Ca germe?
-= Chaos Servants =-
Inscription le 12-10-02
Messages : 3
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Shadowrun, L5R ou Vampire' a été posté le : 15/10/02 02:12
|
bon ... je n ai rien contre les sarcasmes en tout maisbon je precise deux /trois points :
1/ non , non et non j ai jamais dit ke l univers de WOD etait pauvre . non mais .
2/ben je sais pas kesce kil en a été pour toi a tes debuts mais en ce ki me concerne quand tu decouvre petit a petit tout un univers ben t as forcement envie d en savoir + , logike non ? ..ben encore une fois dans mon cas ... mon conteur de l epoke , koike ke parfaitement credible , faisait parfaitement le lien entre le monde de WOD et les pjs .
Cela etant dit il a eu la maladresse de nous devoiler trop de chose d un coup ( je ne prend point d exemple car cela ne parlerai a personne vu k apperemment y a pas des mases de Joueurs V. ici .. menfin ; komme d habitude je m attarde, desolé .
Et ce conteur , voyant l interet ke je portais au jeu et SURTOUT a son univers , fut pris de violente pulsion les vendredi soir tard d explication chronikes de Vampire ... suite a koi je n ai pu resister a la tentation de boukiner deux ou trois pages , puis 5 , etc ...etc ..
3/:| non bitume c est PAS DU TOUT CA , m'enfin; En fait c est ....euuuuuuu........
le bordel quoi !! sur un fond post apocalyptique.. tres fendart par la diversitée des perso ..et tres complexe pour justifer le fait k un fils du metal nous fasse un Pilgrimage-trip avec une amazon par exemple (mais bon la ossi ca parle a personne )
---> Sachez juste ke c est le premier Jdr de Crocq
--------------------------------------------------------
..sur ce je vous salue bien bas ...
---------------------------------------------MODERATION--------------------------------------
Par Yuki
Serait-il illusoire de te demander d'améliorer un peu ton niveau d'orthographe? Ce n'est pas inintéressant ce que tu racontes, mais écrit comme ca, c'est franchement rédhibitoire. Prends ton temps pour écrire si tu veux être lu!
Merci.
|
|
Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 15/10/02 08:47
|
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Pourrisseur
-= Chaos Servants =-
Inscription le 13-07-02
Messages : 399
 Age : 47 ans
Lieu de résidence : Ici et Ailleurs
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Shadowrun, L5R ou Vampire' a été posté le : 15/10/02 03:32
|
Oulàlà, il y en a un qui a pas bien lu le petit message sous son dernier post et qui va se faire modoiser à mort... M'enfin!
Bon, plus sérieusement, je vais essayer de sauver la définition de ce que c'est que Bitume, pour ceux qui ne connaissent pas...
Donc, la petite histoire c'est que, suite au passage de la comète de Halley en 1986 (oui, ce jeu est vieux, mais il a connu de nombreuses éditions, quatre si mes souvenirs sont bons), une série de catastrophes s'est abattue sur le monde que nous connaissions, dont une épidémie aux proportions gigantesques... En plus, une sorte d'amnésie de masse s'est emparée de tous les survivants.
Le jeu se passe quelques années plus tard, en France. Privés de leurs repères par cette amnésie collective, les survivants s'organisent péniblement en tribus, en se basant sur tout ce qu'ils trouvent parmi les ruines du passé. Il y a par exemple la tribu des Justiciers, qui s'inspirent des séries policières, voire de certains animés, pour comprendre le monde. Pour eux, Nicky Larson est un Dieu.
Dans le même ordre d'idée, il y a plein d'autres tribus: Les Fils du Métal (qui s'inspirent de l'idéologie du Hard), les Amazones, les Mécanos, les Enfants (qui vouent un culte à Bioman et Bernard Minet son prophète)*, les Primitifs (qui s'inpirent de Rahan et de Placide et Muzo)* et ainsi de suite.
