes à comprendre ce que voulais dire l'auteur en parlant d'UA, alors que je suis en 1ère S.svt... Honte !), sans compter toutes les théories religieuses, les allusions à la bible, l'église Gritchtèque, les IA et toutes les idées sur leur développement,...
Le gritch, bien sûr (quoique je lui porte moins d'interêt que la plupart des gens ayant posté ici semble-t-il...). J'ai aussi un faible pour le personnage de Brown Lamia, et pour son copain la réplique de Keats. Le consul me plait pas mal aussi, quoique ma mère m'ai fait remarqué que Dan Simmon s'est moins foulé pour son histoire. J'ai particulièrement bien aimé le fait qu'il soit le traître, ayant été prévenu dés le début par meina Gladstone qui savait que c'était lui etc... Il s'est bien fait avoir par tout le monde, car même les extros savaient qu'il avait trahit tout le monde. Il n'y avait que les pelerins qui n'étaient pas au courant.
Voilà ce que j'en pense.
Par contre, je n'ai jamais lu Werber, mais ma mère m'a dit que c'était assez mal écrit...
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Réponse au Sujet 'Hypérion' a été posté le : 16/10/03 09:05
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Citation :Par contre, je n'ai jamais lu Werber, mais ma mère m'a dit que c'était assez mal écrit...
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Et elle a bien raison ta maman. Par contre il a de bonnes idées, ce qui compense souvent suffisament pour rendre l'ensemble lisible. Ca me fait penser que le seul Bordage qui m'ait déplu profondément à la lecture (l'Evangile du Serpent) sonnait comme du Werber du début à la fin.
Globalement je trouve que ceux qui écrivent le mieux en SF/Fantazy sont Anglos-saxons (Herbert, Simmons et Tolkien pour ne citer que les meilleurs). Remarquons tout de même que c'est aussi chez eux qu'on trouve les plus mauvais (Asimov au début pour ne citer que lui). Attention je ne parle que de qualité de l'écriture, pas des idées, d'ailleurs j'ai du lire presque tout ce qu'a écrit Asimov.
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Réponse au Sujet 'Hypérion' a été posté le : 16/10/03 11:04
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Citation :Message de Burnlok
Citation :Par contre, je n'ai jamais lu Werber, mais ma mère m'a dit que c'était assez mal écrit...
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Et elle a bien raison ta maman. Par contre il a de bonnes idées, ce qui compense souvent suffisament pour rendre l'ensemble lisible. Ca me fait penser que le seul Bordage qui m'ait déplu profondément à la lecture (l'Evangile du Serpent) sonnait comme du Werber du début à la fin.
Globalement je trouve que ceux qui écrivent le mieux en SF/Fantazy sont Anglos-saxons (Herbert, Simmons et Tolkien pour ne citer que les meilleurs). Remarquons tout de même que c'est aussi chez eux qu'on trouve les plus mauvais (Asimov au début pour ne citer que lui). Attention je ne parle que de qualité de l'écriture, pas des idées, d'ailleurs j'ai du lire presque tout ce qu'a écrit Asimov.
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???
Ha bon, Asimov écrivait mal ? Il a quand même écrit Fondation à 24 ans, je sais pas ce qu'il te faut. Quant à Bordage, je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher sur la forme non plus. Il se trouve que je n'ai pas lu l'évangile du serpent, mais la trilogie des guerriers du silence tient à mon avis la comparaison avec Herbert ou Simmons, même si cette comparaison tournerait plutôt à son désavantage.
Désolé pour cette réaction un peu vive, mais j'ai toujours le poil qui se hérisse quand j'entend critiquer des auteurs (ou des réalisateurs) par des gens qui n'ont (peut-être) jamais éffleuré leur art. Werber à son style aussi, mais je le trouve très intéressant et très original. Perso, Tolkien avait probablement du génie, mais est-ce qu'un bouquin comme le Silmarillion doit être considéré comme bien écrit alors qu'il s'agit d'un livre d'histoire, quand Werber fabrique des histoires extrêmement structurées en récits parrallèles et même en cathédrale (vous lui demanderez d'expliquer ça) ?
