Paladin de la Physique
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De l'influence des dés... a été posté le : 29/08/02 16:05
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Bien, je reprend ici un débat qui avait commencé dans le thread "perso du chaos", et en tant que modo ça la fait mal de pourrir moi même...
Donc je reprend mon point de vue (les dés ne font pas gagner ou perdre une bataille), en reprenant l'exemple du feu d'enfer qui m'avait été proposé par Karl Franz:
Et non, le cas du feu d'enfer n'est pas un bon exemple.
C'est en effet une des machine les plus aléatoires, qui peut très facilement exploser, comme se révéler effroyablement dévastatrice.
Donc c'est les dés qui comptent me direz vous?
Et non! Pour le joueur impérial c'est stupide de se dire que le feu d'enfer résoudra tout ses problèmes. Il a intérêt a prévoir un plan de secour au cas où sa machine ne fait rien, et a souvent intérêt à ne pas la faire tirer s'il n'y a à portée que des cibles de faible valeur.
Contre exemple: "Ah ben zut, pas de bol, mon feu d'enfer a explosé au premier tour alors que je tirais à longue portée sur des archers gobs".
Pour l'adversaire il est tout aussi stupide de balader sous le nez de cet engin de mort une troupe chère. Par contre, si l'avancée des troupe de choc se fait protégée par un écran de troupe sacrifiable car très peu chère (5 chevaucheurs de loups: 50 pts, une des troupes les plus maniables du jeu par exemple) il n'y a rien a craindre de l'engin.
Contre exemple: "Putain j'y crois pas, le feu d'enfer m'a rasé mes 10 chevaliers élus de khorne avec la bannière de la mort qui tue... Il a tout gagné sur un jet de dé".
La véritable force de cet engin n'est pas tellement son pouvoir de destruction, trop aléatoire, mais l'aspect psychologique sur l'adversaire, et l'aspect tactique. Vous verrouillez une zone du champ de bataille. Si l'adversaire vient quand même, il y a de bonnes chances qu'il le regrette...
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Dernière mise à jour par : Matt_le_Fou le 29/08/02 16:32
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Bleu
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Influence zéro, ou presque a été posté le : 29/08/02 16:23
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L'influence des dés n'est pas nulle. Je crois qu'elle est fonction du niveau du général qui manie l'armée. Un général pas très bon pourra voir sa bataille modifiée grâce à un jet de dés. En effet, le feu d'enfer peut obtenir un super résultat au moment ou ça l'arrange, mais cela a peu de chances de se produire face à un bon adversaire.
Un bon général est, à mon avis, quelqu'un qui sait jouer avec la chance, et qui sait gagner même quand les dés sont contre lui. Comment il fait? Il prévoit, il pense, il sait qu'à tel ou tel moment il risque de se prendre quelque chose, et dans ce cas il ne prend pas de risques et élimine la menace le plus vite possible, ou s'arrange pour l'éviter...
Un jet de dés ne changera pas une bataille. Si il change la bataille, c'est que les deux généraux ne sont pas très bons.
J'ai d'ailleurs un exemple magnifique à ce sujet, d'un gars que je connais qui n'avait pas eu de bol. Premier tour, mon canon à malefoudre tire sur son général (il jouait comtes vampire), le touche (dans l'unité, le "attention messire" foire!), le tue! C'était le premier tour, chez les morts vivants... Il a ensuite gagné la bataille, avec son général mort. Comme quoi...
Le gars en question s'appelle Matt le Fou, rigolo, non?
Nyckeau
qui en pleure encore...
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Réponse au Sujet 'De l'influence des dés...' a été posté le : 29/08/02 16:30
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Exact, la chance ne joue pas tant que ça dans ce jeu. Cepandant, sur une aussi petite table (moins de 36 ps de côté)et avec aussi peu de points et de décor, ça tourne plus au pugilat qu'à la bataille... Et donc si, ça sert !
