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Rêve glaciaire
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Réponse au Sujet 'A quelle édition jouez vous?' a été posté le : 30/08/02 14:12
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Je joue à la troisième édition.
Je la trouve bourrée de défauts, néanmoins elle est beaucoup plus représentative de la force des créatures par rapport à la dernière édition qui tend à tout uniformiser.
Je suis donc pour les dragons imbattables et pour les épées magiques ultra puissantes...tant que le joueur s'en sert contre les monstres appropriés.
Je critique beaucoup l'Empire et les Orques de la dernière édition, les trouvant trop puissants. Le Chaos a été rabaissé, les personnages ont été massacrés.
Pour finir je trouve le système de magie meilleur dans la troisième édition.
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Réponse au Sujet 'A quelle édition jouez vous?' a été posté le : 30/08/02 14:22
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Citation :Message de Lord indalecio
Je joue à la troisième édition.
Je la trouve bourrée de défauts, néanmoins elle est beaucoup plus représentative de la force des créatures par rapport à la dernière édition qui tend à tout uniformiser.
Je suis donc pour les dragons imbattables et pour les épées magiques ultra puissantes...tant que le joueur s'en sert contre les monstres appropriés.
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Oui, mais bon l'aspect tactique de "je pose mon buveur de sange sur la table... Bon ben t'as perdu", ou "ben mon seigneur du chaos frénétique de Khorne sur Juggernaut ça fait 16 attaques, je frappe en premier, je suis immunisé aux armes magiques, etc." n'est pas flagrant.
Là avec beaucoup de troupes de base la victoire se fait plus à la phasede mouvement qu'à celle de la sélection des objets magiques...
Citation :
Je critique beaucoup l'Empire et les Orques de la dernière édition, les trouvant trop puissants.
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pourtant ils ne tiennent pas spécialement le haut du tableau en tournoi...
Oui, il n'est plus largement supérieur aux autres armées.
Citation :
les personnages ont été massacrés.
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Faut voir. Disons que maintenant à quelques petites exceptions près ils ne peuvent se faire seul un bon pâté de troupe de base. Ils ont besoin des troupes pour gagner la bataille, mais restent un plus indéniable.
Citation :
Pour finir je trouve le système de magie meilleur dans la troisième édition.
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Ca je suis d'accord, la magie de la quatrième est criticable. C'est un système qui encourage le "tout ou rien" et ne permet pas de juste milieu.
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Réponse au Sujet 'A quelle édition jouez vous?' a été posté le : 30/08/02 14:58
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Le pire avec les nouvelles éditions, c'est que, si tu dispose pas de l'édition précédente, t'as RIEN, y'a pu d'historique et c'est pareil pour 40k: pour exemple, dans le codex Eldars ancienne édition, t'avais tout (Arlequins, Exodites, une grande explication de la chute, la vie des Eldars) alors que dans la nouvelle édition t'as la description des troupes, une historique ridicule (pour que les néophytes comprennent quand même de quoi on parle) et plus rien du tout sur Exodites et Arlequins, pfouit! ils existent plus.
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Réponse au Sujet 'A quelle édition jouez vous?' a été posté le : 30/08/02 15:29
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Citation :Message de Matt_le_Fou
Citation :Message de Lord indalecio
Je joue à la troisième édition.
Je la trouve bourrée de défauts, néanmoins elle est beaucoup plus représentative de la force des créatures par rapport à la dernière édition qui tend à tout uniformiser.
Je suis donc pour les dragons imbattables et pour les épées magiques ultra puissantes...tant que le joueur s'en sert contre les monstres appropriés.
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Oui, mais bon l'aspect tactique de "je pose mon buveur de sange sur la table... Bon ben t'as perdu", ou "ben mon seigneur du chaos frénétique de Khorne sur Juggernaut ça fait 16 attaques, je frappe en premier, je suis immunisé aux armes magiques, etc." n'est pas flagrant.
Là avec beaucoup de troupes de base la victoire se fait plus à la phasede mouvement qu'à celle de la sélection des objets magiques...
Citation :
Je critique beaucoup l'Empire et les Orques de la dernière édition, les trouvant trop puissants.
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pourtant ils ne tiennent pas spécialement le haut du tableau en tournoi...
Oui, il n'est plus largement supérieur aux autres armées.
Citation :
les personnages ont été massacrés.
