Thorp bonheur
-= Dungeon Keeper =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 7409
 Age : 47 ans
Lieu de résidence : l'Antre des Ours
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Minority Report' a été posté le : 07/10/02 19:19
|
Toujours dans la série "spoiler"...
Hypothèse intéressante, mon cher Qumran, mais de mon humble point de vue (vraiment humble, hein, vu ce que j'y connais), l'ami Spielberg, même adaptant du Dick, n'est pas assez fin pour ça. Chez lui, il faut que tout se termine bien, dans la mesure du possible, pour tout le monde. Donc que les scènes calmes de l'épilogue soient la vraie fin.
J'ai bien aimé ce film, l'air de rien. Tout au long des scènes "futuristes", à peine moins archaïques que celles d'A.I. au sens où les dames restent à la maison et portent des vêtements limite rétro, même pour aujourd'hui, je me suis souvent dit "je ne veux pas d'un futur comme ça!"
Avec, cependant, la sale impression que si Tonton Sarkozy avait accès au contrôle rétinien systématique, il le ferait. Le fascime du film, on le touche du doigt, en fait.
Une scène dont le film se serait bien passé, à mon avis, c'est l'archiconnu combat-à-mains-nues-sur-échafaudage-dans-une-usine. Dans un film de ce calibre, ce classique de Walker Texas Ranger et autres séries d'action faisait vraiment pitié.
J'ai toutefois été touchée par le mélange de mépris et de tendresse exprimé par les deux geôliers du film, dans des registres différents: Wally d'un côté, qui adore les protégés qu'il maintient en semi-coma, de l'autre, le maton qui joue de l'orgue pour ses détenus. Curieux. Mais n'avons-nous pas tous eu ce genre d'attitude un jour ou l'autre?
--------------------
"Cet homme poireau est derrière toute l'affaire! Il couvre les aubergines mutantes!"
Lisez Sentaï School !
--------------------
Histoires | Amicale informelle des Vieux Pervers Libidineux | Pan Fighters
--------------------
Ex-Caribbean : la signature pirate.
|
|
|
|
 Cachée
|
|
|
Bullet head
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 1610
 Age : 52 ans
Lieu de résidence : La grôôôte...
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Minority Report' a été posté le : 07/10/02 22:29
|
Citation :
Overzaz, c'est justement parce que son fils s'est fait enlevé que précrime à vraiment démarrer, l'enlevement de son fils c'est déroulé avant qu'il y est toutes les installations présentes par la suite, enfin en tout cas on veut nous le suggérer, peut-être que le scan rétinien devait être mis en place en même temps que précrime ou dans la même période...
|
|
|
Ahem. Je ne parlais pas de l'action de précrime. Même dans notre monde, l'enlèvement tel qu'il est décrit constituerait un petit exploit. Mais on peut penser que le scan rétinien ( partout dans la ville ) permettrait de retrouver le gosse rapidement ( à moins que le kidnapper lui cache les yeux - ça fait discret, un gosse en maillot de bain ). Enfin je cherche la petite bête mais bon...ça aurait pu être plus...évident.
Pour en revenir à la filmo de Spielberg, je crois que certains devraient réviser. On a déjà parlé de Steven dans un autre thread. Je trouve la plupart de ses films bons, et quelques uns sont excellents. Les plus commerciaux ne sont pas nuls du point de vue réalisation, même si on aime pas l'histoire et les partis pris.
N'en déplaise à certains, j'adore Saving Private Ryan, la Liste de Schindler, les Indiana Jones ( je ne vois pas pourquoi çe ne compterait pas sous prétexte que Lucas est co-producteur et scénariste...on parle de réal, et Spielberg était seul à la réal de ces films. Car les auteurs réalisateurs sont rares à Hollywood )
Quid de la couleur pourpre, de l'empire du soleil, de 1941, de duel, de jaws ? C'est de la mouise ?
Un Spielberg vaut mieux que 10 michael bay ou 10 roland emmerich. Rien que pour ça, j'aime mon Steven. En plus il est sympa, bigleux et barbu 
--------------------
Enfin mon nom de domaine 
http://www.overzaz.com
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Canine
-= Chaos Servants =-
Inscription le 21-09-02
Messages : 9
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Minority Report' a été posté le : 08/10/02 10:59
|
hello tous
je fonce ds le thread pour repondre a une remarke ke g lue....
en effet kekun trouvait ke la fin aurrait du montrer burges tuant anderton pour sauver sa creation..... mais en fait, je pense ke des le debut spielberg nous montre ke le systeme des precog est faux et non fiable...
bon en fait je vous accorde ke ca depends du point de vue : soin on se dit ke spielberg est un nul ki est tombe dans l piege des paradoxes temporels, soit on dit k'il a bien compris et ke pendant tout le mfilm il nous montre la grosse ereur du projet...