Bref, évitons SVP de claironner nos opinions personnelles comme si elles étaient la vérité...ça peut déranger les autres 
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Réponse au Sujet 'Hypérion' a été posté le : 16/10/03 13:01
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Citation :Message de overzaz
Ha bon, Asimov écrivait mal ? Il a quand même écrit Fondation à 24 ans, je sais pas ce qu'il te faut. Quant à Bordage, je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher sur la forme non plus. Il se trouve que je n'ai pas lu l'évangile du serpent, mais la trilogie des guerriers du silence tient à mon avis la comparaison avec Herbert ou Simmons, même si cette comparaison tournerait plutôt à son désavantage.
Désolé pour cette réaction un peu vive, mais j'ai toujours le poil qui se hérisse quand j'entend critiquer des auteurs (ou des réalisateurs) par des gens qui n'ont (peut-être) jamais éffleuré leur art. Werber à son style aussi, mais je le trouve très intéressant et très original. Perso, Tolkien avait probablement du génie, mais est-ce qu'un bouquin comme le Silmarillion doit être considéré comme bien écrit alors qu'il s'agit d'un livre d'histoire, quand Werber fabrique des histoires extrêmement structurées en récits parrallèles et même en cathédrale (vous lui demanderez d'expliquer ça) ?
Bref, évitons SVP de claironner nos opinions personnelles comme si elles étaient la vérité...ça peut déranger les autres
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Je le dis et je le répète, Asimov avait de bonnes idées mais on ne me fera jamais avaler qu'il avait un bon style, surtout au début (D'ailleurs, c'était pas souvent la norme à ce moment là). Si tu lis "les dieux eux-mêmes", là, la critique n'est plus valable. Pas autant en tout cas.
Et j'aime bien Bordage, c'est bien écrit. Sauf l'Evangile du Serpent. Et si Werber construit ses récits de façon croisée et plus compliquée encore, en "cathédrale" comme il l'évoque dans "l'empire des anges", il n'a pas un style remarquable dans ses constructions de phrases. Ce n'est "que" dans l'agencement des chapitres qu'il se démarque. Et encore, il n'est pas le seul à entreméler les histoires individuelles pour qu'elles construisent un tout. C'est juste très marqué chez lui et, en étant méchant, même plus original quand on à l'habitude de le lire.
Ensuite, livre d'histoire ou pas, "le Silmarillion" est bien écrit. Au même titre que bien des passages de la Bible. Car, à mon sens, c'est plutôt la Bible de la Terre du Milieu qu'un livre d'histoire. Et même si ce n'est pas l'objectif de l'auteur, je ne voit pas ce qui empêche un livre d'histoire d'être bien écrit.
Maintenant, c'est vrai que je n'écris pas, ni ne publie, je ne risque pas la critique. Mais dès lors qu'on écrit, on peut être critiqué. C'est même un métier. Et ils sont loin d'être toujours d'accord. Mais ils n'argumentent pas en disant qu'on ne critique pas si on ne tente pas soi même. Ceci dit, en relisant, je me trouve un peu raide. Comme j'ai pas envie du tout que ce thread parte en couille (vive Hypérion), je présente par avance mes excuses à ceux qui ont été dérangés et propose d'en rester là.
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Réponse au Sujet 'Hypérion' a été posté le : 16/10/03 13:25
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Citation :Message de Burnlok
Citation :Message de overzaz
Ha bon, Asimov écrivait mal ? Il a quand même écrit Fondation à 24 ans, je sais pas ce qu'il te faut. Quant à Bordage, je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher sur la forme non plus. Il se trouve que je n'ai pas lu l'évangile du serpent, mais la trilogie des guerriers du silence tient à mon avis la comparaison avec Herbert ou Simmons, même si cette comparaison tournerait plutôt à son désavantage.
Désolé pour cette réaction un peu vive, mais j'ai toujours le poil qui se hérisse quand j'entend critiquer des auteurs (ou des réalisateurs) par des gens qui n'ont (peut-être) jamais éffleuré leur art. Werber à son style aussi, mais je le trouve très intéressant et très original. Perso, Tolkien avait probablement du génie, mais est-ce qu'un bouquin comme le Silmarillion doit être considéré comme bien écrit alors qu'il s'agit d'un livre d'histoire, quand Werber fabrique des histoires extrêmement structurées en récits parrallèles et même en cathédrale (vous lui demanderez d'expliquer ça) ?
Bref, évitons SVP de claironner nos opinions personnelles comme si elles étaient la vérité...ça peut déranger les autres
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Je le dis et je le répète, Asimov avait de bonnes idées mais on ne me fera jamais avaler qu'il avait un bon style, surtout au début (D'ailleurs, c'était pas souvent la norme à ce moment là). Si tu lis "les dieux eux-mêmes", là, la critique n'est plus valable. Pas autant en tout cas.
