Basement Cat
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Conventions et Corrections... a été posté le : 06/09/02 17:27
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Auteurs, écrivains, poétesses, rimailleurs, et autres littérateurs de tous poils.
Je prend l'initiative de m'adresser à vous zaujourd'hui, dans le but de poser les bases d'une entraide plus efficace...
J'aimerais rassembler des suggestions pour permettre une gestion plus efficace de cette section, tant au niveau de l'ouverture des nouveaux threads (nouvelles histoires), qu'au niveau de la gestion des corrections, des commentaires des suggestions...
Les nouveaux threads.
Une suggestion purement fonctionnelle : les intitulés de sujets dans la veine "à mon tour", "moi aussi", et autres commencent à se multiplier. Il serait judicieux que chaque topic porte un titre explicite, pour faciliter la recherche et l'accès... Le sous-titre servirait alors à présenter en deux mots le contenu et/ou l'auteur...
Les commentaires.
Là, c'est surtout aux auteurs de chaque oeuvre à fixer ses propres limites. Personnellement, je n'aime pas trop voir le rythme de mes écrits cassé par un commentaire, certes charmant, mais peu constructif, du genre "continue on en redemande" ("C'est un peu court, jeune homme, on pouvait dire, ô Dieu, bien des choses en somme !" )... Aussi, j'use de préférence de PM's pour signaler mon appréciation aux auteurs. Je crois que chacun d'entre vous aura déjà subi au moins une fois mes assauts postaux  ! Une autre solution que j'expérimente, c'est le thread particulier dédié aux commentaires. Dans mon déambulatoire, j'expose mes anecdotes, mes difficultés sur certains passages, quelques petits sondages, etc. , le tout avec un succès mitigé.
Pour ce point précis, j'attends beaucoup de vos suggestions.
Les corrections...
The touchy topic... Le sujet délicat... Et là, il faut bien peser les arguments des deux camps (l'écrivain / le lecteur). Pour l'auteur, il peut sembler désagréable de se faire bassiner à tout bout de champ par un co-Forumeux à propos d'une erreur, d'un tic d'écriture. Exemple : Neitsabes qui reprend Keridwen à propos de son orthographe du mot "tournoi", et ce à trois ou quatre reprises, si pas plus. D'un autre côté, le lecteur averti trouvera parfois pénible de lire un texte truffé de fautes ou présentant un tic d'écriture foireux. Exemple : Keridwen qui, après tant de remontrances de la part de Neitsabes, écrit encore parfois "tournoi" avec un -s au bout..
Ce que je m'étais dit, c'est qu'on pourrait simplement en revenir au système des MP localisés (on cite un passage précis et on propose la correction adéquate). Bien entendu, il est hors de question de manipuler le fond ou le style : on corrigerait juste l'orthographe, le sens d'un mot employé à mauvais escient, des erreurs de langage. Le style et l'histoire restant définitivement la marque de fabrique de l'auteur, pas vrai ?
Les suggestions...
Ca, ma foi, c'est à votre tour de proposer. J'ai posé les premiers jalons de ce qui, je l'espère, nous permettra de nous améliorer à moyen et même long terme...
Bien à vous !!! 
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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
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Réponse au Sujet 'Conventions et Corrections...' a été posté le : 06/09/02 19:01
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Citation :Message de Neitsabes
Sinon, je propose que les futurs écrits soient sytématiquement accompagnés d'un sondage comportant au moins les champs : "j'adore", "peut mieux faire" et "Définitivement, la Muse t'a quitté" ouqqch du genre, qu'en pensez-vous ?
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*Argh, satané bug !*
Hum, broum, pardon, je recommence.
Je disais donc que l'idée d'un sondage systématique ne me tentait pas trop. Deux raisons à cela. D'abord, le fait qu'on ne pourrait voter qu'une seule fois, et donc donner un avis qui pourrait, avec le temps, changer. Ensuite, il y a des gens qui ne demanderaient pas mieux que de venir nous em...er à la moindre occasion... Déjà qu'on remet en question notre place au sein de ce forum... (I still feel hurt by some topic closed a few days ago)
Bien à vous !
