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Yuki

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Avis sur "La matrice Fantôme" a été posté le : 02/01/02 17:52

Est-ce une impression que j'ai eue, ou :

- il ne se passe rien là-dedans pendant les 3/4 du bouquin

- l'écrivain a des problèmes relationnels sérieux avec les mecs?

C'est grave docteur?

J'ajouterai aussi que je me demande ça parce que c'est rare que "j'accroche" pas à un bouquin de SF comme ca a été le cas ici...

Dernière mise à jour par : Yuki le 22/05/05 17:58

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Lilith

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Alors la ! a été posté le : 05/01/02 00:31

Je connais pas du tout Marion Zimmer Bradley ... (c'est un gars ou une fille ? non parce qu'avec les americains/anglais on sait jamais a quoi s'en tenir avant d'avoir vu

)

Mais la rien que les questions posées me donnent envie d'ouvrir le livre histoire d'être sure que c'est mauvais

)

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Allyamaeth

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Pfffff a été posté le : 05/01/02 19:06

Moi je n'aime pas.
Je ne sais plus ce que j'ai lut d'elle, mais ça m'a vite gonflé.

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Kallallaïprololov

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a été posté le : 05/01/02 21:06

La matrice fantome ?
ah !
ca y est ?
ils ont enfin un titre pour la suite de matrix ?
ben, peut etre que le tournage va pas tarder a commencer alors....
nan, parceque moi, j en veux plein les yeux....
comment ca rend trop bien le bullet time dans un duel a gun !!

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Dahna

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a été posté le : 07/01/02 02:53

Ce que je peux dire c'est que j'ai commencé à avoir moins d'estime pour cet auteur au fur et à mesure de ses récentes parutions (je me suis "arrêté" au Casseur des Mondes, et j'ai vraiment lu à la va vite les derniers parus).
C'est vrai que l'auteur est sensée être une feministe acharnée, mais là je trouve que c'est vraiment exagéré

Et en plus, je n'ai pas encore eu confirmation de la reprise de son monde par un autre auteur après son récent deces, mais ce serait un comble.
Dommage, c'était l'un des 1er auteurs de Fantasy que j'avais lu.

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Indy

Sans Maîtresse Fixe

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a été posté le : 07/01/02 13:13

Pour ma part, ce que j'ai lu de M.Z. Bradley (oui, c'est une femme) m'a bien plu, surtout dans ses représentations où l'on perçoit une sensibilité "érotique" typiquement féminine.

En revanche, il paraît qu'elle a perdu depuis qu'elle ne travaille plus avec son mari. D'après un de mes amis fan de M.Z.B., elle écrivait les histoires inventées par son époux, ce qui donnait un couple du tonnerre.

Ce n'est plus le cas maintenant et j'hésite à le vérifier par moi-même au vu de ce que je viens de lire.

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melene

Bleu

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attention, on n'insulte pas Marion ! a été posté le : 09/01/02 22:39

Il est vrai que Marion est un auteur assez féministe mais perso j'ai tout lu d'elle et franchement ya du bon!

Je comprends que les mecs puissent etre moi sensible parce qu'il faut admettre que c'est bien féministe.
Mais bon, j'ai bien aimé les deux derniers: La matrice fantome et le soleil du traitre mais je concede que ce ne sont pas les meilleurs et que ca ne bouge pas des masses.

Pour les refractaires, je conseille le loup des Kilghard qui est à mon gout son meilleur bouquin de Ténébreuse et qui en plus est le moins tourné vers les femmes ( voire presque pas du tout !) du bonheur en papier... essayez et on en reparle

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Kashiira

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Réponse au Sujet 'Avis sur LA MATRICE FANTOME' a été posté le : 17/02/04 17:34

^-^ He bien, je viens de m'inscrire coucou!

bon Marion Zimmer Bradley... La grande dame de la science fantaisy! ^____^

Bon je comprend que les hommes soient plutôt réfractaires, la part de féminité masculine? oskour!

les relations homosexuelles qui sont quand même une grande part de son oeuvre (pour ténébreuse en tout cas) peuvent en rebuter certains c'est clair... des choses à redouter messieurs? (je plaisante... quoique ;ppp )

C'est vrai que ses derniers livres sont plus lents que les précédents, c'est clair! mais ils se laissent lire tous à fait agréablement.

