Bleusaille
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Réponse au Sujet 'Mj Foireux, ou mauvaise foi des Mjs' a été posté le : 11/02/03 08:43
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Citation :Message de MageGaHell
BN déclare :
Citation :Et ben moi je ne prepare jamais mes scenars.
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Ah ! Moi non plus ! Tout à l'impros !
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Bon OK pour l'impro !
D'ailleurs ça m'est arrivé aussi.
Mais dans tous les cas vous avez quand même un point de départ avec une petite trame. Juste pour orienter les PJs et apprès en avant l'impro selon les désirs des PJs.
Je pense qu'il faut un minimum de début d'histoire pour lancer le jeu non ?
A moins que vous ne vous basiez que sur les actions des PJs. Et ce dès le départ style :
"Bon vous êtes en ville que faites vous ?"
Au quel cas il faut avoir une méga immagination sinon la partie va manquer de crédibilité. Nécessaire pour tout PJ.
Pour improviser il faut avoir non seulement beaucoup d'immagination, mais il faut aussi être organisé comme ça a été dit précédement.
Mais le truc le plus Hard, c'est de rester juste et de savoir faire profil bas, parce que si on improvise, dites vous que les PJs eux le font en permanence et que notre impro peut comporter des incohérences.
Quand elles sont mises à jour, il ne s'agit pas de dire "Et ben je suis dieu et je dis que .....".
Non, on reconnait ses tords et on accèpte la situation, on a voulu improviser, on s'est planté et donc on s'écrase. C'est tant mieux pour les PJs. (XP, Or, reconnaissance, célèbrité, ...)
En fait il est possible que la base du sujet soit là.
Parce qu'un scénar bien préparé, a moins de chances de dévier qu'une impro. Faut reconnaitre !
Et donc les MJs sont moins tentés d'êtres "foireux". Même si ça arrive parfois.
Qu'en pensez vous ?
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D.
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Réponse au Sujet 'Mj Foireux, ou mauvaise foi des Mjs' a été posté le : 11/02/03 10:12
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Citation :Parce qu'un scénar bien préparé, a moins de chances de dévier qu'une impro. Faut reconnaitre !
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Humm...Pas trop d'accord.
Une imro, de part sa "déviance" naturelle (n'étant pas ou peu préparé), ne peut pas trop dévier, vu que le MJ s'adaptera librement au événement.
Alors que sur un scénar "bien préparé", les "bourdes" et autre déviance des PJ peuvent être dramatique.
Un petit exemple : en enquêtant qur un crime, les PJ saccage vos belle preuve, accuse un innocent (forcement haut placé) et assassine un témoin vital.ça fait deux heure qu'ils jouent et le scénar estd éjà foutu...Seul l'impro permet de s'en sortir quitte à basarder complétement l'intrigue initiale si c'est irrattrapable...
Quand à la "foirabilité" du MJ en improvisation...Bien entendus ça m'est arrivé de me planter ! Deux choix :
-1)Ils ont rien vu...On peut rattrapper le coup en douceur sans passer pour un Dieu/Tyran/MJ foireux.
-2)Mince ! Il m'ont vu...Bah, on s'excuse platement et on fait rejouer la scéne.On peut même recompenser le joueur qui a repéré l'erreur (pas trop, sinon il vont vous guettez pour surprendre la moindre fautes, la moindres hésitation.
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Réponse au Sujet 'Mj Foireux, ou mauvaise foi des Mjs' a été posté le : 11/02/03 12:10
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Citation :
Les Joueurs qui nous lisent en ce moment vont peut être penser :
"Si les MJs improvisent tout le temps, ça veux dire que quoi que je fasse, s'il veux que telle ou telle chose arrive, on n'y coupera pas !"
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Euh...C'est aussi le cas (sinon plus) dans un scénar préparé...
Citation :Ne serais_ce que pour leur propre égo, je pense qu'il est important qu'il y ai les fondements d'un script même si dans le fond on ne s'en sert que pour justifier notre improvisation.
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Personellement y'a toujours un script dans ma tête, plus ou moins vague.La création de perso, les pauses, conversation et autres "séances-café" me servent à imaginer le scénar et sa suite.
Une fois dans le bain, pas trop de problémes : je connais mes joueur depuis pas mal de temps et même si je suis surpris par certaines de leurs actions j'ai souvent des solutions pour me permettrent de gagner du temps pour réfléchir à l'improvisation. (le "Vous êtes bien sûr de vouloir faire ça" marche trés bien.Un petit combat de rencontre "aléatoire" aussi...)
