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Réponse au Sujet 'Amélie Nothomb...' a été posté le : 01/12/02 15:11
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Mais c'est vrai que cela a toujours derangé pas mal de monde les artistes un peu décalés il ne faut pas s'en inquiété Nyxl...
de toute facon on aime ou on aime pas...de toute facon elle reste un auteur qui a son propre style et son public qui la suit...elle mérite quand meme qu'on s'intéresse à elle...
meme si pour moi, je ne la lirai plus (ou alors pas tout de suite)...
et en plus elle est belge (alors tant mieux si ces bouquins marchent bien !!!!)
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Réponse au Sujet 'Amélie Nothomb...' a été posté le : 03/12/02 16:56
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Nyxl, désolé, je suis en retard d'un train sur la discussion mais je voudrais rebondir sur sa réplique qui, je trouve est un peu restrictive quant à la liberté d'opinion. Tu remarquera que ma critique est tous à fait perso et que je ne demande à personne de la partager.
Je trouve, et je pense, (l'erreur est de mise je te l'accorde mais permet moi tout de même de m'exprimer  ...) (...enfin, je dis pas ça pour que tu te taise, de toute façon tu te taira pas), oui, donc je n'apprécie pas l'écriture d'Amélie N. et ce n'est pas la qualité du crayon qui fait la beauté du dessin, alors pour l'étallage des études, rien à faire!
Pour ce qui est de ton doute, sur le fait que j'ai lus ou non ses bouquins, je le dissipe aussitôt, je me rappelle avoir lu la méthaphysique des tubes, un autre, celui où elle est petite avec son vélo-cheval, et un autre mais je sais plus. Toujours est-il que j'accroche pas et que l'écouter parler est des plus fatiguant.
Sinon pour ce qui est de l'adaptation en film, je pense que ça pourrai être sympa et permettre une autre approche des délires Nothombiens pour les plus récalcitrant comme moi à son écriture. Du peu que j'ai pus apprécier, il me semble qu'il y aurrait matière à une bonne réalisation.
PS: pour ce qui est des fautes d'orthographes(chose que je n'ai absolument pas critiqué chez Amélie N.-qui par ailleur fait peut-être des fautes, ses bouquins doivent être corrigé non?), je voulais donc dire que moi je n'ai pas tous son passé en littérature et la volonté pour en arriver à ne plus faire de fautes.
A bon entendeur, salut... 
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Réponse au Sujet 'Amélie Nothomb...' a été posté le : 05/12/02 07:44
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Bon, j'avais décidé d'oublier un peu le sujet, mais y a des trucs qui me, comment dire, qui me démangent, là. Bon, on reste calme.
Citation :Message de Interfector
Nyxl, désolé, je suis en retard d'un train sur la discussion mais je voudrais rebondir sur sa réplique qui, je trouve est un peu restrictive quant à la liberté d'opinion. Tu remarquera que ma critique est tous à fait perso et que je ne demande à personne de la partager.
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Vous remarquerez que je n'ai rien fait ou dit, jusque maintenant, qui bride la liberté d'expression des intervenants de cette section.
Citation :Je trouve, et je pense, (l'erreur est de mise je te l'accorde mais permet moi tout de même de m'exprimer ...) (...enfin, je dis pas ça pour que tu te taise, de toute façon tu te taira pas), oui, donc je n'apprécie pas l'écriture d'Amélie N. et ce n'est pas la qualité du crayon qui fait la beauté du dessin, alors pour l'étallage des études, rien à faire!
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Eh bien non, je ne me tairai pas. Précisons (encore une fois) que ce qui m'a dérangé dans votre intervention, c'est le ton haineux ajouté à l'inexistence de l'argumentation. J'exagère ? Relisez-vous...
Citation :Pour ce qui est de ton doute, sur le fait que j'ai lus ou non ses bouquins, je le dissipe aussitôt, je me rappelle avoir lu la méthaphysique des tubes, un autre, celui où elle est petite avec son vélo-cheval, et un autre mais je sais plus. Toujours est-il que j'accroche pas et que l'écouter parler est des plus fatiguant.