Tout ce petit monde se fout joyeusement sur la gueule avec ce qui reste d'armes, de munitions et de véhicules (fortement modifiés) dans une ambiance joyeusement Mad Max, surveillés discrètement par les mystérieuses "Fourmis", des humains (mais le sont-il vraiment?) vétus d'armures futuristes, et qui semblent avoir conservé les secrets de la technologie...
Voilà, c'est un peu plus clair comme ça, non?
Sinon, niveau système, c'est un peu le foutoir, mais c'est du Croc après tout.
___________________________________________________
* Pour ceux qui ne reconnaissent pas ces références (pourtant incontournables pour ceux qui ont un peu plus de vingt ans), on vous a prévenus, ce jeu est VIEUX et fait par un vieux...
|
|
Dernière mise à jour par : Geburah le 15/10/02 03:38
|
--------------------
Rien à ajouter.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Ca germe?
-= Chaos Servants =-
Inscription le 12-10-02
Messages : 3
Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Shadowrun, L5R ou Vampire' a été posté le : 15/10/02 15:05
|
 ok ok j vais faire un effort ...
apres tout c est un topic Jdr alors je m'incline lol .
sinon tres bonne definition de bitume ... mais bon ... cela dit en passant j'aime bcq plus M.V si on reste dans du crocq .
juste une derniere chose: Je cherche hativement quelqu'un avec disons un bon savoir dans le monde de polaris car j ai vraiment envie de m y mettre(Mj je parle )
parceque entre Vampire, Wraith(2 ans de preparation avant de faire jouer celui la et ceuix qui connaissent me contrediront pas si je dis ke c est de loin un des Jdr le plus dur a conter ( et je dis bien conter ..parceke pour les regles c est du White wolf , et quoi de plus simple que ces dernieres !lol!)...) et finalement feng-shui .. ben j ai un peu envie de changer d air ...
voili voilou et remerciant d'avance de futur reponses ,
salut! 
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Pourrisseur
-= Chaos Servants =-
Inscription le 13-07-02
Messages : 399
Age : 47 ans
Lieu de résidence : Ici et Ailleurs
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Shadowrun, L5R ou Vampire' a été posté le : 15/10/02 22:04
|
Rouik, mauvais mélange...
Bah, si ça t'amuse, fais comme tu veux, mais personnellement j'ai toujours trouvé que le mélange des genres est une activité particulièrement hasardeuse, mais qui peut occasionnellement donner d'excellents résultats.
Par exemple, dans sa deuxième édition, l'univers de Shadowrun ne m'avait absoluement pas convaincu, et je je trouvais que c'était une simple opération commérciale pour essayer de fédérer deux publics (joueurs SF et Fantasy)... Ce n'est qu'avec la troisième édition et la lecture de quelques suppléments que j'y ai vraiment pris goût.
Le problème, c'est que plus tu rajoutes de mondes, d'idées pillées à droite et à gauche, plus il y a de chances que le mélange tourne au vinaigre!
Sinon, au niveau des divers systèmes et univers, j'ai pratiqué les trois (en tant que joueur ou MJ), et actuellement j'ai une certaine préférence pour Shadowrun et L5R, malgré certaines lourdeurs ou "aberrations" des systèmes et du background. Par contre, pour vraiment bien faire du L5R, il faut vouloir s'imprégner de la culture pseudo-japonaise dont il s'inspire, sinon autant faire du D&D3. D'ailleurs, à tout prendre, pour faire du jeu de rôle dans un univers oriental, je vous recommande plutôt GURPS Japan. La vraie histoire du Japon est infiniment plus intéressante que le pseudo-Japon/Chine servi par AEG.
Vampire est un peu dans la même catégorie que L5R, sympa dans l'idée, mais difficile à mettre en oeuvre bien... Il faut des joueurs motivés pour faire du bon jeu de rôle, mais qui ne vont pas non plus partir dans un "trip" extrême ("down, fanboy, down"). J'ai vu les deux extrêmes (Vampire joué à la déconne et Vampire pris de façon mortellement sérieuse) et ni l'un ni l'autre ne sont amusants ou satifaisants. Le système est ce qu'il est... Franchement, le mieux serait de s'en passer un maximum.