Plans et notes me permettent de m'organiser (même si dessiner un plan improvisé à la seconde sans faire douter les PJ est un art !).Chose amusante : j'utilise ce que notent les PJs...Pourquoi se fatiguer à prendre des notes quand ils sont là pour ça (je suis le Mal, je le reconnais).Bon, ils vont oublier des trucs.Tant pis je comblerait...
Mais je le répéte : je ne suis pas infaillible et de temps en temps, j'apprécie un bon scénar préparé et bien huilé...
Tiens, ça me rappelle ma dernière "foirade" : iriez vous imaginer deux frêre jumeaux avec 80 ans de différences d'âges ? On en sort parfois des terribles à 3H du mat'.Et il ont rien vu pendant une demi-heure, jusqu'à ce qu'un PJs me rappelle le fait...Ce mystére est devenus un des pilier du scénar (merci le med-fan, la magie, la crytechnologie et le paradoxe einsteinien : devinez ce que j'ai utilisé !)
Citation :J'ai une question: pourquoi rattraper les bourdes des pj???
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Parce que sinon, ils meurent bêtement aprés à peine deux heures de jeux, détruisant l'univers de ma campagnes...
Mais j'suis un MJ trop gentil, c'est vrai.
Je fais assumé les conséquences des actes "volontairement" idiots (et toujours en m'arrangeant pour qu'il y est une porte de sortie : recréer des persos et inventer sans cesse de nouveaux scénar, c'est épuisant !).
Par contre, je passe parfois sur les conséquences potentiellement gravissime de certain fumble...Je n'aime pas le fait de bousiller un perso ou un scénar à cause d'un bête jet foireux (encore que...C'est souvent marrant).
je préfére qu'il arrive au malheureux PJs quelquechose d'humiliant plutôt que mortel.
Bine sûr, je suis beaucoup moins tendre sur les "stupidité" accompagné des jets de dé inadapté/foireux (genre sortir la hache de guerre en présence du roi et faire un jet d'intimidation...Et fumble...Allez en prison, ne passer pas par la case départ et ne touchez pas les p.o...de toute façon, le roi ne vous proposera plus la mission...)
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Réponse au Sujet 'Mj Foireux, ou mauvaise foi des Mjs' a été posté le : 12/02/03 10:25
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Agarash,
Si je reprends l'exemple que tu as donné, une colonie de nains a été détruite parcequ'un de tes PJ a tenté une attaque nouveau style, qu'il l'a manqué et ça a donné l'alerte ...
Bon ok pour ton raisonnement et ta cohérence, c'est bien et c'est légitime.
Mais la relation de cause à effet n'est elle pas un peu démesurée ?
Je veux dire que même si ton PJ avait fait une attaque normale et que par poisse il avait échoué, Le groupe dans son ensemble n'aurait finalement rien pu faire pour éviter la tragédie qui en a découlée.
Je pense qu'un petit coup de pouce du MJ aurais du s'imposé, une sorte de seconde chance du genre, la victime ne donne pas l'alerte tout de suite, mais il se défend contre l'assaillant. Ou autre chose, ça dépend du contexte.
Non parceque là les joueurs vont sûrement éviter à l'avenir de s'inverstir trop vite dans les actions, même dans le cas présent pour une simple attaque qui devait surement se faire par surprise et dans le dos.
Tu comprends, si chaque chose faite aussi facile soit-elle, a des répercutions incroyables alors...
Il faut toujours qu'il y ai une seconde chance, même un peu plus difficile... et s'ils échouent encore... alors, ils seront responsables de l'enchaînement des évènements.
Là on rentre dans ton optique, où ce qui est fait, est fait.
Voili voilou !
Salutations !
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D.