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Voilà qui est tout de même plus consistant que précédemment. N'êtes-vous pas d'accord ? Le deuxième livre que vous citez est le "Sabotage Amoureux". Ces deux titres dont vous vous souvenez vaguement sont des textes auto-biographiques. Si vous n'appréciez pas la personne au point de la trouver "exécrable" et autres épithètes charmants, il est donc compréhensible que vous n'ayez pas aimé ces livres (ce qui est votre droit inaliénable de lecteur, et jamais je n'en ai fait le reproche à quiconque).
Citation :Sinon pour ce qui est de l'adaptation en film, je pense que ça pourrai être sympa et permettre une autre approche des délires Nothombiens pour les plus récalcitrant comme moi à son écriture. Du peu que j'ai pus apprécier, il me semble qu'il y aurrait matière à une bonne réalisation.
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Il y a notamment les "Combustibles", je me demande si la pièce n'a pas déjà été créée à Louvain...
Citation :PS: pour ce qui est des fautes d'orthographes(chose que je n'ai absolument pas critiqué chez Amélie N.-qui par ailleur fait peut-être des fautes, ses bouquins doivent être corrigé non?), je voulais donc dire que moi je n'ai pas tous son passé en littérature et la volonté pour en arriver à ne plus faire de fautes.
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Vous avez noté le côté absurde de cette réplique, ainsi que d'autres l'ont fait. 
C'est une bonne chose. 
Je soulignais ainsi le peu de consistance de votre précédente intervention. Encore une fois, j'aurais réagi aussi âprement vis-à-vis d'un tel post à l'encontre d'un auteur que je n'aime pas ou que je ne connais pas (S.King, B.Cartland, etc.).
Pour en revenir à la question de l'orthographe pure, eh bien, je connais une très vieille dame qui n'a jamais été plus loin que les Primaires en matière de scolarité, qui est atteinte de la maladie d'Alzheimer, et qui pourtant écrit sans faire de faute. Vous le dites vous-même, c'est une question de volonté. Bon, le débat n'est pas là, et j'espère qu'on va en rester là... 
Citation :A bon entendeur, salut...
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Gné ? Ah, euh... Bien à vous !
MAJ : Pour éviter de détériorer davantage un sujet déjà bien pourri, veuillez poursuivre les récriminations/réclamations/vitupérations en direction de ma boîte à PM...
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Dernière mise à jour par : nyxl le 07/12/02 17:44
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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
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Il ne résiste pas au plaisir de mettre son grain de merde... a été posté le : 18/12/02 14:01
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J'ai (plus ou moins attentivement, selon la qualité de la prose) lu tous les posts précédents et pas un ne souligne ce qui me paraît le plus important chez la jolie Amélie : Son extraordinaire intelligence.
Et ça, il semble que ça effraie souvent beaucoup de gens les personnes trop intelligentes (citons Ernst Jünger, lui aussi souvent violemment critiqué, en tant qu'écrivain et en tant qu'homme)...
Je ne vois guère d'autre raison pour écrire un truc aussi ahurissant que "Un personnage éxécrable, imbu de sa personne, prétentieux" en parlant d'un personne, au demeurant aussi adorable.
Certes elle parle beaucoup d'elle même, mais c'est fait avec un tel humour et un tel esprit qu'on ne peut décemment pas la comparer au premier imbécile venu qui raconterait sa petite enfance, par les testicules de Saint-Jean le Baptiste !!!
..J'ai du mal à comprendre comment on ne peut pas aimer Amélie Nothomb à vrai dire.... Ses livres sont lumineux d'intelligence, extrémement bien écrit mais tout en restant très facile et agréable à lire...
A vrai dire j'ai bien une théorie sur les sycophantes qui n'aiment pas cet auteur, mais je pense que je vais la garder pour moi pour éviter de déclencher un raz de marée de réactions outrées.....
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Réponse au Sujet 'Amélie Nothomb...' a été posté le : 18/12/02 15:38
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Je hais cette ***************************. Je n ai lut que stupeur et tremblement (comment beaucoup) et de savoir que tout est faux, qu elle n y a jamais vecue, qu elle s en est ventee, qu elle a pourrie les japs, qu elle.... et j en passe...
Je ne lirais pas un autre de ses livres meme si ils sont terribles.  Ca ne peut etre que la ****** de toute facon.
En plus, le film est en tournage en ce moment  
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Réponse au Sujet 'Amélie Nothomb...' a été posté le : 19/12/02 12:34
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Sire Gauvain, ça en devient presque admirable de réussir à faire tellement de fautes d'orthographe et de français dans une phrase si courte....