Bah, de toutes façons, ce que j'aime le moins, c'est la politique commérciale de White Wolf et d'AEG qui font du jeu à secret et à storyline à outrance. De devoir acheter supplément sur supplément pour enfin connaitre les tennants et aboutissants d'un univers me fait franchement l'effet d'un laxatif puissant. Voilà. Boycottez les suppléments.
|
|
Dernière mise à jour par : Geburah le 15/10/02 22:10
|
--------------------
Rien à ajouter.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Dura Lex Semtex
-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-01-02
Messages : 2939
Age : 44 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Shadowrun, L5R ou Vampire' a été posté le : 15/10/02 22:24
|
Marrant, comme idée. Mais y faudra vraiment créer le background. Impossible de prendre un background et d'y coller des morceaux des deux autres, ça ne pourrait pas coller (par exemple, les vampires existent, dans Shadowrun). Certes, on peut s'en inspirer mais pas tout reprendre (toujours dans Shadowrun, bonne idée de reprendre les corporations mais mieux eviter le principe de "cyles de magie", je crois qu'on aurait du mal à justifier l'existence de clans millénaires). A la rigueur, je verrais une premiere ebauche de background comme ça (attention, très très grossière, l'ébauche).
Bon, déja, le monde est d'un niveau technologique equivalent à celui de Cyberpunk/Shadowrun.
3 forces sont présentes au Japon : les corporations, les samourais (qui ont survecu. Revoir l'histoire du Japon pour rendre ça plausible) et les Vampires (force secrete. Un peu le principe de la troisieme force, de INS/MV). Chacune de ces forces sont opposées les unes aux autres mais il y a également des dissensions à l'interieur de chacune de ces forces (clan et entreprises. Classique, quoi). Depuis longtemps, c'était les corpo qui dominaient la scène au Japon (ce qui empéchaient les samouraïs et les vampires d'être éliminés, c'étaient les dissensions internes des corporations). Mais un evenement à foutu un gros boxon, le retour de la magie (pas inutile, finalement, cette idée  ). Maintenant, les vampires, de par leur nature magique, se retrouvent avec nombres de membres magiqualement actif ainsi qu'avec le statut de "plaisantins-avec-lesquels-ils-faut-compter" (emergence du Sabat et de la Camarilla ? Le sabbat estime qu'ils sont suffisamment fort pour faire leur "Coming Out", la Camarilla estime que l'heure n'est pas encore venue ?).
Quand au samourais, certains clans entretenaient encore des rituels magiques, rituels qui se sont retrouver finalement efficaces, donc re-emergence de ces clans au premier rang (et c'est rarement les plus gentils). Mais pas mal de clan se sont également retrouvés avec des adeptes physiques pas mal puissant.
Enfin, les Corpo n'ont plus l'habitude d'être bousculées comme elles le sont depuis quelques temps. Donc, elles tatillonent un peu mais elles reagiront surement avec vigueur. Quand à savoir si elles le feront à temps pour garder leur position ...
Bon, c'est très grossier et il reste pas mal de point à devellopper (Position des samourais face aux armes à feu, au cyberware, reapparition ou non des anciennes races, etc.) mais ça a le merite d'exister et c'était un exercice interessant.
Teocali
--------------------
Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
Dieu
Teocali c'est un genre de Docteur Queen. Mais en plus gros.
Thorgrim
Je connais le secret honteux de Daïna !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Fougère
-= Chaos Lieutenant =-
Inscription le 06-09-01
Messages : 3120
Age : 46 ans
Lieu de résidence : Grenoble
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Shadowrun, L5R ou Vampire' a été posté le : 16/10/02 00:54
|
Citation :Message de MageGaHell
Alors idée folle ou stupide ?
|
|
|
ben pour répondre a ta question, avec quelques potes on a un systeme perso qui mele le monde de vampire (sauf que les vampires sont les méchants dans notre univers) et le med-fan traditionnel.
