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Réponse au Sujet 'Scénario lynchien' a été posté le : 03/09/02 23:21
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Tiens, j'avais pas vu ton post....
Tu parles DU film....
A part Elephant Man, Eraser head et Dune, c'est le seul Lynch que j'ai vu.
Et je l'adore.
Mais avant d'en débattre, faudrait que je le revoit...
Sinon, la BO est magnifique aussi...
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Réponse au Sujet 'Scénario lynchien' a été posté le : 04/09/02 08:13
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Je commençais à désespérer 
Si personne n'a vu le film, je leur recommande chaudement !
Bon, revois-le un de ces quatre matins, et nous pourrons discuter si tu le souhaites, ami Troll
Hummm, j'ai la cervelle en ébullition...
Pour la BO, c'est quand même une musique très sombre.
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Réponse au Sujet 'Scénario lynchien' a été posté le : 04/09/02 09:06
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Oui, c'est super sombre, sauf certains morceaux bien rythmés tirés des 50s....
Sinon, il me semble que l'ami Eldave avait bien aimé aussi ce film....
De la part de notre philosophe historien, c'est un peu normal....
Donc, à revoir bientot....
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Réponse au Sujet 'Scénario lynchien' a été posté le : 04/09/02 09:59
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Je lui envoie un PM pour lui demander d'expliquer son interprétation s'il en a une. Je suis très curieux de savoir ce que tu en penses également.
J'ai vu le film au cinéma le week-end dernier et j'aurais effectivement voulu le revoir, puisqu'en somme le film devient déroutant à mi-chemin de la trame, jusque là on a l'impression de suivre quelques chose de précis, une intrigue presque policière. Cette surprise m'a fait beaucoup réfléchir sur la première partie du film, pendant laquelle mes neurones n'ont peut-être pas tout saisi les subtilités.
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Réponse au Sujet 'Scénario lynchien' a été posté le : 04/09/02 12:21
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Citation :Message de Delirium
Vu au ciné le WE dernier? Je l'ai loué hier en DVD. Mais bon, ce n'est pas là l'important
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Tu es comme ma mère  Dès qu'un film est très tiré par les cheveux, elle se lève et dit "Bon, c'est pas tout ça, il y a C'est mon choix à la télé"
Oui, je l'ai vu en VO dans un petit cinéma à Montparnasse (Paris).
Tu peux donner ton avis sur le scénario même si tu n'as pas aimé, c'est intéressant quand même Et j'attends aussi qumran au tournant sur cette affaire.
Je vous donnerai mon avis quand qumran l'aura vu.
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Réponse au Sujet 'Scénario lynchien' a été posté le : 04/09/02 12:27
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Avec mon intelligence surhumaine ( hé oué ) j'ai intérprété quelques trucs.
Alors,
1. C'est sûr et certain que toute la prèmiere partie du film ( du début jusqu'à l'ouverture de la boîte bleu ), est le rêve de la blonde qui se suicide à la fin.
Les noms et beaucoup de personnes dans cette premiere partie du film sont sorties du sou conscient de la blonde ( je me souviens plu comment elle s'apelle ) .
Je me souviens, à un moment, on voit le vrai nom de la blonde sur le blouson de la serveuse dans le resto.
2. Un autre truc sûr; la boite bleue représente un espèce de portail entre le monde de rêve et le vrai monde. La clef bleue permets à ouvrir ce portail. ( logique  )
3. Le bar silencio represente ( je pense ) l'illusion décevante du showbizz  ( les femmes pleurent en ecoutant un playback... triste )
3. Tout le film ( d'après moi ) raconte en faite l'amour raté entre deux femmes, et la jalousie/follie d'une d'entr'elles.
A la fin, la blonde prends trop de pillules elle a des hallucinations ( elle voit un papi et une mamie, symbole de son innocence longtemps perdue qui viens la hanter ) et, dans le déséspoir, se tires une balle dans la tête.
Un truc que j'ai pas pu interpreter, ce sont le cowboy et la femme très moche qu'on voît deux fois dans le film.