On vous pardonne plus facilement ainsi votre manque de goût et de finesse : Grâce à votre érudition.
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Et maintenant que j'ai pris des forces a été posté le : 19/12/02 13:58
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Ah oui, j'oubliais : A propos de ce putain de film :
Il faut vraiment que l'industrie cinématographik soit au plus mal pour passer ainsi son temps à faire de bouquins géniaux des adaptations cinématographiks misérables et ridicules :
Après Confessions d'un barjo de P.K.Dick, les amours interdites de Mishima et Haute Fidélité de Nick Hornby, ça va donc être au tour de Stupeurs et tremblements....
Et ben....
Je ne comprend pas comment un sinistre trublion arrive, après avoir lu un bouquin dont le génie réside dans le côté intimiste et le talent d'écriture, deux choses absolumment intransposable sur grand écran, à convaincre un producteur de financer un projet aussi imbécile....
Et en plus, il va modifier le scénario, ajouter des éléments qui se veulent des améliorations pour faire passer l'indigeste pilule et qui sont autant d'hérésies, tant du point de vue de l'oeuvre originale que de celle du 7ème art.
En fait si, je sais comment il arrive à financer ce gâchis : Il va y avoir un nom prestigieux et vendeur sur l'affiche..
Et, immanquablement, le film est un navet absolu, une monstruosité qui n'aurait jamais du voir la jour... Qui va jouer Amélie Nothomb ?!! Audrey Tautou ?? (Et oui, elle est très à la mode aussi (mais bien mignonette en tout cas, je n'en disconviens pas !!))
Peut être bien que c'est l'homme à la cigarette qui avait raison après tout : Mieux vaut lire le pire des bouquins que voir le meilleur des films...
Putain de marchands de tapis....
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Réponse au Sujet 'Amélie Nothomb...' a été posté le : 24/01/03 19:01
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Citation :Message de hyaragorne
Cher Nyxl, suite au débat que nous avons eu sur ce tread. Je vous avais dis que je lirai un de ses livres pour me faire une opinion. (...)
Bref je comprends pourquoi vous defendez ardement cette écrivaine.
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Ah ben oui ! J'espère avoir un jour l'occasion de la rencontrer. Rectification : je créerai un jour cette occasion ! Plus sérieusement, au plus j'assiste (en tant que lecteur/téléspectateur/auditeur) à ses interventions publiques, au plus je la trouve digne d'être défendue (encore qu'elle doit certainement très bien se défendre toute seule, ou alors considérer les "attaques" dont elle est la cible avec énormément d'amusement). Au risque de me répéter : Bernard Pivot affirmait ne jamais ré-inviter un auteur qu'il n'appréciait pas à son émission "Bouillon de Culture", et il a invité Mamzelle Nothomb quatre ou cinq fois, si je ne m'abuse. De même, en Gelbique, il y a une émission radiophonique, "le Jeu des Dictionnaires", où elle est régulièrement invitée, aussi...
Citation :Par contre après avoir lu ce livre, je continu de penser qu' Amelie Nothomb souffre d'un égotisme chronique et d'une mégalomanie phénoménale sans parler d'une grande intelligence si ce qu'elle raconte n'est déjà qu'a moitié vrai.
Mais cela est décrit avec une telle patte et un humour si "plaisant" ( je n'arrive pas à trouve l'adjectif qui convienne). Que cela ne choque en rien.
Au contraire,je pense que cela doit être une des caractéristique de son style llittéraire.
Je verrai par la suite car je compte en lire d'autre dans un proche avenir.
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Eh bien, il ne faut certainement pas prendre son propos égotiste au premier degré (pas faire comme moi, surtout, pas bien  ), car il s'agit là d'une fabuleuse capacité à ironiser. Et surtout, il faut passer outre de son accent "précieux" (qui, à mon avis, est à l'origine du hérissement capillaire de certains de ses plus virulents détracteurs)...
Citation :Je vous remercie ainsi que le Bibliothéécaire de ce précieux conseil de lecture.
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Eh ben, je vais vous dire, on m'a rarement fait plus beau compliment que celui-là !
Réfléchis un instant...
Houlà, deux ou trois fois, à peu près (avec une instabilité numérique de l'ordre de l'unité, bien sûr)...