Ca donne assez souvent comme adversaires des drows génétiquement modifiés capables d'incanter des sorts et armés d'uzis, des vampires dirigeant des méga-corpos, et meme un gros méchant pas beau qui veut piquer l'épée méta magique du groupe... (d'ailleurs, mr ryusenshi, du haut de vos 2 posts si vous lisez encore ce thread j'aimerais bien savoir pourquoi....)
Neanmoins, comme le background a 2 ans et le systeme 1 an, on a réussi a maintenir une cohérence, mais en écrivant l'histoire a partir de 0 et en ne gardant rien des systemes des jeux cités dans ce thread (puisque c'est a base d'un systeme BASIC).
Bref, pour revenir au thread, moi je penche plutot pour maitriser Vampire, ca me tente plus de bosser un bg que des regles en ce moment...
Tyf' qui de toute maniere a plus envie de maitriser un RM qu'autre chose.... raaaaaah mes bouquins sont en France !!!
--------------------
"Sarcasm is just one of the services I offer."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
C'est cuit!
-= Chaos Servants =-
Inscription le 19-10-02
Messages : 26
Age : 43 ans
Lieu de résidence : Jonquière,Québec
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Shadowrun, L5R ou Vampire' a été posté le : 20/10/02 14:06
|
Moi je ne connais que Shadowrun et Vampire! Si quelqu'un voudrait bien me décrire brievement L5R ou me donner une adresse d'un site traitant du sujet ca serait sympa!
Alors si je choisi entre les 2, je choisi Vampire!
Dans Shadowrun, ce qui est chiant, c le genre de joueurs et de MD avec ki tu joue! Moi, je préfere le role-playing a la boucherie! Et, pendant les 2 ans que j'ai joué dans Shadowrun, j'ai souvent rencontré ce genre de joueurs et ca ma enlever le gout d'y rejouer!De plus, le systeme est plus réel que celui des D&D mais il fo prendre le temps de bien le maitriser
Or, un de mes potes travaille sur une campagne et vu qu'il est assez role-playing, p-e que je vais accepter
Pour ce qui est de Vampire, je n'y ai joué que 1 mois en tant que joueur(Mon MD a fait une overdose et c po une blague) et j'ai remarqué que les joueurs ont TENDANCE à etre plus mature et plus crinqué sur leur perso
Je suis maintenant MD dans Vampire depuis 6 mois et je préfere pour les raisons suivantes:
-Si tu es un fan d'Anne Rice et le genre d'oeuvre de vampire du genre, dans Vampire tu sera comblé(et quand je parle d'oeuvre, je ne parle pas de Blade ou des conneries du genre)
-Jouer un vampire, c cool
-le systeme est relativement facile a maitriser
- Dans vampire les joueurs sont plus sérieux et donc le role-play est meilleur
--------------------
Jean-Sébastien Lapointe
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Pourrisseur
-= Chaos Servants =-
Inscription le 13-07-02
Messages : 399
Age : 47 ans
Lieu de résidence : Ici et Ailleurs
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Shadowrun, L5R ou Vampire' a été posté le : 21/10/02 01:56
|
Citation :Bolchevik a écrit:
Pour ce qui est de Vampire, je n'y ai joué que 1 mois en tant que joueur(Mon MD a fait une overdose et c po une blague) et j'ai remarqué que les joueurs ont TENDANCE à etre plus mature et plus crinqué sur leur perso
Je suis maintenant MD dans Vampire depuis 6 mois et je préfere pour les raisons suivantes:
-Si tu es un fan d'Anne Rice et le genre d'oeuvre de vampire du genre, dans Vampire tu sera comblé(et quand je parle d'oeuvre, je ne parle pas de Blade ou des conneries du genre)
-Jouer un vampire, c cool
-le systeme est relativement facile a maitriser
- Dans vampire les joueurs sont plus sérieux et donc le role-play est meilleur
|
|
|
Heureusement que tu précises que les joueurs de Vampire ont *TENDANCE* à être plus matures et plus "crinqués" (orthogaffe ou Québécois?) sur leurs personnages. Personnellement, j'ai vu de tout sur tout types de jeu, mais pas nécessairement moins de bourrins à Vampire qu'à Shadowrun ("Whaaaa, mon Brujah y te pète ta chetron pasqu'il a la Frénésie en lui", "M'en fous, mon Gangrel il utilise son pouvoir de Métamorphose 7 et il t'explose" et ainsi de suite).