en effet, si les precog voient l'avenir, et bien ils devraient voir l'intervention de la police, ce ki tends a montrer ke ce k'il voyent ce n'est k'une possibilite de futur et en aucun cas ce ki va effectivement arriver, donc a chaques fois ke les flics interviennent avant le meurtre, c une preuve komme koi les precog se sont trompes en voyant l'avenir..... et jusk'a la fin ils se tromperons, burges se suicidant et laissant anderton en vie... le fait k'il reste en vie montrait ke le systeme n'etait pas fiable... mais en faitr, el fait ke la premiere victime soit restee en vie montrait deja ke ce n'etait pas l'avenir reel, donc, systeme peu fiable et c pour cela ke tout les prisoniers ont ete liberes : allez savoir s'ils aurraient vraiment commis ces crimes, avant k'ils soient effectivement commis...
la bille rouge, elle allait po tomber, piske le flic allait la rattrapper 
ct mon opinion ;p
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Dixit Eo
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 25-05-02
Messages : 6806
 Age : 115 ans
Lieu de résidence : Dixit Eo
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Minority Report' a été posté le : 11/10/02 19:20
|
Citation :Message de LOMM
pour répondre à une remarque disant spielberg a quand même fait de bons films de sf.
ok je veux bien!
mais bon quand tu compares "Alien" avec "la rencontre du troisième type" ya une légère touche de démodé non?
|
|
|
en effet.... puis quand tu compare un stylo à bille avec un réacteur thermo-nucléaire, il n'y a pas photo non plus....
le réacteur thermo-nucléaire gagne haut la main.... mais essaye d'écrire avec un réacteur thermo nucléaire.... Tu comprendra ta douleur 
comment? ça n'a rien a voir? justement....
Alien est un film s-f-horreur (non? siiiiii!) tendis que la rencontre du troisieme type.... enfin....je me demande si j'ai vraiment besoins d'etre si explicite...
Citation :
ce film est complètement passé de mode, les effets pour l'époques étaient excellents, mais bon aujourd'hui ça fait ringard, et cela même si l'histoire est bonne.
|
|
|
en effet.... euh..... pour rappel: il a quel age encore ce film?
non mais sinon on peu pousser le bouchon plus loins: charlie chaplin, c'est nul, c'est démodé, et en plus, ya pas de couleurs....
naaaaan mais si tu essayais d'etre un peu réaliste?? (envers un réalisateur, ça serai la moindre des chose )
Citation :
"Alien" lui n'a pas pris une ride.
|
|
|
ouaaais ouaaais.... t'a raison.... (au cas ou tu n'avais pas compris, c'est ironique.... )
Citation :
on m'a évoqué également le cas "ET" heueueu!.... désolé les amis mais ça, c'est de la fiction pour enfants comme on va voir le dernier Disney.
ok! je l'ai vue, mais j'étais bien jeune et aujourd'hui je trouve que ce film à également mal vieilli.
|
|
|
mal vieillis? du à la réalisation ou au scénar?
un film pour enfant c'est certain.... c'est pas pour ça que c'est une daube.... sinon tout les Disneys (films comme dessins animés) seraient des daubes....
Citation :
moi quand je vois la carrière cinématographique à travers le temps de Terminator, de la Planète des singe première version, ou de excalibure par exemple, y'a pas photo!
ces films ont la classe de leur auteurs et sont intemporels.
|
|
|
Je suis d'accord avec toi.... sans pour autant etre d'accord avec le reste.... mais meme si je n'était pas d'accord, je ne me permetrai pas de détruire terminator sous prétexte que j'aime pas (puis il est trop fort terminator et il me retournerai une avoine que j'aurai rien vu )
Citation :
nan!! Spielberg et un bon réalisateur, mais je persiste en disant qu'il n'est pas bon dans la science fiction.
ce n'est que mon avis perso.
|
|
|
Que tu dises que tu n'aimes pas, et pourquoi tu n'aimes pas, je comprendrai... mais fraper sur le dos du réalisateur parce que tu n'as pas aimé ses films de sf, ça me fera toujours réagir....
tu ne trouves pas qu'on a trop souvent tendance a dessendre une chose parce qu'on ne l'a pas apréciée, sans se poser la question de savoir si d'autres ne pouraient pas l'aprecier?
moi j'ai cette impression là....
j'ai déja entendu des gens me dire que "le seigneur des anneaux, c'est de la ********" ....
au lieu de dire qu'on à pas aimé, on se justifie de ne pas avoir aimé en dessendant le film/la chanson/le n'importe quoi....
ce n'est peut etre pas la meilleur chose a faire il me semble...
enfin, a toi de voir en ce qui te concerne
|
|
Dernière mise à jour par : The_Ant le 11/10/02 19:22
|
--------------------
Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
--------------------
Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
--------------------
Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
--------------------
Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
--------------------
Vis fidei + In actis honor (et vive Gropaf ! (Dixit Eo))
--------------------
Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
The Number of the Beast
-= Chaos Servants =-
Inscription le 12-04-02
Messages : 666
Age : 46 ans
Lieu de résidence : Rennes
|
|
|
|
|
|
J'aime po a été posté le : 14/10/02 14:06
|
Je suis d'accord avec LOMM.