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Faut voir. Disons que maintenant à quelques petites exceptions près ils ne peuvent se faire seul un bon pâté de troupe de base. Ils ont besoin des troupes pour gagner la bataille, mais restent un plus indéniable.
Citation :
Pour finir je trouve le système de magie meilleur dans la troisième édition.
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Ca je suis d'accord, la magie de la quatrième est criticable. C'est un système qui encourage le "tout ou rien" et ne permet pas de juste milieu.
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Je n'ai pas voulu entrer dans les détails, mais il va de soi que je n'utilise pas ce genre de ressource sans limitation. Les dragons et les démons sont un moyen de jouer à une autre échelle, c'est comme cela que je l'interprète.
Les objets magiques sont une recherche permanente et je suis le premier à dénoncer certains abus (sans vouloir défendre le Chaos, les Nains sont encore pire). Toutefois même avec cette liste bordélique variant de l'épée rouillée à l'épée de mort, j'arrive à trouver un intérêt puisque c'est l'objet magique qui différentie deux personnages de même rang.
Pour les personnages, il reste à savoir si vous voulez un jeu de simulation auquel cas effectivement un personnage ne peut gagner contre 100 hommes. Je préfère à cette version la possibilité d'engager des surhommes, pour renforcer le côté héroïc.
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Réponse au Sujet 'A quelle édition jouez vous?' a été posté le : 30/08/02 15:52
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Personnellement, comme tu viens de le dire, je suis un fan d'historique.
Toujours à poser des questions, du style:
Comment on en est arrivé là?
D'où ils viennent ceux-là?
Pourquoi ceux-là peuvent pas blairer ceux-ci?
etc...
Imagine, tu joues des Elfes Sylvains dans une plaine, parce que tu sais pas d'où ils viennent, pourquoi ils sont arrivés dans la forêt de Loren!!!
J'aime que mes armées reflètent un tant soi peu la vérité historique. Et tant pis si c'est un peu moins efficace!!!
La réalité plutôt que l'efficacité à tout prix. Parfois tu vois des armées super efficaces sur le champs de bataille mais pas du tout réalistes, c'est dommage!!!
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Réponse au Sujet 'A quelle édition jouez vous?' a été posté le : 30/08/02 18:22
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Pour le BK: je penses que tout est une question de volonté (et de moyen car sans internet...). Je connais des joueur qui on commencé en V3(40k) et qui ont de bonnes connaisance du bk, il suffit qu'ils tombe sur ce site : ttp://membres.lycos.fr/ettsel/taran/
et ils trouve presque tout ce qui a disparut.
Pour warhammer c'est pareil, sur internet on peut trouver pas mal de chose.
Je traine sur un forum spécialisé en 40K(ou je ne perd pas une occasion de craché sur les Eldar Noir les nécrons et un peu moins sur les Tau) et j'ais observé quelque petites choses concernant les joueurs: Lorsque GW utilise le terme "hobby" pour parler de ses jeu, il n'est pas loin de la vérité, car ce ne sont pas de simple jeu de stratégie. personnellement je divise le hobby en 3 parties, le BK (fluff) le modélisme/peinture, le jeu. Chaque joueur s'interece plus a une partie qu'a une autre, et la persetion du jeu est changé en fonction. Afin que les joueurs puissent bien s'entendre, il est preferable qu'ils sachent a quel parti du hobby chaqu'un d'entre eux s'interece.
C'est ainssi que j'ais remarqué que les joueurs sont plus ou moins satisfaits par la nouvelles version, non pas en fonction de leur ancieneté, mais plutôt en fonction de ce qu'ils privilègie comme aspect du jeu(il fat de soit de dire que les adeptes du BK sont moins content que les autre...).
ps: je me rappelle un débat bien sympatique sur le vocabulaire que l'on devait emploier, afin de bien se comprendre, lorsque l'on parlait du BK et il était assez révélateur de se que je viens d'exposer, je vous le résume?
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"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
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Réponse au Sujet 'A quelle édition jouez vous?' a été posté le : 01/09/02 15:43
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"S'il te plait, essaie de faire un peu moins de fautes d'orthographe, ce serait beaucoup plus lisible."
et dire que je fais des efforts, mais que voulez vous si je n'avais que des 0 en dictée ce n'est pas pour rien.
"Mais je t'en prie, résume-nous ce sujet dont tu parlais."