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Dernière mise à jour par : nyxl le 06/09/02 19:07
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Réponse au Sujet 'Conventions et Corrections...' a été posté le : 07/09/02 19:10
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Citation :Message de Oph
Je vais également en surprendre quelques-uns, car je suis POUR, POUR et totalement POUR qu'on inonde mes sujets de remarques! J'ai reçu des réactions par message privé, mais je trouve cela dommage car ça ne permet pas certains échanges.
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Ah bon... Ben, je prends note, alors...
Citation :D'autre part, je ne trouve pas du tout que poster derrière moi me coupe dans mon élan. La seule chose que j'apprécie moyennement, c'est de coller une nouvelle personnelle entre deux pages de mon roman.
Voilà, c'est tout!
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Ceci, je pense que ça n'arrivera plus guère, maintenant que nous avons une section rien que pour nous !
Maintenant, j'aimerais commencer à rassembler les suggestions générales. J'en ai déjà une à faire concernant la mise en forme des textes diffusés. Je vais me répéter mais comme tout le monde ne lit pas les histoires de tout le monde, il vaut mieux mettre ce genre de remarque en "sticky"...
J'ai constaté deux choses.
1) Beaucoup d'entre vous, écrivains, tendent à poster des textes longs et denses. N'oubliez pas que les signes de ponctuation et les Majuscules sont les battements de coeur et les respirations de vos écrits ! Et les retours-chariot font énormément pour améliorer la lisibilité ! Séparez vos paragraphes d'une simple ligne blanche, cela permettra de se repérer si on ne peut tout lire d'une traite. Egalement, n'hésitez pas à préférer 5 posts de 30 lignes chaque à un seul post de 150 lignes ! C'est plus facile d'avaler une trentaine de ligne en une fois que plus de cent...
2) Le copier-coller est l'ennemi du posteur ! Vous qui disposez de documents word, wordperfect ou autre traitement de texte, faites bien attention ! Certains signes typographiques souffrent du passage d'un texte mis en forme à la police toute simple du Forum ! Convertissez d'abord vos textes vers un format standard (*.txt), ou travaillez à partir du Bloc-Notes de Windows ou tout autre éditeur (pas traitement) de texte valable...
Une dernière pour la route...
3) Relisez-vous aussi attentivement que vous lisez les écrits des autres ! 
C'est tout pour aujourd'hui...
Bien à vous ! 
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Réponse au Sujet 'Conventions et Corrections...' a été posté le : 08/09/02 09:41
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Citation :Message de Oph
Je vais également en surprendre quelques-uns, car je suis POUR, POUR et totalement POUR qu'on inonde mes sujets de remarques! J'ai reçu des réactions par message privé, mais je trouve cela dommage car ça ne permet pas certains échanges. D'autre part, je ne trouve pas du tout que poster derrière moi me coupe dans mon élan. Voilà, c'est tout!
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Idem ! 
Sinon, pour le sondage, j'abandonne l'idée parce que, merci nyxl, j'avais oublié que l'on ne pouvait voter qu'une seule fois...
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Neitsabes, râleur par principe si ce n'est par défaut.
Sans jamais être incohérents, sachons cultiver les contradictions et la dualité. (Les Béruriers Noirs).
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Réponse au Sujet 'Conventions et Corrections...' a été posté le : 08/09/02 20:48
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Citation :Remerciements de Neitsabes
Sinon, pour le sondage, j'abandonne l'idée parce que, merci nyxl, j'avais oublié que l'on ne pouvait voter qu'une seule fois...
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Bah, de rien. Combien de fois n'ai-je pas mordu mon clavier pour m'être trompé lors d'un vote et de ne pouvoir revenir en arrière pour corriger mon erreur ? Beuh...
Citation :Commentaire pertinent de la Mascotte du Forum
Je suis également d'accord pour recommander de ne pas mettre de sondages, pour une autre raison : beaucoup auraient du mal à être francs avec un auteur dont ils trouvent le texte médiocre, voire nul. De plus un sondage ne permet pas d'exprimer son avis de manière complète, et dans 90% des cas aucun des choix proposés ne correspond à l'avis du mec qui va voter. Conclusion : s'il doit inévitablement s'accompagner d'un message qui explique qu'il ne correspond que de loin à l'avis du votant, le vote perd toute légitimité.