Super film! ( je l'ai en DVD )
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Dernière mise à jour par : Chmen le 04/09/02 12:29
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Réponse au Sujet 'Scénario lynchien' a été posté le : 04/09/02 13:00
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Pour moi le Cow-Boy est la conscience du réalisateur du métrage. Il le met face à lui-même. Il le convainc d'une réalité ("C'est la fille") qui paraît absurde et mystérieuse. Tout le monde est convaincu que "C'est la fille", mais sa photo est évidemment celle de la blonde. Mystère. Le cow-boy réapparait plus tard dans la chambre de la blonde.
Pour la femme très moche, je suppose que tu parles du monstre. Le monstre symbolise la crainte d'avancer. Comme le monstre possède le cube, il symbolise la peur de la réalité. Mais ce n'est que mon opinion.
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Réponse au Sujet 'Scénario lynchien' a été posté le : 04/09/02 13:31
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Citation :Message de Lord indalecio
Tu es comme ma mère Dès qu'un film est très tiré par les cheveux, elle se lève et dit "Bon, c'est pas tout ça, il y a C'est mon choix à la télé"
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Non ce n'est pas du tout mon style et comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas le premier Lynch que je vois, d'ailleurs la scene du Silencio me rappelle la fin de Twin Peaks (surtout le rideau).
Mon interpretation? Vu que j'ai pas mal decroché, je ne peux pas vraiment me permettre d'en avoir une, ca ne serait qu'a base de faits tirés ca et là et qui n'aboutirait a rien.
Je n'ai pas dit que le film est mauvais, et meme si je l'avais dit , l'apreciation d'un film est subjectif. C'est juste que j'ai ete trop largué pour l'apprecier.
Quant a C'est mon choix 
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Me fais vieux dis donc !
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Réponse au Sujet 'Scénario lynchien' a été posté le : 04/09/02 13:38
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Ce qui se comprend tout à fait
Je ne fais pas l'apologie des films de fou, je n'ai pas aimé pour ma part Cube, Existenz, Sueurs etc. Ce que j'aime dans Mulholland Drive c'est la symbolique et quelque part une trame poétique qui se dévoile au fur et à mesure. mais c'est bien évidemment une opinion personnelle.
Je suis tout de même content d'avoir entendu ton opinion, Delirium
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Réponse au Sujet 'Scénario lynchien' a été posté le : 04/09/02 18:26
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J'arrive enfin! Merci de m'avoir envoyé un PM Lord, car je serais surement passé à côté de ton thread vu que je suis pas mal occupé en ce moment. J'avais, à une certaine époque, lancé un sujet là dessus, mais qui était tombé dans les oubliettes du chaos. Je me permet de faire un subtil copier/coller de ma première réaction à la sortie du ciné:
*mode copier/coller ON*
Je n'y ai rien compris, et donc j'ai vraiment adoré!!!
Le fait est qu'on peut en faire toute une analyse psychologicotrucmuche, et faire tout plein d'interprétations, mais je pense qu'il ne faut pas s'acharner à y trouver un sens, juste se laisser bercer et surprendre. Ce qui est génial, c'est que Lynch nous donne des perspectives d'interprétation nombreuses, interprétations qui fonctionnent toutes...jusqu'au petit détail qui tue tout, c'est du grand art.
Et puis ça mélange allègrement tous les genres: le tragique, l'étrange, le comique (la scène de l'assassinat foiré...l'aspirateur, souvenez vous!) et même la peur. Je dois dire qu'il y a quand même des scènes qui m'ont fait vraiment flipper grave (rien que les p'tits vieux...brrr).
*mode copier/coller OFF*
Bien, maintenant, voilà ce que j'en pense aujourd'hui avec le recul:
Le fait est que je n'ai pas vraiment changé d'avis. Ce qui m'a beaucoup plus, et c'est ce qui a dégouté certains de ce film, c'est que je n'ai à peu près rien compris pendant la séance, et pas plus après. Plus exactement, comme tout le monde, j'ai cru pouvoir suivre jusqu'à un certain stade du film, et après patatrac, tout fout le camp, toutes les belles théories que j'avais échafaudé se sont écroulées. Sentiment très déroutant, qui en a rebuté beaucoup, mais qui m'a bien plu sur le moment et même après.