Surtout que comme je le disait, à moins de 2000 pts, je ne pense pas qu'il soit vraiment possible de profiter des avantages d'une armée de l'empire (diversité et artillerie surpuissante : z'avez déjà vu l'effet d'une batterie de trois grands canons qui vérouillent un côté de la table ? Y a presque rien qui passe, et encore moins qui pointe le bout du nez !).
Mais bon, ça changera bien un jour ou l'autre. Surtout que l'on a déjà eu des parties très serrées, et une ou je lui ai botté le cul (la première fois que je sortais mes loups-blancs, il ne se rappelait plus de leur impact...).
Et lors d'une partie avec trois régiments, dont un seul qui possède un tant soit peu de force de frappe, sur un terrain aussi vide que la paume de ma main, même si on est un bon tacticien, pas facile tous les jours.
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Attention, tête dans le cul powâ.
mad_penguin, pseudo-photographe useless
aka Malko Calaglin sur Eve-Online, membre de Aeden
"Si les pingouins sont mortels et que Socrate est mortel, alors Socrate était un pingouin." (Joystick)
Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." (Thomas Jefferson)
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Paladin de la Physique
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Réponse au Sujet 'De l'influence des dés...' a été posté le : 29/08/02 16:36
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Ah oui, en effet, 90 cm c'est pas large...
C'est la moitié d'un table de jeu normale. Là ça fausse le jeu, car il est impossible de maneuvrer, et transforme la bataille en affrontement frontal. Beurk!
Sinon Nyckeau, merci de me rappeler cette partie. Je crois que c'est à ce jour ma plus belle bataille de warhammer!
Sans doute grâce au:
"Bah, désolé... Tu veux abandonner on a le temps d'en refaire une?"
"Euh, c'est con j'étais bien partie à part ça... Bon, on fait un tour ou deux et puis je verrai si ça vaut la peine."
Quelques tours plus tard. "Bon, ben finalement j'ai eu raison d'insister".
*Sourire idiot du joueur qui vient de comprendre qu'il a momentanément mis fin à la série de roustes contre les rats de Nyckeau, malgré un coup de malchance énorme*
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Dernière mise à jour par : Matt_le_Fou le 29/08/02 16:41
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Réponse au Sujet 'De l'influence des dés...' a été posté le : 29/08/02 16:42
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Citation :Message de Matt_le_Fou
Ah oui, en effet, 90 cm c'est pas large...
C'est la moitié d'un table de jeu normale. Là ça fausse le jeu, car il est impossible de maneuvrer, et transforme la bataille en affrontement frontal. Beurk!
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C'est malheureusement la seulle chose qu'on aie. En fait, c'est une ancienne table de bridge. On en a une deuxième qu'on peut accoler, mais c'est pas génial quand même. J'ai bien deux grandes plaques de bois, mais pas encore la place pour les mettre en place (c'est qu'elles sont balèzes, quand même !).
Eh oui, pas de MJC ou autre, quand on est à la campagne...
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Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'De l'influence des dés...' a été posté le : 29/08/02 19:38
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Citation :Message de Matt_le_Fou
Bien, je reprend ici un débat qui avait commencé dans le thread "perso du chaos", et en tant que modo ça la fait mal de pourrir moi même...
Donc je reprend mon point de vue (les dés ne font pas gagner ou perdre une bataille), en reprenant l'exemple du feu d'enfer qui m'avait été proposé par Karl Franz:
Et non, le cas du feu d'enfer n'est pas un bon exemple.
C'est en effet une des machine les plus aléatoires, qui peut très facilement exploser, comme se révéler effroyablement dévastatrice.
Donc c'est les dés qui comptent me direz vous?
Et non! Pour le joueur impérial c'est stupide de se dire que le feu d'enfer résoudra tout ses problèmes. Il a intérêt a prévoir un plan de secour au cas où sa machine ne fait rien, et a souvent intérêt à ne pas la faire tirer s'il n'y a à portée que des cibles de faible valeur.