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Tout à fait camarade ! Et j'abonde dans ce sens...
Bon, trève de citations. Certains nouveaux écrivains semblent avoir des problèmes vis-à-vis de la grammaire et de l'orthographe - comme le fait si volontiers remarquer Neitsabes . Certains ne l'ignorent pas, et demandent même quelque aide substantielle. Voilà ce que je leur propose :
Si vous avez la patience de lire des PM répétés, alors je peux vous signaler les erreurs de langage que je repère (je ne suis pas infaillible) ainsi que leur correction. Si cela vous intéresse, envoyez-moi un PM. Attention ! Je veux bien le faire pour quelques posts, mais il faudra montrer votre bonne volonté et faire vous-mêmes la chasse aux fautes...
Il va sans dire que les fautes récurrentes entraîneront un nouveau post sur ce thread avec quelque clarification globale. Et je compte bien sur l'aide de Neitsabes et des autres puristes pour m'épauler dans cette action !!!
Bien à vous ! 
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Dernière mise à jour par : nyxl le 14/09/02 10:04
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Réponse au Sujet 'Conventions et Corrections...' a été posté le : 13/09/02 12:35
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Citation :Message de Oph
Je ne suis pas non plus très favorable à l'idée de lancer un sondage pour accompagner un nouveau sujet. Cela dit, ça reste à la discrétion de tous les auteurs! Sachez juste que, moi, je ne le ferai pas.
Je vais également en surprendre quelques-uns, car je suis POUR, POUR et totalement POUR qu'on inonde mes sujets de remarques! J'ai reçu des réactions par message privé, mais je trouve cela dommage car ça ne permet pas certains échanges. D'autre part, je ne trouve pas du tout que poster derrière moi me coupe dans mon élan. La seule chose que j'apprécie moyennement, c'est de coller une nouvelle personnelle entre deux pages de mon roman.
Voilà, c'est tout!
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Pareil que p'tite Oph. Si vous avez des remarques, hésitez pas.. mais allez pas croire que c'est pour ca que c'est en trois parties (c'est paru dans le journal de mon école en tant que feuilleton).
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'Conventions et Corrections...' a été posté le : 14/09/02 15:04
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Avis à tous les auteurs peuplant cette section...
A partir de ce post, je vais commencer à pourrir votre boîte de réception avec mes MP...
Il sera question d'orthographe, de grammaire, de présentation et autres détails techniques. Jamais, au grand jamais, je n'interviendrai pour le style ou l'histoire en MP. Ca, je le ferai en live...
Surtout, ne le prenez pas comme un affront personnel. Tout le monde est concerné, et je vous serai reconnaissant de me faire profiter de vos remarques si vous décelez des erreurs dans MES écrits. Certains l'ont déjà fait, et j'espère qu'ils n'hésiteront pas à recommencer.
Maintenant, je peux comprendre que ça vous agace ou que vous n'ayez pas le temps ou l'envie de revenir en arrière. Dans ce cas, envoyez-moi un MP m'enjoignant d'arrêter, ou alors me donnant l'autorisation d'agir en direct sur vos posts. Encore une fois, je ne toucherais pas au style ou à l'histoire, mais seulement à l'orthographe...
Vous trouverez sans doute que c'est musclé, comme méthode, mais on dirait que les précédentes n'ont pas porté leurs fruits. Dans une volonté d'améliorer progressivement et durablement la qualité de cette section, je me propose d'user de tous mes moyens pour atteindre ce but...
Il va de soi que toute démarche de ma part se fera le plus discrètement possible.
Bien à vous !
MAJ : Bien entendu, en cas de correction en live, je m'attaque aussi aux commentaires des lecteurs, nyark, autant faire les choses complètement !
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Dernière mise à jour par : nyxl le 14/09/02 17:46
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Réponse au Sujet 'Conventions et Corrections...' a été posté le : 27/09/02 21:13
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Citation :Extrait de "Raven & Rowena"...
Le tonsuré s'agita et extraya de sous sa chasuble une bonne mesure de corde qu'il entreprit de nouer d'abord autour de la pierre (...)