Et j'aime bien Bordage, c'est bien écrit. Sauf l'Evangile du Serpent. Et si Werber construit ses récits de façon croisée et plus compliquée encore, en "cathédrale" comme il l'évoque dans "l'empire des anges", il n'a pas un style remarquable dans ses constructions de phrases. Ce n'est "que" dans l'agencement des chapitres qu'il se démarque. Et encore, il n'est pas le seul à entreméler les histoires individuelles pour qu'elles construisent un tout. C'est juste très marqué chez lui et, en étant méchant, même plus original quand on à l'habitude de le lire.
Ensuite, livre d'histoire ou pas, "le Silmarillion" est bien écrit. Au même titre que bien des passages de la Bible. Car, à mon sens, c'est plutôt la Bible de la Terre du Milieu qu'un livre d'histoire. Et même si ce n'est pas l'objectif de l'auteur, je ne voit pas ce qui empêche un livre d'histoire d'être bien écrit.
Maintenant, c'est vrai que je n'écris pas, ni ne publie, je ne risque pas la critique. Mais dès lors qu'on écrit, on peut être critiqué. C'est même un métier. Et ils sont loin d'être toujours d'accord. Mais ils n'argumentent pas en disant qu'on ne critique pas si on ne tente pas soi même. Ceci dit, en relisant, je me trouve un peu raide. Comme j'ai pas envie du tout que ce thread parte en couille (vive Hypérion), je présente par avance mes excuses à ceux qui ont été dérangés et propose d'en rester là.
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Je crois qu'on a l'habitude ici d'un certain pourrissage et que lorsqu'on débat dans l'intelligence et le respect je ne crois pas qu'on s'en plaigne. Je suis ravi de voir que tu défend bien ton point de vue et que je suis globalement d'accord avec toi. Pas de problème donc en ce qui me concerne.
Pour en revenir à Hypérion et puisqu'on parle de style, je trouve quand même que l'ami Simmons s'est bien lâché sur ce coup-là et qu'il part dans des choses très très complexes. En comparaison, ce qu'il à écrit à côté (en dehors de l'échiquier du mal) fait figure d'historiette. J'ai lu pas mal de Simmons mais globalement c'est loin de valoir ses deux grandes oeuvres. D'ailleurs...qu'est-ce qu'il fait lui, en ce moment ? Est-ce qu'il n'aurait pas balancé toutes ses tripes dans Endymion ??
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Réponse au Sujet 'Hypérion' a été posté le : 16/10/03 13:57
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Citation :Message de Atlendor
Bref, on ne s'ennuie pas. De plus, il faut bien avouer que c'est quand même plus fouillé que Dune et même que fondation, même si j'ai également adoré ces deux oeuvres. A côté d'Hyperions, elles sont quand même sacrément moins recherchées et plus simplistes (même si déjà elles sont vraiment bien, ce qui prouve qu'Hyperion est Hyper bien)
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Euh...quand même, c'est très recherché c'est certain mais bon "Dune" et "Fondation" aussi puis question simplicité, je ne pense pas qu'on puisse qualifier "Dune" de simple, la différence réside déjà que dans ces oeuvres, il y a une grande part de politique qui prend de la place et dans "Dune" le cadre visuel reste assez restreint, Arrakis est le centre de tout après il existe un tas d'éléments externes qui viennent s'y ajouter et question personnage, je trouve "Dune" vraiment fouillé, "Fondation" est lui par contre très large, elle montre d'ailleurs assez la notion de l'infini qui existe dans l'espace mais après on passe un peu n'importe où sans vraiment s'y attarder, l'intrigue est par contre superbement ficelé.
Le point fort de "Hypérion" c'est sa diversité, la scène se déroule en grande partie sur la planète Hypérion, on apprend beaucoup de chose sur cette planète et à la fois sur la gérence de l'univers, ça ressemble en fait assez à Dune dans l'idée mais là où ce premier roman se cantonne principalement aux affaires religieuses et politiques, "Hypérion" nous fait découvrir tout une technologie, des religions, des oeuvres artistiques, une faune et une flore, bref presque tout ce qui compose un monde, Simmons condense tout un univers dans une saga (enfin deux) c'est ce qui rend le tout merveilleux, on à la fois un space-opéra, une roman d'aventure, un polar, etc... je pense que c'est ça qui le rend superbe, sa diversité mais de là à dire qu'il surpasse les autres, je pense plutôt qu'il se classe à côté.