Maintenant, je ne pourrais guère vous aider dans des essais d'interprétation, car je me refuse à le faire. En effet, c'est bien le fait de ne pas avoir pu ou su interpréter ce film qui m'a procuré du plaisir. J'ai peur de gâcher ce plaisir en tentant à présent de le réinterpréter, et je suis même terrifié que l'on arrive ici même à une interprétation cohérente et qui éclaircirait tous les points de ce film, vu que c'est bien son obscurité qui m'a séduit. Ne m'en voulez donc pas de ne pas échafauder avec vous des théories psychologiques et autres (sans toutefois que je les dénigre), car je serai intraitable et vraiment égoïste sur ce coup là: mon plaisir passe avant tout! C'est compréhensible, non?
Contrairement à Lord, et c'est peut être ce qui explique ma réticence, j'ai beaucoup aimé un film comme Existenz, qui joue sur les différentes mises en abimes jusqu'à ce qu'on ne s'y retrouve plus et que les personnages perdent toute identité, et le scénario, toute cohérence, mais cela avec un certain brio! Donc, pour te répondre Lord, moi ce n'est pas la symbolique qui m'a plue ici, mais bien le fait d'être largué (même si je n'apprécie pas cela pour tous les films, hein!).
Me faire larguer avec autant de brio me plait ainsi autant, voire plus, que de regarder un film ou le méchant ne meurt pas à la fin et réussit son coup (le pied!)...
Voilà pour l'instant, désolé pour la longueur, les difficultés d'expression et mon refus d'interpréter ce film, mais c'est comme ça ma bonne dame, que voulez vous!
Par contre, je serais ravi de pouvoir continuer à discuter dudit film avec vous!
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Réponse au Sujet 'Scénario lynchien' a été posté le : 04/09/02 20:05
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Voila, je viens de finir de voir Mulholland Drive.
Alors, je suis paumé... on s'en doute.
Comme le dit Eldave je ne pense pas qu'on doivent interpréter le film. De toute façon, la chance qu'il y ai une interprétation valable est globale est suremment nulle. Je crois que le film de Lynch crée des liens entre des scènes, objets, personnages... pour faire réagir le spectateur personnelement. Le film n'existe que si le spectateur s'y implique émotionelement.
Je ne pourrais pas, même si je voulais, donner une interprétation du film. mais j'aimerais donner des pistes de reflexion, des idées, des détails qui m'ont interpellés :
- Le générique de fin, n'y a t'il rien de bizarre ? Si, si regardez le début, des noms défilent, mais il manque leurs rôles dans la production (qui est le compositeur, le monteur, le producteur... ?). Est-ce qu'il y a un rapport avec le dicours dans le théatre Silencio ? Il n'y a pas d'orchestre, le spectacle continue si on ne joue pas.
- Qui est le Cow-boy, le montre, les vieux, la "voyante"...
- Certains objets réaparaissent tout au long du film, la caméra les survole, mais on ne sait rien : la clé, la tasse,le téléphone, la lampe...
- Qu'est ce que le livre noir ? Ce livre pour lequel on se retrouve avec 3 cadavres et un court-circuit 
- Cet homme dans la chambre rouge, sûrement le plus mystérieux, comment le lie t'on au reste du film ?
- Pourquoi le monstre jette t'il le cube ?
- Silencio, pourquoi le silence clôt le film ?
Bon c'est que certaines pistes. Le film est tellement incompréhensible que l'on pourrait passer des heures à se poser des questions.
Sinon, j'ais bien aimé le montage qui utilise beaucoup de fondus, qui retranscrivent bien l'impression de rêverie (cauchemar). Les 2 actrices principales jouent très bien, ça devait être dotant plus dur à jouer ces rôles, que même les acteurs ne devaient pas comprendre ce vers quoi le film allait tendre.
