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Réponse au Sujet 'Musique classique, musique puissante...' a été posté le : 12/12/02 17:57
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Je dépoussière à nouveau, pour vous dire mes nouvelles petites découvertes vraiment interessantes...
- Requiem de Durufle et Fauré... C'ets pas mal du tout, surtout le kyrie
- "Crucifixus" dans le "credo" de la messe en si de Bach... Les voix s'entremêlent tellement ! c'est vraiment magnifique
- "Les biches" de Poulenc... Bon d'accord j'avoue je suis assez conditionnée par cette oeuvre puisque je la joue en orchestre. Mais je vous assure, c'est pas mal du tout...
- Et évidemment en plus connu, " prélude à l'après midi d'un faune" de Debussy, qui me fait penser quelques fois à un étrange mélange du SDA et de Dracula de Coppola...
- Et du même compositeur, "clair de lune". Moins connu que celui de Beethoven mais très très beau 
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Réponse au Sujet 'Musique classique, musique puissante...' a été posté le : 03/10/03 10:40
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Tiens? Un thread intéressant tout poussiereux... Continuons donc à le ressortir...
Je vais pas redonner une nouvelle liste de compositeurs favoris, vu qu'ils sont déjà tous cités et que ça va rien apporter. Je vais juste disgresser un peu (ou retourner dans le sujet du forum, au choix). Personnellement, le classique que je préfère, c'est quand il est mélangé au métal (Rhapsody), repris en métal (Therion?) ou du métal repris en classique (Apocalyptica). Je sais, c'est plus du classique, mais il reste encore la grandeur des compositeurs originaux (s'ils sont bien coisis par les interprètes, et que ceux-ci sont bons, évidemment). Et là, oh surprise, on retrouve les mêmes nom... Dvorak,etc.
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Réponse au Sujet 'Musique classique, musique puissante...' a été posté le : 03/10/03 11:35
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Le problèmes de ces adaptations, c'est qu'elles sont fréquemment des réductions et des simplifications.
Il y a d'abord une histoire de format ou de durée. Là où le "classique" travaille des formes sur la durée d'une symphonie, d'une sonate ou d'un opéra, là où il expose travaille réexpose un thème puis confronte ce thème à un second, puis force l'aboutissement à un troisième thème qui, à son tour... bref, là où la composition "classique" s'installe dans la durée, les "reprises" classiques, elles, ont des formats standardisés... le format radio, qui est aussi le format "single" ou le format "boîte de nuit" reste un petit morceau de cent à deux cent secondes. Comment voulez-vous ne pas perdre la quintessence du travail du compositeur sur un format aussi court.
Le format compte, mais il n'explique pas tout... les impératifs économiques pèsent également vers plus de simplification. Ainsi, peu de groupes peuvent se payer les services d'un orchestre philarmonique avec choeurs mixtes... on biaise avec le rerecording, mais on biaise. L'électronique compense, mais ce n'est qu'une compensation.
Vous me direz qu'il suffirait de s'attaquer aux quatuors ou aux sonates pour règles le problème. Certes, mais les morceaux qu'on emploie n'ont souvent d'iontérêt que par leur notoriété, dont l'artiste contemporain veut profiter... il est rarissime qu'il emploie une oeuvre méconnue (il y en a) pour la faire découvrir. Or, les oeuvres connues sont souvent orchestrales et symphoniques. Donc, les petites formations bannies, il reste les grosses, chères, auxquelles ont peut difficilement avoir recours en dehors des musiques de films ou pour l'accompagnement de poids loourds de la variété commerciale.
En dehors de ces cas, on aura donc affaire à une oeuvre classique pour 80 instruments, péniblement transcrite pour cinq ou six instrumentistes (dont, en général, un batteur qui ne peut reprendre aucune des parties de la musique écrite) une bande magnétique et quelques samplers... Il y aura forcément de la perte...
De toute façon, cette perte n'est pas jugée comme dramatique... l'oeuvre classique est souvent trop complexe, trop raffinée, trop ciselée pour les oreilles du public le plus nombreux. La simplifier c'est la lui rendre accessible, non ? Certes, maius c'est aussi l'alléger... produit "light", cinquante pour cent de matière grise.