Content que cette lecture vous divertisse ! Et j'espère que les autres vous plairont tout autant (ou, au moins, vous inspirerons quelque commentaire circonstancié ) !
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Réponse au Sujet 'Amélie Nothomb...' a été posté le : 28/01/03 19:09
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Je n'ai lu qu'un seul livre d'Amélie Nothomb (où d'ailleurs, elle parle de celle à qui elle a piqué ce pseudo, à moins qu'elle n'ait inventé cette écrivaine pour une raison ou pour une autre).
Bref, je ne me rappelle plus le titre de ce livre, mais elle y raconte la relation entre une jeune femme et un vieil homme, le tout sur une île, l'arrivée d'une infirmière...
J'ai trouvé ce roman un peu mince, l'histoire aurait sans doute mérité d'être mieux exploitée. Quantà la psychologie des personnages, mouais, c'est bien romancé.
Ce qui m'a le plus dérangé, c'est sa fin. Traitement originale, mais très décevante. Je n'en dirai pas plus pour ceux qui ne l'ont pas lu.
Je n'aime pas tellement cet auteur. Son style est assez plaisant, mais le reste... Je n'ai vraiment pas trouvé de quoi faire un roman dans ce qu'elle a écrit.
PS: Désolée si vous avez déjà parlé de ce livre, je n'ai pas eu le courage de m'ateler à la lecture de trois pages sur un auteur que je n'apprécie pas. Peut-être aurais-je dû.
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Réponse au Sujet 'Amélie Nothomb...' a été posté le : 28/01/03 20:44
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Eh bien, Smurk, il s'agit de "Mercure", qui présente la particularité d'avoir deux fins. C'est en fait une espèce d'essai sur la dualité laideur-beauté, qui a toujours fasciné l'auteur. On retrouve ce concept dans "Attentat", et dans "Robert des Noms Propres".
Ceci dit, je peux te recommander "Cosmétique de l'Ennemi", je crois que celui-là devrait t'intéresser beaucoup plus, si j'ai bien cerné ta personnalité ...
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Réponse au Sujet 'Amélie Nothomb...' a été posté le : 29/01/03 08:59
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Mais euh! J'avais dit que j'en dirais pas plus pour ceux qui ne l'auraient pas lu...
Citation :Message de nyxl
Eh bien, Smurk, il s'agit de "Mercure", qui présente la particularité d'avoir deux fins.
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Imgaine un peu la déception pour la personne qui aura commencé cette lecture entre mon post et le tien!... Connaître déjà la fin!... Bon, ça a quand même peu de chance de se produire.
Citation :
Ceci dit, je peux te recommander "Cosmétique de l'Ennemi", je crois que celui-là devrait t'intéresser beaucoup plus, si j'ai bien cerné ta personnalité ...
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Je ne sais pas si tu as bien cerné ma personnalité, mais ce que je n'ai pas aimé dans Mercure (ben voui, c'était logique comme titre...) c'était la façon qu'elle avait d'écrire pour écrire. Je ne sais pas si je suis bien claire mais j'ai trouvé qu'elle "aimait bien s'écouter parler" (ou s'écouter écrire, en l'occurence, ce qui n'est pas donné à tout le monde...). Avec un certain côté "rebelle de l'écriture", attention je vais révolutionner la littérature. Je ne parle pas de prétention ou quelque chose comme ça, après tout je ne la connais pas, mais il y avait un côté militant dans sa façon d'écrire. Et moi je préfère ceux qui écrivent simplement. Qui écrivent bien, c'est sûr, mais qui ne font pas de tournures excessives et de micro-révolutions à tour de bras.
Je sens que je ne suis pas claire... 
Et en ce qui concerne Cosmétique de l'ennemi, avec un titre pareil, je m'attend à ce que ce soit encore bien militant. Peut-être pas dans le style, mais pire: dans le fonds. Et je n'aime pas, mais pas du tout, les gens qui se sentent obligés d'agresser ou de critiquer dans leurs écrits (hormis pour les causes qui en valent la peine bien sûr). Je ne dis pas que ce sera le cas de ce livre (voui, je vais le lire, tiens, on ne dira pas comme ça, je suis bien allée voir Harry Potter... ), mais je dis que si c'est le cas, ça ne risque pas de me réconcilier avec Amélie Nothomb.