Et puis, je trouve que son féminisme est rafraichissant dans une littérature où on nous sort à la pelle des héroïnes qui servent de papier cadeau pour le héros.
Un peu de féminisme contre le machisme récurrent de certains... ça change agréablement, hein!

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Schmorgluck

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Réponse au Sujet 'Avis sur LA MATRICE FANTOME' a été posté le : 18/02/04 01:23

Le gros problème avec Bradley, c'est sa tendance à se baser sur des théories terriblement essentialistes sur les rôles des personnes en fonction de leur sexe.
Je trouve qu'elle pose parfois des questions intéressantes qu'elle a tendance à oublier à d'autres moments, ce qui est regrétable.

--------------------

Citation :

<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

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styr

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Réponse au Sujet 'Avis sur LA MATRICE FANTOME' a été posté le : 18/02/04 09:43

Citation :

Message de melene
Pour les refractaires, je conseille le loup des Kilghard qui est à mon gout son meilleur bouquin de Ténébreuse et qui en plus est le moins tourné vers les femmes ( voire presque pas du tout !) du bonheur en papier... essayez et on en reparle

J'ai essayé celui-là et il m'a fait une drôle d'impression quand même. J'ai lu quelques MZB et le moins qu'on puisse dire est que je n'ai pas été enthousiasmé. Bref, celui-là raconte l'histoire d'un personnage qui se sert d'un pouvoir qu'il a pour violer à tour de bras(sans déconner). A tous ceux qui lui disent que une des filles n'était pas consentante, il répond qu'elle le voulait mais qu'elle ne le savait pas. Jusqu'au jour où un pouvoir supérieur lui fait revivre les expériences de toutes les femmes qu'il a violé et qu'il se repend à mort. Il finit par vivre avec son ex-future-femme(dont le mariage a été annulé parce qu'il avait tenté de la violer).

Bref, un bouquin que je trouve assez bizarre et dérangeant.

Par contre, si je me rappelle bien ce que j'ai lu d'elle, ça doit être un des seuls où le héros(disons le personnage principal plutôt)est un homme. Ca donne une idée sur ce qu'elle pense des hommes en général.

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Schmorgluck

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Réponse au Sujet 'Avis sur LA MATRICE FANTOME' a été posté le : 18/02/04 15:31

N'exagérons pas non plus, environs le tiers des volumes de Ténébreuse (du mois sur la vingtaine que j'ai) ont un homme comme personnage principal, et pas des cas pathologiques comme Bard.

Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 18/02/04 15:33

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Citation :

<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

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tyare à cornes 500

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Réponse au Sujet 'Avis sur LA MATRICE FANTOME' a été posté le : 18/02/04 15:54

De plus il faut remettre les textes de l'auteur dans le contextes qui les à vu naitre. Les années 70 période féconde en opinion tranché et en militantisme acharné quelque soit la forme qu'il prenait.
C'est pour cela qu'il faut lire les romans de bradeley de cette époque autant pour de la fantsaisie que pour des actes militants, que certains pourrait qualifier de brulot gauchistes et féministes. Le but afficher étant de faire réagir et réfléchir son lectorat essentiellement masculin et sous développé du point de la considération qu'il porte au femmes. Alors il peut sembler que cette approche est bisarre aujourd'hui, bien que certains des sujets évoqués soient toujours d'actualité comme pour le loups de kilgard.l'approche peut donc paraitre violente et manichéenne dans sa forme mais ce n'est en fin de compte qu'un reflexe en fonction de la situation des femmes dans le corps social.