En général, ce n'est pas une bonne idée de comparer des jeux sur les *prétendues* qualité des joueurs (ou des MJ), puisqu'elle peut varier de façon très importante en fonction d'éléments tout à fait extérieurs au système de jeu. Shadowrun peut tout à fait être joué de façon très roleplay (je suis actuellement joueur dans une campagne Shadowrun où l'on joue des journalistes... avec de longs moment de roleplay et pratiquement aucun combat!) et Vampire peut tout à fait dégénerer en bastonnades grosbillistiques...
Voilà.
|
|
Dernière mise à jour par : Geburah le 21/10/02 02:00
|
--------------------
Rien à ajouter.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Tortionnaire
-= Chaos Servants =-
Inscription le 18-09-02
Messages : 86
Age : 51 ans
Lieu de résidence : boulogne billancourt
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Shadowrun, L5R ou Vampire' a été posté le : 04/11/02 14:09
|
si tu veux un veritable monde multi univers je te conseille de te mettre a rift,
ya de tout des vampires, de la magie, des extraterrestres, de la chevalerie, de la cybertechnologie.
et en plus le tout tient extrement bien la route.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Champion du JDR écoresponsable
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 28-07-01
Messages : 4411
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Schillick-sur-lie
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Shadowrun, L5R ou Vampire' a été posté le : 04/11/02 16:37
|
Citation :Message de tengu0010
si tu veux un veritable monde multi univers je te conseille de te mettre a rift,
ya de tout des vampires, de la magie, des extraterrestres, de la chevalerie, de la cybertechnologie.
et en plus le tout tient extrement bien la route.
|
|
|
Dans le style multi-univers, tu as aussi Macho Woman With Gun, avec les différentes variations du Machovers... jouer dans l'univers anime est super... tiens d'ailleurs je m'en vais créer un thread là-dessus de ce pas.
Sinon, si tu aimes l'improvisation :
- adaptation de Rolemaster avec la future law - mais t'as intérêt à être motivé
- rêve de dragon, mais faut adapter toi-même
--------------------
Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Tortionnaire
-= Chaos Servants =-
Inscription le 18-09-02
Messages : 86
Age : 51 ans
Lieu de résidence : boulogne billancourt
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Shadowrun, L5R ou Vampire' a été posté le : 05/11/02 13:07
|
Citation :Message de Geburah
Le vrai jeu multi-univers avec des myriades de possibilités de personnages, de mondes et de liens entre tout ça, c'est quand même GURPS... Dommage que l'entier de la gamme soit presque exclusivement en anglais!
|
|
|
excuse moi vieux mais gurps c'est un systeme de régle pas vraiment un jeu, c'est comme add, par contre torg lui est un jeu multi univers
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Graine du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 27-01-03
Messages : 1
Age : 43 ans
Lieu de résidence : Rodez
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Shadowrun, L5R ou Vampire' a été posté le : 28/01/03 18:25
|
Shadowrun Simple!
Mefies toi...
J'espere que je n'arrive pas trop tard pour donner un petit conseil a prorpos de Shadowrun.
C'est un jeu dont le monde peu parait tres simple durant les premiere parties.
Mais peu a peu on se rend compte que tous les groupes (clans entreprises privées ou gouvernementales tribus .... Ils peuvent etre nombreux diverse et varie) peuvent interagissent entre eux. Ceci permet au joueurs d'imaginer d'inombrale possibilités pour mener a bien c'est action...