Merci pour ces précisions Hyaragorne !
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Dernière mise à jour par : Bedlam le 16/10/03 14:00
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Réponse au Sujet 'Hypérion' a été posté le : 17/10/03 17:16
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pour faire rebondir le débat a propos du style de l'auteur, je me pause une question sur ce que tu considère comme bien eecris Burnlock. En effet je ne sais pas dans qu'elle langue tu as lu fondation et hyperion.
Si tu les a lu en VO alors ne prends pas garde a ce que je vas dire car je n'ai pas les connaissance suffisante en anglais pour emettre une vraie critique littéraire de ces oeuvres et tu seras mieux placer que moi pour les critiquer sans aucuns doute. Ce pendant si c'est le cas ton niveau d'anglais te permet t'il de saisir toutes les nuances de styles et d'écritures d'une oeuvre dans cette langue? En gros as tu une culture linguistique de cette langue suffisante pour dire ce genre de chose?
Par ailleurs si tu les as lues en français je pense que tu devrais pondérer ton propos en disant que les traducrion t'ont parrus pauvre. Sans pour autant dénigrer le travaille des traducteurs qui est un travail peu simple voir très ardus selon les auteur auquels l'on s'attaquent. On peut se demander si le passage dans une autre langues n'appauvris pas de toute manière les oeuvres qui subissent ce traitement. pour plusieurs raisons, d'une part les tournures de phrase, les jeux de mots et les effets de style sont différents dune langue à l'autre ce qui d'une façon générale transforme l'oeuvre traduite. Il peut en résulter une perte de qualité dans le recits ensuite. D'autre part n'est pas balzacs, hugo ou baudelaire qui veut. Il y'a des choix a faire dans la vie et je ccrois que le fait d'être bon, voir très bon dans plusieurs langues ne permets pas d'atteindre l'excellence d'auteur qui se spécialisé dans une seule langue. Cette exclusivité linguistique est je pense hormis peut être quelque genies assez rare, nécessaire a la maitrise d'un haut niveau de grammaire et de style.
Bref tout ça pour dire que la qualité de l'oeuvre baisse forcément de niveau au moment de la traduction.
Mainteant pour répondre Atlendor sur la "pauvreté" de Dune.
Je crois que l'on doit considérer Dune comme "pauvre", encore que je trouve que ce soit un jugement plus que très sévère. Ce n'est que du point de vue du scénario, qui il est vrai est peut être un peu moins fouillé et rocambolesque que celui d'Hyperion. Mais ce 'est pas cela qui fait la dimension de Dune. Je pense et je ne suis pas seul sur ce point pour dire que le grand intéret de Dune réside autre part que le caractère space opéra de cette saga.
Si tu n'y a vue que cela je te conseille de relire au moins les trois premiers tome de la saga, dune, le prophète de dune, les enfant de dune.
Tu pourras y constater une analyse très très fines du point de vue politique, les jeux de pouvoir et leur conséquence de comment se forge les mécanismes de prise du pouvoir par un individu ou un groupe.
Encore ce n'est pas l'essentiel, ce qui est franchement terrible dans ce livre c'est toute sa dimendion religieuse et tout ce qu'elle touche. Comment se créer les mythes religieux, comme le spirituelle qui en découle peut être utiliser comment il est assimilé par les indigènes. A ce titre le bénégésérit est un personnages en soit qui permet en grande parti à l'auteur d'exprimer ses thèse sur ce points. je passerait sur le point le plus apparement de ces théorie qui concernent la façon d'utilisé le fanatisme religieux et ses doctrines comme une arme. Le livre est très explicite sur ce points et notreactualité mondiale nous montre a quelle points les analyse d'Herbert se sont révélé vrai et juste.
Je te passe les ébauches de notion d'économie succinte de la description d'un systèmes basé sur un produit rare et indispensable qu'est l'épice. La description et les idées qui sont derrière sont franchement intéressante car si ont y réfléchit ce n'est que la description de ce qu'est l'arme alimentaire et de sont utilisation économique pour assoir un pouvoir temporel.
Chose très drole c'est que le pendant de cette économie ultra capitaliste impériale est une économie de clan autogestionnaire et quasie sociliste dans les résultat et les procès.