Je pense aussi que c'est un partie pris de l'ateur que de situer et de faire évoluer ses personages dans schéma dominé /dominant. Une des approches de son féminisme, le traitement de la sexualité est aussi une de ses approches. Il n'est par ailleurs aucunement étonnant dde voir à l'intérieur de ses livres une évocation courante de l'homosexualité, pour eux raisons le combat de la minorité homosexuel au usa et parallèle a celui des féministe et il existe des passerelles entre les deux mouvement et je crois que aussi que dame Bradeley (mais c'est moins sur je peux confondre avec Ursula leguin mes souvenir sont flous) n'avais rien contre les femmes. Au passage grand bien lui fasse c'est de ses fesses qu'il s'agit.

Par contre MZB ce n'est pas que ténébreuses c'est aussi la saga de la dames du lac, une évocation du mythe Athuriens par le prisme de la féminité, ce sont souvent des histoire vu par les héroines de la geste arthurienne. Et surtout et c'est aussi une 'intéressant reflexion sur le remplacement du paganisme par le catholicisme. Avec tous les heurts et drames que peu créer l'expansionisme religieux.

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Anerac

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Réponse au Sujet 'Avis sur LA MATRICE FANTOME' a été posté le : 20/02/04 16:48

ben pour moi, MZ. Bradley a fait deux séries, la première comprenant les Dames du Lac (toute la série du mythe Arthurien), la chute d'Atlantis (en rapport aussi avec les précédents) et la Trahison des Dieux, et la seconde série étant celle de Ténébreuse.

La première série est assez excellente, sans position féministe à outrance comme reproché plus haut, mais se contentant de narrer l'histoire du point de vue des femmes (et encore pas tout le temps) avec une grande sensibilité.

La seconde série m'a très nettement déçu. J'avais bien commencé avec l'exil de Sharra, j'en ai essayé d'autres au hazard (les amazones libres, la tour interdite) et j'ai absolument décroché.

Du coup je reste sur la première série, et j'ai abandonné la seconde.

Dernière mise à jour par : Anerac le 20/02/04 16:50

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Chaos Genitor

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Réponse au Sujet 'Avis sur LA MATRICE FANTOME' a été posté le : 23/02/04 07:08

je suis bien d'accord avec Hyar. l'aspect de la transition du "païen" a la chrétientée(?) est vraiment interessante dans le cycle des Dames...

cependant je trouve que MZB (on dirait un condensé de Dragonball Z

) est chiante a mourir dans ses ecrits. ca n'engage que moi, je ne cherche pas a faire d'émules dans ce sens.
comme pour tout ecrivain, on aime ou pas le style. du coup je vais me replonger dans I'm a legend.

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Ceci est mon avis personnel, il n'engage que moi et je ne suis pas forcement d'accord avec.

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bluz

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Réponse au Sujet 'Avis sur LA MATRICE FANTOME' a été posté le : 22/05/05 17:34

Je suis un peu surprise par tout ce qui est dis sur MZB : c'est vrai qu'ils ont un tres fort aspect féministe mais c'est fait avec intelligence.

Ensuite je me demande comment on peut parler de ténébreuse sans parler de la reine des orages qui est a mon sens le meilleur dans la première partie de ténébreuse (avant que les terriens ne reviennent). Quant à la matrice fantome je l'ai trouvé égalmenent excellent.

Je voudrais aussi rappeler que ce n'est pas dela fantazy mais plutot de la science-fantazy et que MZB est surement le meilleur auteur de ce genre de notre génération ( le cycle des dragons de Anne McCaffrey est bien aussi).

C'est par MZB que j'ai decouvert la fantazy c'est donc un peu sacrée pour moi.

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SilverMaud

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Réponse au Sujet 'Avis sur a été posté le : 01/11/05 23:22

Ahh! Marion Zimmer-Bradley! Ce sont mes premiers livres de Fantasy juste après le Seigneur des Anneaux (pour dire

)

Personnellement je trouve son style assez intime.
Il est vrai que c'est très militant, très "laissez les femmes libres", et au final, après en avoir lu une 10aine on fini par être lassé (a moins que je sois tombée sur les plus mauvais à la fin)

Ca reste de la belle fantasy, reposante, sans stress, pour quand on a pas envie de se prendre trop la tête.

Cachée

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