Bon je me sens un peu embrouillé. Je passerais encore des heures à poser des questions mais ça ne sert à rien. Donc bonne prise de tête à vous tous
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Dernière mise à jour par : qumran le 04/09/02 20:07
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Les formules n'ont pas changé le monde, elles ont lavé les mots.
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Réponse au Sujet 'Scénario lynchien' a été posté le : 05/09/02 11:42
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Pourquoi vouloir trouver des symboles à tire la rigaud?
Ce que Lynch a voulu faire est une fois de plus un film personnel.
Mais les intertrétaions des "symbles" que vous donnez ne collent pas forcément à SA vision.
Après, il est vrai que "désymboliser" est le propre de l'homme.
Et j'ai tendance à vomir sur cet état de fait....
Je préfère dire ce que je pense d'un film, de sa manière d'être tourné, de ce qu'il me fait resentir, des émotions que j'ai à le visionner en bref...
Pas extrapoler sur les pseudo tenants et aboutissants que chacun interpréte à tort et à travers.
Vous n'êtes pas Lynch.
Donc n'essayez pas de faire comme ces journaleux moisis, et de décrypter la symbolique du film.
Vous n'y arriverez pas.
Lynch est un David, et il bein trop tordu pour vous, non membres du clan des David....
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Réponse au Sujet 'Scénario lynchien' a été posté le : 05/09/02 13:18
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*Arrive en retard*
Bon ben je viens de lire le thread et je dois dire que lorsque je l'avais vu, j'avais compris comme l'a mis qumran que toute la première partie était en fait un rêve/phantasme de la Diane de la deuxième partie. En fait toutes les références que l'on peux retrouver entre les deux parties(clé etc...) sont expliqué par l'espèce de flashback de la vie de Diane(blonde/2e partie) qui a lieu.
Bon après c'était mon interprétation, chacun la sienne, mais je trouve qu'elle se tient assez bien.
Après, expliquer tous les symboles du film... y a pas marqué Freud là
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The subject of wizards and sex is a complicated one, but as has already been indicated it does, in essence, boil down to this: when it comes to wine, women and song, wizards are allowed to get drunk and croon as much as they like.
-- (Terry Pratchett, Sourcery)
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Réponse au Sujet 'Scénario lynchien' a été posté le : 05/09/02 13:39
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Citation :Message de qumran
Si vraiment vous êtes intéréssés je peux donner un lien qui arrive à en interprêter tout les symboles dans le film. Mais je ne vous le conseille pas, car ça enlève un peu de la magie du film. Franchement il vaut mieux se créer ses propres émotions, plutôt que de vivre celle des autres par procuration.
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Ah si, je suis curieux de savoir.
Au pire envoie moi un PM
Je crois que nous sommes presque d'accord sur la scission des deux parties dans le film. Reste à savoir pour fédérer une réflexion une base dont on sait qu'elle est réelle.
Voilà donc ce que je propose : la blonde s'appelle Betty et est serveuse dans un bar. Elle sert deux comédiennes et projette sa vie dans l'une d'elle. Elle prend son identité le temps d'un café et prétends s'appeler Diane. Or Diane est jalouse de Camilla Rhodes.
Dans la scène où Camilla annonce son mariage, Diane brise (ou renverse) sa tasse à café. Pour moi le lien est évident.
Donc nous avons ceci :
La brune s'appelle Camilla Rhodes. On s'en rend compte après avoir résolu son amnésie. Elle est l'actrice principale d'un film, et est la femme du réalisateur.
La blonde est cette serveuse. Elle rêve d'une femme jalouse à tel point qu'elle se substitue elle-même à Camilla.
La femme que l'on retrouve morte est donc irréelle et symbolise la destruction psychologique du personnage. La présence du cow-boy, donc du réalisateur, est là pour ramener la conscience de Diane alias Betty à la réalité qui elle-même est un rêve.
Bon, c'est trop fou
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Dernière mise à jour par : Lord indalecio le 05/09/02 13:41
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