Je n'ai pas aimé ce film.
Je vais voir (j'allais voir) les films de Spielberg parce qu'ils
posent des questions sur des sujets épineux.
- Une Intelligence Artificielle doit être traitée comme un humain ?
(et par extension, une Intelligence non-artificielle, les singes,
les dauphins, les noirs (pas de racisme dans ce que je dis, les
noirs étaient considérés comme des singes par le passé)).
- Peut-on être condamnés pour un crime qu'on va effectuer. Et par extension,
le problème de la fatalité et du libre-arbitre (-> liens avec la religion).
Malheureusement, dans ses films, Steven se pose d'autres questions et donne des
réponses.
Il préfère s'intéresser au problème de la situation des pré-cogs, problème pour
lequel les questions ont trouvé des réponses : depuis la chute d'Hitler,
tout le monde s'accorde pour dire qu'il faut traiter les handicapés (j'utilise
un raccourci pour décrire cet ensemble de personnes) de manière humaine.
De ce point de vue, je n'ai pas trouvé ce que je cherchais dans ce film.
A la place, qu'ai-je trouvé ?
Des policiers ridicules.
La scène de trois heures où Cruise échappe aux policiers m'a fait sortir de mes gonds.
Il n'y a jamais de justifications dans l'enchaînement des événements (du style TC est
le meilleur flic du coin).
Pourquoi TC intervient-il physiquement dans le premier crime ? Si personne ne reste
pour utiliser les informations des images, il est évident qu'ils vont avoir des problèmes
pour localiser l'assassin. (c'est d'ailleurs ce qui se passe)
Je trouve que la façon qu'il a de sortir de la voiture dont la police a pris le contrôle
est ridicule.
Parlons de la voiture volé dans l'usine.
La scène du gentil qui affronte le méchant en duel, dans Die Hard je veux bien, mais là
soyons sérieux.
Spielberg n'a jamais vu une usine.
Une usine, c'est sale ! Incroyable non ?
La scène des araignées qui récupèrent les identités rétiniennes des gens, c'est un artifice pour :
- ajouter des belles images qui n'apportent rien,
- justifier le "au royaume des aveugles, les borgnes sont rois",
- justifier que TC passe au travers du filet, pasque les humains sont pas si cons.
Enfin, je terminerai sur la scène chez l'ami de TC, là où la pré-cog sort ses images.
Je trouve que cette scène est longue et sans intérêt, un peu comme le passage dans la ville
pour AI.
Tout ceci n'a pour but que de présenter un aspect de la vision qu'a Steven du futur.
Mais il faudrait un réel intérêt pour éviter d'ennuyer le spectateur.
En conclusion, Steven a fait des films très bien (vous les avez cités).
Mais je n'aime pas ses films futuristes.
Je n'irai plus voir ce genre de films.
PS : il faudra dire aux méchants que mettre un post-it avec marqué : "Pas d'images"
dans un monde aussi parfait qu'un monde Spielbergien, c'est assez stupide.
(Pas d'images, on s'interroge. Avec une image, il faut voir la différence et comprendre
sa portée ..)
PS2 : Dire au gentil flic du FBI qu'il est un peu con d'aller voir le méchant
comme il l'a fait (mais où a-t'il eu son diplôme ??? )
PS3 : qumran, intéressante théorie.
Mais je pense que Steven aurait donné des indices flagrant en faveur de cette théorie, non ?
Il faudrait comparer au livre (si les fins se ressemblent).
A ce propos, le "je n'ai pas dit qu'il s'agissait d'une noyade" et tout ce qui suite est un peu ridicule ..
--------------------
Pu là
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Thorp bonheur
-= Dungeon Keeper =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 7409
Age : 47 ans
Lieu de résidence : l'Antre des Ours
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Minority Report' a été posté le : 17/10/02 19:19
|
Citation :Une usine, c'est sale ! Incroyable non ?
|
|
|
Alors là, je t'arrête!
Tout dépend du type d'usine.
Dans la métallurgie lourde, il est certain qu'on patauge dans de l'huile à ne plus savoir qu'en faire. Mais j'ai déjà bossé dans des usines de pièces automobiles (pas la carrosserie, hein, des trucs de type tablier, tunnel, pavillon ou insono sous-capot) qui étaient authentiquement nickel-propres. Et je ne te parle pas de l'atelier Mercedes, avec toutes les petites mains qui expliquent d'un coup le prix de la bagnole.