Pour commencer il faut resituer le débat: il avait lieu alors que les membre du forum avaient quelque difficulté avec le vocabulaire a emploier pour parler du bk. Communiément on appelait le BK fluff(je sais pas pourquoi, un tradition) et la création des joueur sub-fluff. Tout allait bien jusqu'une dispute éclate sur un point du BK, et que chaque joueurs utilisait les termes fluff et sub-fluff en englobant des élément plus ou moins large du BK. Ce qui déboucha sur un chaos, les uns utilisant fluff pour nommer une chose alors que les autre utilisaient sub-fluff pour définir la même chose.
pour illusterer ces problemes je vous donne un exemple: un joueur avait créé un personnage GI pour une sorte de jdr(son personnage était donc du sub-fluff), mais son personnage était très fantaisite(un gi avec des griffes eclaires payé par l'empire alors qu'il n'est même pas sergent) certaine personne lui ont dit que sont perso n'était pas fluffiquement correcte, et d'autre qu'il était correcte selon l'opinion de la gique le joueur avait, mais pour certain joueur l'opinion de ce joueur était du sub-fluff d'auter répliquaire que cette vision n'était pas une creation du joueur et ne pouvais donc s'appeler sub-fluff et ne pouvais pas n'on plus s'appeler fluff car cela ne correspondait pas a l'esprit du jeu. Bref le perso du jdr fut competement oublier et la dispute devient un débat sementique (de vocabulaire).
Un joueur eu donc l'idée de créer un sujet ou chaque joueur posterai sa difinition du fluff et du sub-fluff.
je fais un copier collé de ce que j'ais posté dans ce sujet.
"Pour ma part je divise le fluff en deux parties: le coté objectif et le coté plus relatifs(cad subjectif). Le coté objectif contient tout le élément du genre les ork sont vert les ultra sont bleu, khorne est un dieu du chaos, dans l'espace il fait froid etc...
le coté subjectif est a mon gout plus intéréçant: il contient tout ce qui compose la vision que chaque joueur a du jeu et du coté objectif. Cela regroupe le point de vu(quel est l'armée du joueur) ses goût personnel sa mentalité.
Par exemple, prenons un point objectif: L'Empereur , il est un grand spyker issus de tout ce que l'on sait(shaman et tout et tout) il n'est pas reelement un dieu mais n'est pas un cadavre pourri non plus. Maintenant prenons le coté subjectif du l'Empereur tel qu'un joueur du chaos peut l'avoir: un etre arogant, un tyran qui a voulu tenir la galaxie dans son carcan mais qui a été arrété par saint horus, maintenant ce n'est plus qu'un tas de cuir vide mais ses laquets continu son oeuvre. Le point de vue du joueur imperial(plutôt GI, ou SoB ): l'Empereur est le dieu de l'Humanité sa lumière guide ses enfants vers un future radieux(un peu qq, mais bon...).
Ses deux point de vue sont subjectif,ni totalemnt vrai ni totalement faux. C'est comme ce que je chercher dans un MJ, il respect l'objectif mais nous raconte l'histoire sous un point de vue subjectif, en fonction des personnages des joueurs( Si le groupe contient que des nains le MJ(si le MJ était moi) ne ferais pas une description lodative d'une cité elfe: il nous parlerai des tours fine, du luxe, du rafinement mais il commenterai avec des choses comme "bon pour des tarlouzes d'elfes", "ne valant pas les merveilles de l'architecture naine").
Je fait aussi une autre distinction au seins du fluff, ce sont les connaiçances de chaque espèce sur le coté objectif. Mes petites théorie sur les dieux font partient de cette catégorie: je connais la vérité mais j'essaie d'imaginer ce que certain membre de ma race peuvent en savoir, ainsi je créer une théorie sur la naissance de khorne mais je ne pretant pas tout de fois remplacer le coté objectif."
et pour résumer la définition du fluff, et rajouter celle du sub-fluff:
"le coté objectif contient les faits, rigide sans aucun sentiement, les coté subjectif donne le point de vue d'un individu/du race ce les faits, par concequant il contient aussi des sentiements, des préjugés...
le subfluff est, pour moi, une création d'un joueur(ou concepteur) respectant le coté objectif du fluff, mais pouvant etre exposé avec ou sans point de vue particulier(coté subjectif)."
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Dernière mise à jour par : Engels karl le 01/09/02 15:45
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Réponse au Sujet 'A quelle édition jouez vous?' a été posté le : 30/08/02 15:43
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