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Réponse au Sujet 'Mj Foireux, ou mauvaise foi des Mjs' a été posté le : 25/02/03 10:08
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Personnellement, je n'ai jamais trop rencontré ce type de situation... L'atmosphère est bon enfant, calambouresque je dirais même... Comme l'a dit quelqu'un sur un thread, les jdr ont tendance à dériver sur Naheulbeuk...  C'est pas mal d'une certaine façon çà oblige les joueurs passifs à faire du roleplay. Bon, revenons maintenant dans le vif du sujet... Si des PJs me foutent en l'air un scénar et que çà se voit royalement, si ils font n'importe quoi, comme alerter une armée pour détruire une colonie naine ou une citée elfe, alors oui je fais de l'improvisation... Pas pour limiter leurs dégâts mais surtout pour protéger l'univers de jeu (y a de quoi d'après ce que vous dites, d'être dégouté et de plus vouloir masteriser); Donc, vous allez me dire quel type d'improvisation? Tout le monde sait que les PJ tiennent à leur persos... Donc frappez les là où çà fait mal... Envoyez une faction de guerriers pour annihiler la source des problèmes ( vos PJs, du moins ceux qui foutent la mer**) tout en faisant que çà reste logique et que tout découle de leurs mauvaises actions... Vous verrez qu'au bout de 2 ou 3 nouveaux persos ils en auront marre. Ou privez les d'XP, en partant du principe qu'ils ont fait massacrés des innocents et déduisez donc çà de leur XP, appelez çà points de remords pour leur faire sentir là où ils ont merdouillés... Les points de remords absorbent goulûment les points d'XP... Et si çà va toujours pas, ben n'accepter plus les "fouteurs en l'air de scénars", c'est pas plus compliqué... Que çà arrivent une ou deux fois c'est normal mais si c'est continuellement, désolé mais je ne crois pas aux coïncidences, et plusieurs bourdes ne peuvent en cacher plusieurs autres...
On pourrait tout aussi bien ouvrir pour tout ce qui a été dit auparavant, çà compris, un thread intitulé : "PJs foireux ET inintéressés, grosbillisme excepté...Quoi? Une intrigue? Aucune, merci..."
  
P.S.: Les animés reflètent bien ce que je pense... Le magicien c'est le MJ, et le dragon ce sont les PJs... Mais pas les miens en tout cas! Moi je suis le mec à droite du dragon... D'une certaine façon, je suis pas à côté du thread, je vais bien passer à la casserole, et certains diront que je suis un mauvais MJ...:o)
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Dernière mise à jour par : Lahir Le Sentencieux le 25/02/03 10:16
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"Je vais y grimper, dit Legolas. Je suis chez moi parmi les arbres, aux racines comme dans les branches, encore que ceux-ci soient d'une espèce qui m'est étrangère, hormis par un nom dans une chanson." La Communauté de l'Anneau
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Réponse au Sujet 'Mj Foireux, ou mauvaise foi des Mjs' a été posté le : 25/02/03 15:40
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Broh, mais c'est quoi ces maitres de jeu! l'important c'est de s'amuser. alors si ca amuse vos Pjs de razer des villages, et ben laissez faire. et si ils sont completement bills, laissez les faire. foutez les dans une situation ou ils doivent reflechir et ils sont coincés. mais faut surtout pas toucher a l'XP.
ya 3 choses importantes. 1) l'XP 2) L'ammo 3) les POs
ca, il ne faut pas y toucher. sinon c'est chiant. et une partie de JDR ou on ne s'ammuse pas, c'est nul.
de toute facon, je ne prepare jamais mes scenars. comme on joue tous les jours une ou 2 heures par jour, je me rapelles toujours ce que j'ai fait. il me suffit toujours d'un peu d'imagination et d'un bestiaire. conaissant les regles par coeur. il me faut mes dés, mon cerveau et des monstres. et ca suffit, on s'amuse tous.
il ne faut pas que les regles soient un carcan, mais plutot une base.
Bien a vous
BN
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Réponse au Sujet 'Mj Foireux, ou mauvaise foi des Mjs' a été posté le : 11/03/04 13:21
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Bon comme nous avons commencé à dire du mal de certains MeuJeux dans le thread sur les PJs foireux, je remonte celui-ci pour que l'on puisse se défouler sans vergogne, de façon lâche, anonyme et gratuite sur ces MJs qui nous ont pourri nos parties.
J'ai avait un en particullier qui etait le plus radin de la terre.
Thraumatisé par le "grosbillisme", il ne nous fillait jamais une po ni un objet magique.
Je jouais un paladin à ADD, et il fallait chroniquement que je présentais des "notes de frais" à mon institution religieuse (le clergé de Lathandre), puisque ses scénars coutaient toujours plus qu'ils ne rapportaient (genre 10po de butin chacun c'était normal, mais une nuit à l'aberge coutait 3 ou 4 po et une bière une pa). Même lorsqu'il nous faisait jouer des scénars TSR, les butins étaient toujours revus à "misère" et les armes magiques disparaissaient (mais pas les monstres).... L'avarice, c'est de l'abus!!!!! 
Tous les MJs sont des vendus?
Sauf moi qui suis parfaiSSsScCcHHHHhhHAAaAAZZzZZAaAMMMmMM!!!