Bref, trop souvent, l'adaptation du classique ou sa réexploitation dans les musiques populaires modernes est comparable à la version des Misérables par la sélection du reader's digest, à MacDo faisant apposer sur un hamburger la signature de Bocuse ou de Trois Gros, à Dune revu par Lynch, à du Bordeaux rouge en cubi plastique ou en canette alu... Rarement convaincant.
Parfois, une perle. Parfois, il y a un artiste qui apporte vraiment quelque chose de plus à la musique qu'il emploie, voire qu'il détourne. Ou si ce n'est pas quelque chose de plus, c'est au moins quelque chose d'autre qui sait se rendre intéressant. Je sais que j'ai de bons exemples de ça... mais au moment où j'écris ces lignes, le seul qui me vienne à l'esprit, c'est la version de la cinquième de Beethovent par les 4 barbus, dans "la pince à linge". C'est un détournement odieux, mais bien foutu, et vraiment hilarant. Evidemment, il y a de meilleurs exemples... Jacques Loussier et son "Play Bach" sont un exemple contestable, mais c'est quand même ce qui m'a servi de passerelle entre le Jazz et le Classique...
Cordialement vôtre,
Théodoric
PS : pour Swan : Arvo Part, c'est très bien ! Merci. Duruflé, Poulenc et Debussy, je connaissais déjà, et les compte parmi mes favoris.
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 03/10/03 11:38
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Réponse au Sujet 'Musique classique, musique puissante...' a été posté le : 03/10/03 18:33
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Concernant les adaptations des morceaux classiques, j'ai un avisassez mitigé. Comme l'a signalé Théodoric, adaptation signifie simplification, et on y perd...
Evidemment, il y a tout de même des perles en adaptations, je pense notemment à "Lambarena : Bach to Africa", un excellent mix entre musique africaine et Bach... Et certains morceaux de Philip Glass remixés par Aphex Twin aussi.
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Réponse au Sujet 'Musique classique, musique puissante...' a été posté le : 03/10/03 21:05
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Bon, alors suite du post précédent (pas pu le finir, me suis fait viré du centre info) et réponse aux réponses.
Donc pour finir: je disais avoir été surpris de retrouver autant de noms: Dvorak et sa Symphonie du Nouveau Monde, Carmina Burana (hallucinant le nombre de reprises de O Fortuna ), et ne parlons pas des Grands classiques les plus connus.
Quand aux reprises, j'aurais plutôt tendance à dire qu'elles proposent une autre version des oeuvres classiques. Loin de moi l'idée qu'elles les remplace (honni soit qui y pense), mais un peu de changement, ça fait du bien. Et ce n'est pas écouter du métal/classique huit heures par jour qui va m'empêcher de varier les seizes autres heures.
Autre chose : dans mon cas, et dans d'autres aussi, si j'en crois certains autres threads, ce sont les reprises qui m'ont permis de (re)découvrir quelques grandes oeuvres, tel Dvorak (merci coturne!), Carmina Burana... (comment ça, je me répète?) Et écouter la reprise suivi de l'original me semble plus intéressant qu'écouter deux fois l'original.
Quand à la qualité de l'interprétation, il est assuré que reprendre un orchestre de 80 musiciens professionnels avec 4-5 personnes qui se disent "on va réinventer Mozart", c'est peut-être pas le top. Mais reprendre la même chose avec un orchestre symphonique vrai, quand ça donne du Rock me Amadeus par VSOP (Vienna Symphonic Orchesta Project), on se demande si le premier était pas mieux.
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Réponse au Sujet 'Musique classique, musique puissante...' a été posté le : 11/05/04 02:46
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je profite de ce que le sujet soit remonté pour donner mes goûts en musique 'classique' puissante:
- la version de La chevauchée des Walkyries de Wagner dirigée par Ievgueny Mravinski (si mes souvenirs ne me font pas défaut): une version où on sent vraiment le galop des chevaux, pas comme dans 90% des versions que j'ai entendues...