Bon, Nyxl, tu viens d'ajouter un titre sur ma liste de livres à lire, j'espère que tu es fier de toi! Ahhh, non mais je vous jure, j'en ai pour jusqu'au siècle prochain...
Ok, ok, je lis celui-là en premier et je vous tiens au courant.
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Réponse au Sujet 'Amélie Nothomb...' a été posté le : 30/01/03 10:44
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Bon, comme promis, je reviens pour vous donner mon avis.
Déjà, j'avais tout faux concernant le titre. Ca n'a vraiment rien de militant. Et pour la peine, je la fermerai la prochaine fois que j'aurai envie de l'ouvrir.
J'ai beaucoup plus apprécié ce livre que Mercure. Je ne reviens pas sur ce que j'ai dit sur le style d'Amélie Nothomb, je trouve toujours qu'elle aime bien s'entendre parler. Ceci dit, elle touche à un point sensible dans mes lectures - les dialogues - et comme j'adore les dialogues, je lui pardonne. Après tout, ce pourraient être les personnages qui aiment bien s'entendre parler (ce que je ne croisd pas, mais bon, elle écrit bien, on ne peut pas tout lui reprocher non plus).
Et en ce qui concerne l'histoire, elle est vraiment bien. Je ne savais pas trop à quoi m'attendre quand j'ai ouvert le livre, et j'ai été agréablement surprise. En plus, on m'avait dit: tu verras, ça se lit bien, en une heure c'est fini... Et c'est vrai. Un petit roman qui se lit facilement, même si je suis sure qu'il aurait mérité une deuxième lecture. Je suis sans doute passée à côté de certaines choses.
Je me rend compte avec le recul que ce qui m'avait le plus dérangé dans Mercure, c'était la psychologie des personnages. Qui était vraiment... Bref.
Je ne pense toujours pas que ce soit l'écrivain du siècle, et je ne comprend pas qu'elle ait eu autant de succès, quand tant d'auteurs tellement mieux demeurrent inconnus, mais c'est vrai qu'elle sait vendre ses bouquins.
Comme je reste à 1 - 1 (un que j'ai aimé, un que je n'ai pas aimé), je vais donc de ce pas me mettre à un troisième Amélie Nothomb. On m'a conseillé L'hygiène de l'assassin. J'espère qu'elle saura me convaincre!
D'abord "Nous avons toujours habité le chateau" de Shirley Jackson et ensuite "L'hygiène de l'assassin"... Me manquera plus que "La métaphysique des tubes" et je pourrai briller en société de par ma culture et mon éclectisme littéraire (oui, aimer tout autant Stephen King, Boris Vian et peut-être Amélie Nothomb, ce n'est pas courant...).
Merci Nyxl, en tous cas. J'ai tendance à regretter mes choix de lecture en ce moment. Ce ne fut pas le cas.
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Réponse au Sujet 'Amélie Nothomb...' a été posté le : 05/02/03 17:10
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Quand on travaille au service de l'Empire, il faut savoir mettre ses idées en poche et aborder un sujet sans a-priori.
Donc, je me suis aventuré dans les contrées pour moi jusque-là inconnues du royaume littéraire d'Amélie Nothomb (D'ailleurs, j'avais encore de la place pour caser au moins trois livres entre la brosse à dents et le savon, plus deux sur la machine à laver... Je n'aime pas gaspiller l'espace).
Je dois lui concéder une chose: la langue est jolie, complexe, solide, et complètement artificielle. Peut-être est-ce dû à mon esprit dérangé ? Toujours est-il que pas une page, pas une ligne ne sonnait 'vrai' à mes yeux. Loin des constructions subtiles de Graves, à mille lieues de la profondeur légère de Gilles Perrault, j'étais perdu en des terres étrangères.
Mais un style, si artificiel puisse-t-il me paraître, ne saurait décourager un serviteur de Notre Glorieux Empereur (loué soit-il !). Aussi je poursuivis, convaincu de trouver une équitable compensation dans le fond, l'intrigue, la surprise.
Las ! Deux livres traversés, deux déceptions. En vain ai-je cherché le rêve et la réflexion. L'oeuvre d'Amélie Nothomb s'inscrit dans une optique moderne, certes. Mais un modernisme cherchant en vain à se construire une façade élitiste par la poursuite systématique d'une ultime abstraction intellectuelle vaguement teintée de psychologie.