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Le passé simple des verbes du 3e groupe "soustraire", "extraire", "traire", "distraire", "abstraire" n'existe pas. Autrefois il y avait une forme déjà peu usitée qui faisait :
je soustrayis,
tu soustrayis,
il soustrayit,
nous soustrayîmes,
vous soustrayîtes,
ils soustrayirent...
Pas très harmonieux, n'est-ce pas ? Préférez-lui la forme à l'imparfait, ou alors usez d'un autre verbe...
Ceci était la minute grammaticale mensuelle de Nyxl...
Bien à vous !
PS : le premier qui fait une remarque à l'auteur de la faute aura affaire à moi...
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Réponse au Sujet 'Conventions et Corrections...' a été posté le : 01/10/02 07:09
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Contribuons au sujet en apportant quelques morceaux choisis tiré d'un article sur l'écriture professionnelle:
" (...)une bonne dose de culture générale est nécessaire à
tout écrivain, même le plus nul, si, si.(...)
(...)Bah la culture ça sert à savoir qu'un "lourd fauteuil en bois sculpté au siège
très haut" s'appelle une cathèdre. Où que si vos personnages évoluent dans un
monde imaginaire où il y a "trois soleils et deux lunes", il faudrait peut-être
savoir quel peut en être l'influence sur le climat ou les marées. Que si votre
héros doit se battre à l'épée, il faudrait voir à faire la différence entre une
botte et une feinte et entre une rapière et un fleuret. Que si votre histoire se
déroule en France, au moyen-âge, il y a fort peu de chances pour que votre
héroïne puisse manger des tomates ou des patates car elles n'y avaient pas
encore été importées. (...)
(...)Je veux qu'on lise mon manuscrit !
Non mais qu'est-ce que vous vous imaginez ? Que si le premier chapitre ne plaît
pas, un membre du comité de lecture va s'amuser à se taper la manuscrit tout
entier ? Mais vous rêvez, mes pauvres enfants. 80 % des manuscrits ne dépassent
même pas la moitié du premier chapitre !
Votre histoire ne démarre vraiment qu'au milieu du bouquin ?
Eh bien il ne vous reste plus qu'une solution : le réécrire.
Parce qu'un lecteur lambda, dans une librairie, reposera votre bouquin sur
l'étagère si la première page ne l'accroche pas. Et cela, un éditeur le sait
très bien.(...)
Pour lire la totalité de l'article qui relate du difficile parcours de l'écrivain débutant c'est ici (le site du magazine online n'étant plus disponible)
Des informations sur l'auteur de cet article ici
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"The Destinies mend rifts in time as Man etches fate enew."
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Réponse au Sujet 'Conventions et Corrections...' a été posté le : 13/10/02 19:58
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De l'accord du participe passé.
Parmi les fautes récurrentes que l'on trouve le plus fréquemment, il y a les fautes d'accord du participe passé. L'objet de cette intervention est de clarifier certains aspects les plus courants de cet écueil cruel de la langue française.
1) PP employé en tant qu'épithète.
Un participe passé utilisé comme adjectif épithète s'accorde comme un adjectif épithète ! Evident, me diront certains. Et pourtant, on retrouve parfois des infinitifs saugrenus là où devrait se trouver un PP...
Donc :
"Des visages défaits"
"Les histoires racontées"
"Une idée capturée"
"Un air étonné"
etc.
2) PP utilisé avec l'auxiliaire être.
Ici encore, c'est facile : on accorde le PP avec le sujet de l'auxilaire...
"Ils sont partis"
"Elle est revenue"
"Nous sommes effondrés"
etc.
Même topo si le verbe est à l'infinitif...
"Après être repartis dans l'autre direction, nous arrivâmes sur une route désolée..."
C'est un peu plus subtil, car il faut savoir à quoi se rapporte le PP... Il faut utiliser un petit truc : remplacer le verbe être par une forme enchâssée...
"Après que nous soyions repartis..."
"Après être repartis..."
En général, ça marche bien...
Citation :Extrait de "Hell on Earth".
Après être passé à travers la vitre d'une boutique de cosmétiques, je me retrouve au sol...