Oui en huitre c'est bien aussi
merciiiii maître Tzeench
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Réponse au Sujet 'Mj Foireux, ou mauvaise foi des Mjs' a été posté le : 20/03/04 21:50
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Donc
Comme c'est un excellente idée, messire Welf, d'avoir remonté ce thread...
Alors
Il était une fois un Kelroth, sorcier puissant, officiant sur la Terre du Milieu au moyen du jdr Tiers Age. Ce sorcier s'était forgé une solide réputation de petite putaine grâce aux diverses allégances qu'il avait contractés au cours de ses campagnes. De "protégé" de Gohrir, lieutenant de Sauron, il était passé au côté de Gandalf après avoir il est vrai eu affaire à celui-ci. On ne fait pas la petite putaine avec Gandalf, c'est mon mj qui me l'a appris . Donc Kelroth traînait sa réputation de traitre notoire aux quatre coins d'Arda...
-Mode I am Kelroth on - Or, s'il est vrai que j'ai "retourné" une campagne et quelques scénarios a mon avantage lorsque j'étais un méchant, je me suis toujours employé a ne pas buter d'autres PJs (trop facile et vraiment moins jouissif que de détourner leurs objectifs au profit du mien). J'ai donc une longue expèrience de conciliabules avec le mj, de petit mot griffonnés sur le bas de feuilles de persos, etc... vala vala.
Et voilà tit pas qu'un soir ou deux nouvelles joueuses s'étaient rajoutées :
MJ -Vous prenez le petit-déj ensemble?
PJs- Ben... Ouais?
MJ -Bon. Kelroth, tu t'écroules par terre, la bave aux lèvres.
Kelroth - Euh... peux faire quelque chose?
MJ- Non, c'est de l'aconit. Tu es mort.
Au bout de six ans d'existence rôlistique, je peux vous dire que ce soir là mes envie de trucidage de ma coloc et nouvelle joueuese (première partie et pouf elle m'empoisonne!) étaient assez élevées!
Sans compter - et c'est un peu la raison du thread - que c'est évidemment le MJ qui l'avait montée contre mon perso en la prenant a part -donc au début de sa PREMIERE partie de jdr - pour lui dire -Ton boss veut buter Kelroth, empoisonne le.-
Après ça ne venez pas me dire que c'est un bon Mj, ça... 
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
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Réponse au Sujet 'Mj Foireux, ou mauvaise foi des Mjs' a été posté le : 21/03/04 11:18
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Citation :Message de Indiana Jones
Me faire transformer en huître, par exemple, est une fin que j'aurais bien des peines à avaler.
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Ah oui et bien... SsCCccCHHhHAAaZzZZAaAAAMMmmmMMMMMm
et ********
ce sort de changement en huitre ne semble marcher que sur moi 
Bon passons (quelqu'un a du pain de seigle?)
Moi j'ai un souvenir de maladies (on reste dans les morts pas gaies)
Tué dans un kakyak? Pagaie?
SSbBBAAAFFFFF
- mutile toi!
Merciiii Tzeench
On arrive dans un village, victime de la peste. Et là tout le monde reçoit l'ordre de faire des jets bien angoissants.Comme d'hab, le scénar consistait en un voyage, une enquète, un donjon pour trouver l'artefact et un boss de faim 
Le mage du groupe, moins con que beaucoup, demande "est-ce une maladie magique qui frappe ce village?"
le MJ: Bin non... Tu te concentre et ne decelle aucune magie. Tu constate qu'il s'agit de la peste bubonique... Faites vos jets. Et toi? T'as pas jeté.
Moi: j'en fait pas, je suis Paladin! Prions mes frères!
(mj ennervé) :Grmblmlm grrrr
On arrive dans le Guildhall où le burgmestre est en train de cracher ses derniers bubons...
mj: vous comprennez rapidement que cet homme est condamné, et ne vous apprendra pas grand chose.
Moi: Je prie Lathandre, et je guéri cet homme qui souffre: le Paladin guérit les maladies.
le MJ (se tournant vers le mage): à la réfléxion, après t'être concentré, tu ressents que cette maladie est d'origine magique.... Et tu dis au Paladin qu'il ne pourra pas guérir les gens et qu'il fasse un jet avec malus pour s'être baladé partout sans faire gaffe...
Bilan: 800 (!!) po pour me faire guérir de la peste, et des grosses sequelles à vie (-1 Cons, -1 For, -1 Dex)...