Contre exemple: "Ah ben zut, pas de bol, mon feu d'enfer a explosé au premier tour alors que je tirais à longue portée sur des archers gobs".
Pour l'adversaire il est tout aussi stupide de balader sous le nez de cet engin de mort une troupe chère. Par contre, si l'avancée des troupe de choc se fait protégée par un écran de troupe sacrifiable car très peu chère (5 chevaucheurs de loups: 50 pts, une des troupes les plus maniables du jeu par exemple) il n'y a rien a craindre de l'engin.
Contre exemple: "Putain j'y crois pas, le feu d'enfer m'a rasé mes 10 chevaliers élus de khorne avec la bannière de la mort qui tue... Il a tout gagné sur un jet de dé".
La véritable force de cet engin n'est pas tellement son pouvoir de destruction, trop aléatoire, mais l'aspect psychologique sur l'adversaire, et l'aspect tactique. Vous verrouillez une zone du champ de bataille. Si l'adversaire vient quand même, il y a de bonnes chances qu'il le regrette...
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grrrrrrrr, pourquoi un nouveau thread c'est beau le chaos et l'aléatoire dans les threads, m'enfin ce n'est pas le sujet alors je vais me faire taper sur les doigts.
pour revenir au sujet, il est bien évident que je n'ai pas pris l'exemple du feu d'enfer au hasard, étant donné que c'est l'un des éléments les plus aléatoire de l'empire.
Je n'apprécie guère les allusions type"stupide", ou "général pas très bon" car je me considère comme un bon tacticien après sept ans ou je n'ai joué que les impériaux et les chiens de guerre; et je ne fait pas uniquement confiance un canon à répétition(il y a aussi mon tank......).Enfin je suis bien conscient après de nombreuses années de math que les dés ne sont qu'une question de probabilité; non je ne suis pas stupide.
toutefois le meilleur tacticien ne pourra rien si par le plus grand malheur tous ses jets pour toucher donne des 1, bien sur la probabilité est nulle(au sens mathématique) mais tout de mème l'influence des dés n'est pas elle nulle. d'ailleurs ce constat ma poussé à chercher une autre façon de jouer, un jeu sans les dés mais cela se révéla impossible et peu jouable.
salutations,
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Dernière mise à jour par : karl franz le 29/08/02 19:40
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Petite soeur de mes nuits
ça m'a manqué tout ça
quand tu sauvais la face
à bien d'autre que moi
sache que je n'oublie rien mais qu'on efface
noir désir
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Cachée
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Rêve glaciaire
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Lieu de résidence : Vers les étoiles, Bowen..
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Réponse au Sujet 'De l'influence des dés...' a été posté le : 30/08/02 14:29
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Exact. Tu pourrais également reprocher le positionnement des Heaumes d'argents terrés dans la défense elfique.
Mon régiment était composé de 6 chevaliers + un champion sorcier de niveau 2.
Je voulais charger les machines de guerre, c'est là que les heaumes, à la configuration plus propice pour une charge, ont engagés les chevaliers du chaos et en tuant 1 figurine (c'est quand même peu mais avec des armures à 1+ c'est normal).
Le pâté de 40 était probablement dressé pour ne pas faillir à ses tests de psychologie en cas de charge. Le joueur en question n'a pas réitéré l'exploit.
Le cas de l'enfant du chaos était assez inhabituel et j'ai dû converser longuement sur la direction qu'il empruntait (droit sur Eltharion)
J'ai dû gagner quelque chose comme 20-2 points de victoire.
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On the floating, shapeless oceans,
I did all my best to smile...
Til your singing eyes and fingers,
Drew me loving into your eyes.
And you sang "Sail to me, sail to me,
Let me enfold you."
Here I am, here I am...
Waiting to hold you...
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Cachée
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Age : 50 ans
), mais quand on analyse vraiment les batailles on se rend compte qu'ils ne font quasiment jamais pencher la balance.