Voila pourquoi selon moi même si je pense qu'hyperion est un très grand livre il ne vaut pas dune. Je crois qu'il d'ailleurs peu correcte de comparer ces deux oeuvre car elle sont véritablement trop différente dans leur finalité. Ce serait comparer les oeuvre de Rousseau et de Voltaire. D'un coté un monstre de reflexion parfoirs dure a lire et de l'autre un auteur plaisant et agréavble a lire qui parfois se laisse tenter par l'introduction d'idée uintéressante.
Voila fin de mon panagérique dunien
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Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
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Réponse au Sujet 'Hypérion' a été posté le : 19/10/03 22:57
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Citation :Message de hyaragorne
pour faire rebondir le débat a propos du style de l'auteur, je me pause une question sur ce que tu considère comme bien eecris Burnlock. En effet je ne sais pas dans qu'elle langue tu as lu fondation et hyperion.
Si tu les a lu en VO alors ne prends pas garde a ce que je vas dire car je n'ai pas les connaissance suffisante en anglais pour emettre une vraie critique littéraire de ces oeuvres et tu seras mieux placer que moi pour les critiquer sans aucuns doute. Ce pendant si c'est le cas ton niveau d'anglais te permet t'il de saisir toutes les nuances de styles et d'écritures d'une oeuvre dans cette langue? En gros as tu une culture linguistique de cette langue suffisante pour dire ce genre de chose?
Par ailleurs si tu les as lues en français je pense que tu devrais pondérer ton propos en disant que les traducrion t'ont parrus pauvre. Sans pour autant dénigrer le travaille des traducteurs qui est un travail peu simple voir très ardus selon les auteur auquels l'on s'attaquent. On peut se demander si le passage dans une autre langues n'appauvris pas de toute manière les oeuvres qui subissent ce traitement. pour plusieurs raisons, d'une part les tournures de phrase, les jeux de mots et les effets de style sont différents dune langue à l'autre ce qui d'une façon générale transforme l'oeuvre traduite. Il peut en résulter une perte de qualité dans le recits ensuite. D'autre part n'est pas balzacs, hugo ou baudelaire qui veut. Il y'a des choix a faire dans la vie et je ccrois que le fait d'être bon, voir très bon dans plusieurs langues ne permets pas d'atteindre l'excellence d'auteur qui se spécialisé dans une seule langue. Cette exclusivité linguistique est je pense hormis peut être quelque genies assez rare, nécessaire a la maitrise d'un haut niveau de grammaire et de style.
Bref tout ça pour dire que la qualité de l'oeuvre baisse forcément de niveau au moment de la traduction.
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On en a parlé Samedi, mais il faut en faire profiter tout le monde. Donc je les ait lus en français, pas en VO. Et c'est vrai que je n'ai pas pris en compte la qualité de la traduction qui s'est certainement amélioré, au moins autant que le genre est apprécié ou du moins, moins déprécié : tant qu'il vend bien, ca vaut le coup d'investir dans un bon traducteur.
Mais pour reprendre Herbert et Tolkien, la traduction de leur oeuvre majeure date d'une trentaine d'années déjà et elle nous donne un très bon niveau de lecture.
Pour continuer sur l'oeuvre d'Asimov, je persiste et signe car j'ai lu quelques unes de ses oeuvres de jeunesse dans "Asimov paralelle", bouquin datant de 1986 pour sa traduction et de peu avant pour sa compilation. Asimov y présente une première version, entre autres nouvelles, de "Cailloux dans le ciel" et de "La fin de l'éternité". Je n'ai pu comparer qu'avec le premier des deux mais déjà, ça fait mal : comme il le reconnait lui même, l'agencement de l'histoire est au minimum mauvais (un héros sur 1/3 du livre sur Terre, un autre sur 1/3 sur Sirius, les deux sur Terre sur le dernier 1/3). La traduction est donc d'un meilleur niveau que le livre définitif, mais les tournures et autres éléments du style sont les mêmes que tout ce qu'il a publié vers cette époque. Et elles sont mauvaises.
Par contre "cailloux dans le ciel" reste un bouquin indispensable pour un inconditionnel d'Asimov : Il fait partie avec "Tyrann" et "Les courants de l'espace" des romans dits sur l'empire qui font la liaison entre le cycle des robots et celui de la fondation.
En conclusion, Asimov s'est amélioré tout au long de sa carrière d'écrivain (en tout cas pour le style). Et le boulot d'un bon traducteur est une véritable réécriture, les Pratchett et Adams en français en sont une preuve indéniable.