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Ici, c'est plus subtil : le PP se rapporte au "je" de la proposition principale. Seulement, le narrateur (je, 1e ps) est une femme ! Il faut donc accorder le PP au féminin singulier...
-> "Après être passée à travers la vitre... je me retrouve au sol..."
3) PP employé avec l'auxiliaire avoir.
Ah ! Le premier morceau délicat...
La règle dit que le participe passé d'un verbe employé avec l'auxiliaire avoir s'accorde en genre et en nombre avec le complément d'objet direct, pour autant que celui-ci précède le verbe ! Et c'est avec ce genre de règles vicieuse qu'on peut se rendre compte que le français est une langue qui se base essentiellement sur la syntaxe pour être intelligible. La place des mots dans une phrase est primordiale quand on veut se faire comprendre convenablement...
Deux exemples de fautes courantes. Des fautes d'inattention, essentiellement, car tout le monde connaît les règles d'accord...
Citation :Extrait de "Hell on Earth"
Manque de bol pour moi lorsque j'ai essayer la lampe (...)
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Voilà typiquement ce que je trouve dans de nombreux posts. Un infinitif à la place d'un PP. La forme correcte est :
"...lorsque j'ai essayé la lampe..." où "essayé" se rapporte à la lampe, COD mis après l'auxiliaire...
Citation :Extrait de "Hell on Earth"
Après m'avoir mordu partout, les zombies s'écartent et me laissent, gisant sur le sol...
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Nous avons toujours affaire à la même narratrice. On voit ici que - malgré que l'auxiliaire soit à l'infinitif - "mordu" se rapporte à "m'", féminin singulier (le féminin, une fois de plus, est implicite), situé juste avant l'auxiliaire. Il faut donc accorder "mordu" au féminin singulier...
-> "Après m'avoir mordue partout..."
Il y a des situations plus tordues encore !
"La personne que j'ai vu arrêter par les gendarmes était un bandit notoire."
Voyez, ici, le "vu" se rapporte à "la personne", qui est féminin singulier, et devrait en principe s'accorder au féminin singulier, étant donné que "la personne" se trouve avant l'auxiliaire avoir. C'est sans compter avec l'infinitif qui suit immédiatement le PP, et qui rend celui-ci invariable !!!
"La personne que j'ai vu arrêter par les gendarmes était un bandit notoire."
Eh oui, le français est une langue de tordus, mais c'est pour ça qu'on doit l'aimer, la chérir, la pratiquer avec acharnement, pour aider à sa sauvegarde...
4) Les verbes pronominaux...
/en cours de rédaction/
Sources :
- J. BERTRAND, Dictionnaire pratique de conjugaison, Pluriguides/Nathan, 1978, 208 pages;
- Papa, licencié en philologie romane et professeur de français dans l'enseignement supérieur belge. A tenu à conserver l'anonymat !
Ceci était la minute grammaticale mensuelle de Nyxl...
Bien à vous !
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Dernière mise à jour par : nyxl le 13/10/02 20:00
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Réponse au Sujet 'Conventions et Corrections...' a été posté le : 15/10/02 07:24
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Accord du participe passé (généralités et cas particuliers)
Les différentes règles liées à l'accord du participe passé en français proposées sur ce site sont :
Règles générales de l'accord du participe passé
Attendu, compris, excepté, etc.
Ci-annexé, ci-joint, ci-inclus
Étant donné, mis à part, fini
Coûté, valu, pesé, etc.
Participe passé des temps surcomposés
Dit, cru, dû, pu, su, etc.
Participe passé et particule "l'"
Participe passé entre deux "que" ou entre "que" e "qui"
Participe passé précédé d'un collectif ou nom de fraction
Participe passé, accord avec un adverbe de quantité
Participe passé précédé de "en"
Participe passé des verbes impersonnels
Participe passé, accord avec l'antécédent du relatif
Participe passé suivi d'un infinitif
Participe passé des verbes pronominaux
Ceci dit, un bon béscherelleuh est aussi un outil efficace pour se rafraichir le mémoire
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Dernière mise à jour par : Dahna le 15/10/02 07:41
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Réponse au Sujet 'Conventions et Corrections...' a été posté le : 07/09/02 18:55
Age : ???