Jugement sévère ? Peut-être. J'attends d'un livre qu'il m'incite à la réflexion, au débat, qu'il m'ouvre des horizons nouveaux, bref, qu'il élargisse ne serait-ce qu'un peu ma vision du monde. Je n'ai rien trouvé de tel ici, sinon un discours fondamentalement élitiste et pour tout dire snob, un éteignoir intellectuel.
Que chacun goûte et se forge sa propre opinion. Mais en ce qui concerne ma machine à laver, elle ne verra sans doute jamais plus d'ouvrage signé 'Amélie Nothomb'.
Et puisqu'on me l'a demandé... J'ai lu:
Stupeur et Tremblements
Hygiène de l'Assassin
Les Combustibles (je n'ai pas terminé ce livre... Et ceux qui me connaissent savent très bien que je ne laisse qu'exceptionnellement un livre inachevé)
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Dernière mise à jour par : Lauwenmark le 06/02/03 00:02
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Au Nom de Son Auguste Majesté,
Lauwenmark Kadensanni Hento Akkendrittae
Général en Chef de l'Armée de l'Ouest.
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Réponse au Sujet 'Amélie Nothomb...' a été posté le : 05/02/03 19:19
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Citation :Message de Lauwenmark
Las ! Deux livres traversés, deux déceptions. En vain ai-je cherché le rêve et la réflexion. L'oeuvre d'Amélie Nothomb s'inscrit dans une optique moderne, certes. Mais un modernisme cherchant en vain à se construire une façade élitiste par la poursuite systématique d'une ultime abstraction intellectuelle vaguement teintée de psychologie.
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Vaguement teinté de psychologie!!! Oui, ses livres sont sa propre thérapie, sa thérapie c'est écrire et je te concède que cela peut être irritant. Donc, pas de rêve en effeet mais du déballage personnel et impresonnel à la fois, écriture hautement contemporaine en effet! Personnellement, je ne pense pas qu'elle soit élitiste, elle est vraiment cultivée, elle a vécu au Japon, en Asie dans son enfance et en plus, elle est lesbienne si j'ai bien compris! La réflexion, je pense se situe au niveau du nombrilisme, de la recherche des souvenirs et traumatismes de l'enfance qui déterminent ce que tu es en tant qu'adulte. J'adore cette masturbation intellectuelle...de temps à autres.
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Réponse au Sujet 'Amélie Nothomb...' a été posté le : 05/02/03 23:50
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Citation :elle est vraiment cultivée, elle a vécu au Japon, en Asie dans son enfance et en plus, elle est lesbienne si j'ai bien compris!
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je me demande ce que cultivée vient faire avec lesbienne...ou si le mot n'est pas associé alors sur le (en plus)...comme si cela était un plus ??
enfin, treve de bavardage...
Citation :J'adore cette masturbation intellectuelle...de temps à autres.
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oui de temps à autre est le mot, moi commme dit précedement j'en ai eu marre aprés seulement 1 bouquin.
enfin , chacun ces gouts hein...ma femme lit bien Dean Koontz
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Réponse au Sujet 'Amélie Nothomb...' a été posté le : 06/02/03 00:05
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Citation :Message de SEB THE CIMERIAN
Citation :elle est vraiment cultivée, elle a vécu au Japon, en Asie dans son enfance et en plus, elle est lesbienne si j'ai bien compris!
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je me demande ce que cultivée vient faire avec lesbienne...ou si le mot n'est pas associé alors sur le (en plus)...comme si cela était un plus ??
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J'essayais, sans trop me fouler, de dresser un petit portrait de la dame en question mais tu as raison de te questionner sur le lien entre Asie et lesbienne....
Stupeur et Tremblements, en plus de m'avoir plu parce qu'il traite avec beaucoup de justesse du problème de la hiérarchie asiatique un peu fausse (en tout cas, ce que c'est aujourd'hui, dans Japon contemporain), nous livre encore une part de la sexualité de Nothomb, déjà évoquée dans d'autres bouquins mai différemment. Hors, ce point-là précisément me semble déterminer plus qu'il n'en paraît, d'une personne, d'une époque, de ce qu'on en fait...
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Dernière mise à jour par : minesthra le 06/02/03 00:08
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Cachée
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Age : 45 ans