Citation :Message de hyaragorne
Mainteant pour répondre Atlendor sur la "pauvreté" de Dune.
Je crois que l'on doit considérer Dune comme "pauvre", encore que je trouve que ce soit un jugement plus que très sévère. Ce n'est que du point de vue du scénario, qui il est vrai est peut être un peu moins fouillé et rocambolesque que celui d'Hyperion. Mais ce 'est pas cela qui fait la dimension de Dune. Je pense et je ne suis pas seul sur ce point pour dire que le grand intéret de Dune réside autre part que le caractère space opéra de cette saga.
Si tu n'y a vue que cela je te conseille de relire au moins les trois premiers tome de la saga, dune, le prophète de dune, les enfant de dune.
Tu pourras y constater une analyse très très fines du point de vue politique, les jeux de pouvoir et leur conséquence de comment se forge les mécanismes de prise du pouvoir par un individu ou un groupe.
Encore ce n'est pas l'essentiel, ce qui est franchement terrible dans ce livre c'est toute sa dimendion religieuse et tout ce qu'elle touche. Comment se créer les mythes religieux, comme le spirituelle qui en découle peut être utiliser comment il est assimilé par les indigènes. A ce titre le bénégésérit est un personnages en soit qui permet en grande parti à l'auteur d'exprimer ses thèse sur ce points. je passerait sur le point le plus apparement de ces théorie qui concernent la façon d'utilisé le fanatisme religieux et ses doctrines comme une arme. Le livre est très explicite sur ce points et notreactualité mondiale nous montre a quelle points les analyse d'Herbert se sont révélé vrai et juste.
Je te passe les ébauches de notion d'économie succinte de la description d'un systèmes basé sur un produit rare et indispensable qu'est l'épice. La description et les idées qui sont derrière sont franchement intéressante car si ont y réfléchit ce n'est que la description de ce qu'est l'arme alimentaire et de sont utilisation économique pour assoir un pouvoir temporel.
Chose très drole c'est que le pendant de cette économie ultra capitaliste impériale est une économie de clan autogestionnaire et quasie sociliste dans les résultat et les procès.
Voila pourquoi selon moi même si je pense qu'hyperion est un très grand livre il ne vaut pas dune. Je crois qu'il d'ailleurs peu correcte de comparer ces deux oeuvre car elle sont véritablement trop différente dans leur finalité. Ce serait comparer les oeuvre de Rousseau et de Voltaire. D'un coté un monstre de reflexion parfoirs dure a lire et de l'autre un auteur plaisant et agréavble a lire qui parfois se laisse tenter par l'introduction d'idée uintéressante.
Voila fin de mon panagérique dunien
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Tout à fait d'accord avec toi Hyar', Dune tout seul est un excelent roman d'aventure Space op'. Mais le cycle entier est un des trucs les plus fantastiques jamais écrit dans le registre : de la politique (beaucoup), du militaire (un peu), du religieux (beaucoup aussi, pour appuit de la dimension politique) et de l'économie (un peu aussi). C'est donc très difficile de comparer "Hypérion" et "Dune". L'un présente dès les deux premiers tomes toutes ses dimensions, l'autre nous y fait entrer progressivement.
De toute façon, il n'y a pas de choix à faire, il faut lire les deux.
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Dernière mise à jour par : Burnlok le 19/10/03 23:02
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Réponse au Sujet 'Hypérion' a été posté le : 26/10/03 23:51
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Citation :A côté d'Hyperions, elles sont quand même sacrément moins recherchées et plus simplistes (même si déjà elles sont vraiment bien, ce qui prouve qu'Hyperion est Hyper bien)
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attend tu parle bien de Dune ?? Dune simpliste ? Je pense que justement sur une telle durée (7 livres) l'intrigue est bien tenue, tout en étant lente par endroit mais en aucun cas simpliste. je dirai mooins palpitante car tenue sur une plus grande distance que Hyperion.
Hyperion est un grand livre de la SF qui est a permit à la SF d'avoir un second soufle à un moment ou cela n'allait pas fort.
Mais j'insiste, Dune est un très bon livre et les implications politituqes, luttes d'influences, etc...
concernant la suite d'hyperion (endymion et puis l'eveil d'endymion) je dois avour que je n'ai pas du tout aimé le premier cité, par contre le second etait bon.
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