Mais pour le compteur ca devient tres vite un enfer.
S'il ne veut pas partir en improvisation total ni restreindre severement les possibilite d'action des joueurs. il ne reste plus qu'une solution:
tous lister.
-tous les pnj que le joueur a rencontré et qu'il pourrais souhaiter revoir
-specialement leur conviction pour pouvoir les faire reagir facilement a une situation pour laquelle ils n'etaiebt pas prevue.
-toutes le aventures pressedentes des perssonage pour qu'il puisse s'y referait
A ce moment Shadowrun devient un jeu ou les contacts, le charisme et la reputation sont des caractéristique tres importante des personnage.
C'est aussi a ce moment que le role-play ce met a occuper plus de temp dans les parties.
Mon avis personnel est que cela fait de shadonrun un jeu d'une grande complexite.
et bien que l'on soit obligés de passer plus de temp sur nos la preparation des parties
cela ajoute enormement d'interet au jeu.
Je pense que la meilleur solution et de bien s'impreigner du monde (roman, background, suplements) et trouvé un juste milieu entre improvisation et preparation des parties.
Voila. de toutes facon ta liste de choix n'est composer que de bon jeux.
Tu as peux de risque d'etre mecontant(e) de ton achat.
Ji tu prend Shadonrun postes-moi tes premieres impression en tant que conteur.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Attention chérie, ca va trancher
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-01-02
Messages : 1713
Age : 44 ans
Lieu de résidence : Fête de la bière
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Shadowrun, L5R ou Vampire' a été posté le : 06/02/03 11:32
|
Aaaaah...ce thread me rappelle celui sur Shadowrun, il y a bien longtemps, où Teocali et moi nous sommes tenus le crachoir pendant des dizaines de posts...Salutations, très cher...
Je réagis un peu tard, je sais, mais j'aimerais quand même réagir sur ce thread. Je suis MJ à L5A et je connais très bien Shadowrun et Vampire.
En premier lieu, L5A est imbitable pour des débutants complets. Le système de jeu est loin d'être intuitif et seuls les joueurs confirmés savent utiliser des augmentations correctement. Le monde est très complexe, plus encore que dans Vampire étant donné qu'il faut bien maîtriser l'histoire de Rokugan si on veut comprendre un peu ce qui se passe. Enfin, le système de gloire et d'honneur est une volupté de fin gourmet dont seuls savent se délecter les vieux routards du JdR. Pour les autres, c'est un fardeau. J'ai suffisamment vu ça aussi bien avec mes potes qu'en convention, et pourtant je fais tout mon possible pour alléger ce système.
Suppléments intéressants : les voies des clans majeurs (les autres n'apportent quasiment rien à l'univers), la voie de l'ombre, et pour les fanatiques, le guide des marchands de Rokugan et le Palais d'hiver.
Vampire est un jeu très sympa mais au système de jeu tentaculaire. A éviter pour les newbies donc.
Suppléments : les clanbook sont très bien faits (je kiffe la feuille de perso spécial malkavien !), mais y'en a beaucoup, et c'est pas évident de tout assimiler.
Shadowrun est un jeu parfait pour les débutants car le système de jeu est très simple et très adaptable. Si tu veux pas lourder tes joueurs au début, tu limites le cyberware, tu supprimes les adeptes, les riggers et les deckers et le tour est joué. Alors certes, c'est un jeu de gros boeuf et c'est très axé combat. Bon, ben soit...mais en attendant ça reste facile à prendre en main (le tout est de savoir combien de dés lancer et contre quel seuil) et l'univers est sympa.
Suppléments : Companion, Magic In The Shadows et Cannon Companion. Les autres sont plus des raffinements réservés aux fanatiques du jeu.
Voilà...
|
|
Dernière mise à jour par : katans le 06/02/03 11:34
|
--------------------
(|_|)
(='.'=)
(')_(')
Pour la domination du monde par Lapin.
Lapin, tu peux compter sur moi !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