Enfin on a jamais beaucoup joué avec ce MJ... Passons... J'en ai d'autres de sa part que je posterais plus tard
Tout ça pour dire que les maladies et les poisons, si c'est bien joué par le MJ (c'est à dire pas comme les poisons ADD qui infligent un nombre de points de domamge fixe), et bien on shoote un groupe en 5 secondes. Ou alors les joueurs doivent décrire toutes leurs actions une par une, et on rame.
Pour prouver ma théorie, j'avais fait faire à 4 joueurs un groupe de PJ modèle 'Kings of the Bills' à Warhammer (5 proféssions achevées, pleins d'objets à la con et d'armes magiques), juste pour leur montrer...
Puis je les ai lachés pour une enquète pourrie dans un monastère:
A part le Nain du groupe, tout le monde y est resté. Mais il n'a pas trouvé le coupable (yen avait 2, ficèle vieille comme le monde!).
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Réponse au Sujet 'Mj Foireux, ou mauvaise foi des Mjs' a été posté le : 21/03/04 16:12
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Citation :Message de Indiana Jones
Un bon MJ se doit de donner une fin digne du perso qui fut interprêté, à plus forte raison si ce personnage a sévi des années durant.
Me faire transformer en huître, par exemple, est une fin que j'aurais bien des peines à avaler.
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Je suis assez d'accord mais je trouve pas personnellement que la fin de mon perso soit digne de ses actes!
Comme dit, j'avais jamais empoisonné personne mwa! juste été un sale traître effectivement, mais sans jamais attenter à la vie des PJs... J'aurais préféré que mes anciens camarades viennent me foutre sur la gueule, même a 1 contre 100, ce genre de fin m'eut beaucoup mieux plu... La gestion du poison par le Mj étant, a ce niveau là, tout de même d'une grande putainerie, ne le cachons pas .
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Dernière mise à jour par : Kelroth le 21/03/04 16:17
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
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Réponse au Sujet 'Mj Foireux, ou mauvaise foi des Mjs' a été posté le : 21/03/04 17:16
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Cela pose aussi (et encore une fois) la question de la géstion des personnages "traitres" ou '"mauvais". Surtout dans un envirronement relativement manichéen comme la Terre du Milieu.
D'une manière générale, éliminer un PJ, il n'y a rien de plus facile. Dès qu'on touche à l'assassina de rétorsion de la part d'organisations puissantes ou d'individus au bras long, il devient très difficile de gèrer réalisme des tentatives et survie des PJs.
En fait la question de la bonne foi du MJ (la mauvaise foi n'existe pas ches les MJs je le rappelle), la question de la mort des PJs et de la pértinence du roleplay se croisent.
En ce qui me concerne, à moins qu'ils ne soient particullièrement stupides dans leurs comportements, je n'aime pas flinguer des PJs qui "jouent" bien. Par contre, je fais périr les gros bills en les humiliant (trucidés par des kobolds, etc)...
Je n'ai pas l'impression que ton mage était un GrosBill, Kelroth. En l'occurence, juste un traitre, pourri jusqu'à l'os... Voila un perso comme je les aime! Bon je ne connais pas ton histoire en détail, mais en l'occurence, le MJ m'a semblé faire preuve du comportement qui n'éxiste pas chez les MJ (voir plus haut).
Faut le faire éxorciser avec des tisoniers chauffés à blanc: c'est pour le salut de son âme!
Pour moi, un MJ foireux n'est pas forcement un MJ de mauvaise foi. Le MJ qui ne connait pas son scénar ou son univers est bien plus foireux, car il contraint les joueurs à pédaler dans la choucroute et les empèche de s'amuser.
Pour moi c'est ça le modèle le plus courant de Meujeu foireux
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S'ils font les cons ils assument, je préfère ça plutôt que d'improviser à mort et de foutre en l'air la trame du scénario! Mes pj ont souvent été doués pour faire n'importe quoi et foiré une mission, même capitale, ce qui a provoqué des conséquences sur l'univers de jeu. Quelques exemples: le dernier royaume elfique à moitié saccagé dont sa capitale ( d'où exode des elfes) parcequ'un joueur a fait foiré un scénario pendant que les autres l'attendaient parcequ'ils étaient pas motivés pour s'infiltrer 
. Une autre fois, une colonie naine anéantie, massacrée,...parcequ'un des pj voulait tester une nouvelle technique sur un garde et qu'il a donné l'alerte!
Réponse au Sujet 'Mj Foireux, ou mauvaise foi des Mjs' a été posté le : 21/03/04 00:40