- La version vinyl de mes parents de Carmina Burana (même chose, un O Fortuna qui claque vraiment, et je n'ai jamais retrouvé la même intensité dans les versions CD que j'ai eu entre les mains)
- une bonne version du Dies irae du Requiem de Mozart (i.e. avec des choeurs plétoriques, et chantant à s'en faire exploser la cage thoracique...)
- le Dies Irae du Requiem de Verdi
- le chateau du roi sur la montagne dont le compositeur refuse obstinément de s'inscrire dans ma mémoire
- la BO de The Hunt for red October de basil Poledouris
- l'ouverture du Vaisseau Fantôme de Wagner
Ca, c'est pour la partie 'puissante'. Sinon, comme classique de manière plus générale:
- la Sonate au Clair de Lune, de Beethoven, qui manque de me faire fondre en larme à chaque fois (surtout quand elle est jouée en vrai...)
- Candide, une opérette peu connue mais excellente de Leonard Bernstein
- Offenbach, tout en vrac, et dans les versions les plus déjantées possibles... Un petit faible pour La belle Hélène...
- Les Tableaux d'une Exposition (orchestrés), en particulier le vieux château
- Bach, orchestré et/ou dirigé par Leopold Stokowski
- La Moldau, de Smetana
- les Danses Hongroises, de Brahms
- et, euh, Bond... D'accord, c'est un peu de la trahison, mais c'est très détendant...
Regards,
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Réponse au Sujet 'Musique classique, musique puissante...' a été posté le : 11/05/04 10:59
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Je vais faire dans le global, mais c'est plus dans un but didactique qu'autre chose ^ ^;
Je recommande les oeuvres au piano de Joe Hisaishi (les quatre albums de la série "Piano stories": Piano Stories 1, Piano Stories II ~The Wind of Life~, Piano Stories III ~Nostalgia~ et Piano Stories IV ~a Wish to the Moon~) ainsi que ses oeuvres symphoniques que l'on peut retrouver dans divers albums comme Works I et II ou encore le Symphonic Best Selection en live, véritable plaisir s'il en est.
On peut aussi se laisser aller à écouter les BO qu'il a composé (même si le genre n'est pas tout à fait le même) comme L'été de Kikujiro, Aniki mon frère et bien d'autres BO de films de Mr. Kitano (Mr. Kitano je vous aiiiiiiiiiiiiiiiiiiime (Il existe d'ailleurs un album regroupant une partie des plus grands thèmes des films de Mr Kitano composés Joe Hisaishi du nom de Joe Hisaishi - Meets Kitano Films)).
Bref, je ne saurais que vous recommander la discographie de ce grand compositeur de talent, qui a fait d'innombrables BO et albums pour le plus grand plaisir de l'oreille.
Bien à vous,
Wazatiste.
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Réponse au Sujet 'Musique classique, musique puissante...' a été posté le : 02/12/11 16:41
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Exhumation du sujet parce que je retrouve sur Agoravox la participation d'un (Fer)gus qui se pique de classique et de fantastique, et livre un inventaire non exhaustif des musiques classiques célèbres qui font référence aux univers magiques, aux trolls, aux fées, aux lutins...
Sorciers, elfes, lutins, trolls et fées dans la musique classique
MàJ : @Skro, je suppose que "dans l'antre du roi de la montagne" dont tu parlais plus haut, est l'un des mouvements bien connu de la suite Peer Gunt de Edvard Grieg (d'après Ibsen).
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 02/12/11 16:46
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Réponse au Sujet 'Musique classique, musique puissante...' a été posté le : 02/12/11 21:22
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Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
MàJ : @Skro, je suppose que "dans l'antre du roi de la montagne" dont tu parlais plus haut, est l'un des mouvements bien connu de la suite Peer Gunt de Edvard Grieg (d'après Ibsen).
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7 ans et demi et 20000km plus tard, je peux dire sans problèmes: oui 
Regards,
Skro, qui lisait justement un sujet sur les musiques épiques sur un autre forum...
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