Même si la scène de l'usine est en soi absurde, laide et inutile, on est en droit de supposer que les méthodes TPM, qui visent à garder en permanence le poste de travail propre et en bon état, vont continuer à se développer, et que les chaînes de montage pourront être clean.
Pour moi, ce n'est pas la propreté qui cloche dans la scène. C'est l'ordre dans lequel les bagnoles sont montées. Et le fait que personne ne soit là pour arrêter la chaîne quand il y a du monde, que nulle cellule n'ait été prévue pour détecter les anomalies, qu'il n'y ait même pas de coup de poing d'arrêt d'urgence dans les locaux. Ça, c'est crétin et malvenu.
--------------------
"Cet homme poireau est derrière toute l'affaire! Il couvre les aubergines mutantes!"
Lisez Sentaï School !
--------------------
Histoires | Amicale informelle des Vieux Pervers Libidineux | Pan Fighters
--------------------
Ex-Caribbean : la signature pirate.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Chaos Legions
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-08-02
Messages : 2931
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Minority Report' a été posté le : 26/10/02 19:47
|
N'oublions pas de remarquer que malgré l'avance technologique considérable de la société dépeinte par le film, elle a perdu le rpécieux secret de fabrication des pistolets à peinture qui n'en versent pas partout comme des malpropres...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Vlad Gratùl
-= Chaos Demons =-
Inscription le 18-06-02
Messages : 2528
 Age : ???
Lieu de résidence : Paris 5°
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Minority Report' a été posté le : 26/10/02 19:58
|
Je suis d'accord, toute la séquence où Anderton s'enfuit m'a pas mal choqué, non pas pour ce que vous avez évoqué, mais parce que... ça sentait à plein nez l'adaptation en jeu vidéo. Sans blague, quand il bondit de caisse en caisse à la Rayman puis qu'il blaste les gars à la Viruta Fighter (les ennemis apparaissent juste au bon moment) ça craint vraiment. A noter que les lasers dans l'usine de tutures sont extrêmement mal réalisés.
La théorie de Qumran est très intéressante, et j'ai un point de vue mitigé là-dessus, surtout après avoir revu le film... la deuxième fois ça m'a paru plus plausible que la première. Mais de toute façon cette ambiguïté n'a pas été assez exploitée, et c'est bien dommage car ça aurait renforcé le côté Dickien du boulot (même si je ne connais pas le texte d'où a été tiré le film, et je ne sais pas si il laisse place à ce genre de doute).
--------------------
Liquor ruins country, family and life.
Tamil Nadu state
----------------------------------
<Tabouretomane> t'as surtout pas envie qu'on t'emmerde
<Tabouretomane> comme tout le monde, certes
<Tabouretomane> mais un peu plus quoi
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Canine
-= Chaos Servants =-
Inscription le 27-10-02
Messages : 9
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Minority Report' a été posté le : 27/10/02 09:15
|
J'ai bien aimé le film et je trouve qu'il possède de nombreuses qualités.
Spielberg a bien réussi a rendre les interrogations propres au à l'oeuvre de K. Dick (même si je n'ai pas lu cette nouvelle en particulier). Comme par exemple:
-Peut-t-on se permettre d'agir dans le présent à partir d'une interprétation et d'une vision du futur?
-Peut-on enfermer quelqu'un pour un crime qu'il n'a pas commis et doit-on considérer comme un crime, un crime qu'on a empêcher de commettre. ( à ce propos, que pensez vous de ses mise en arrestation tout à fait arbitraire sans le moindre procès, ce qui est contraire à la lois de bien des pays?)?
-Doit on dans des pays aussi civilisés et que les notres se permettre de deshumaniser certains individus au profit du reste de la population?
-...?
Ce film ne s'arrête dons pas aux traditionelles aventures hollywoodiennes.
De plus, je ne considère pas comme inutile et sans intérêt tout l'épisode de la fuite qui donne un certains caractère au film, et je trouve très bonne la scène ds Spiders ou le suspens se mélange agréablement à un certains esthétisme de l'image.
Néanmoins, je ne pense pas (comme d'autres sur ce forum) qu'il s'agisse du meilleur film de Spielberg (je n'en citerai qu'un seul (mais lequel!!): duel, qui est bien plus intérressant.)
En tant que film de science fiction, Minority Report est très réussi et je le compte même parmis les meilleurs film de ce genre. Il est meilleur que Blade Runner, que j'avais presque trouvé décevant après avoir lu le livre, mais est néanmoins moin bon qu'un autre film de SF dont on ne parle pas assez (et qui n'est pas très connu) tiré également d'une nouvelle de K Dick: Planète hurlante (screamers en anglais.)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
|
