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Réponse au Sujet 'Manga' a été posté le : 24/05/04 21:03
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Citation :Message de Zifnab7
Oue, ben t'admettras que la difference entre un Fruit Basket et un I's elle est infime, et tient effectivement au fait que le perso principal cjange de sexe. M'enfin ca reste de l'eau de rose, bien sentimental avec la bonne dose de nana en uniformes. Perso pour moi ca reste du Shojo, quitte a effaroucher les puristes.
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c'est pas parce que c'est du sentimental que c'est forcément pour un public féminin, et donc du Shojo. Le coup des nanas (et des gars d'ailleurs) en uniforme est un passage obligé pour peu que l'on traite d'un sujet en relation avec l'adolescence qui se passe dans le japon actuel, c'est pas un argument recevable à mon avis (de plus si mes souvenirs sont exacts - ça fait longtemps que j'ai lu I"s - dans I"s on trouve quelques pantie shots, pas dans FB ...) De plus dans FB, les personnages sont à mon humble avis quand même un peu plus développés que dans I"s, qui reste quand même assez caricatural dans l'ensemble.
Citation :Message de Zifnab7
Pour arriver dans le shonen, il faut a mon avis plus taper dans GTO, ou les ingredients sont globalement les memes, mais ou l'esprit est resolument plus 'masculin'. Mais un Shonen pour moi ca reste HxH, naruto et tout ce qui s'ensuit ...
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Pour la petite histoire, I"s à été d'abord publié dans le Shonen Jump (si ça, ça prouve pas que c'est un shonen, je sais plus quoi faire...), qui publie entre autre Naruto.
bon après, c'est pas parce que c'est du Shonen que c'est pas lisible par une fille et inversement, c'est juste que ça me choque de voir du Katsura estampillé Shojo
Citation :Message de Zifnab7
bien, tres bien, surtout family compo. Shonen ou shojo ??
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Ni l'un, ni l'autre, c'est du Seinen, ça s'adresse majoritairement à un public plus agé qu'un FB ou un I"s: les personnages principaux sont plus agés, l'histoire pousse plus à la réflexion, etc... Un peu comme Monster, 20th ou MDP Psycho qui sont eux aussi rangés dans la catégorie Seinen.
(on dirait qu'elle est tombée à plat la question pernicieuse, me trompe-je?)
edit: et je dirais plutot que c'est Masahiko le personnage principal...
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Dernière mise à jour par : Blackjack le 24/05/04 21:08
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Thorp bonheur
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Réponse au Sujet 'Manga' a été posté le : 24/05/04 21:16
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Ah, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas eu ce genre de discussion sur ce sujet!
Bienvenue à toi, Blackjack!
En ce qui me concerne, shonen, shojo ou seinen, peu importe, du moment que j'entre dans l'univers et que j'apprécie l'histoire. Je note quand même que le shojo est quasi absent de mes étagères, mais si la cible visée est la même que pour le yaoi, ça doit s'expliquer... Telle le Schtroumpf grognon, j'aime pas le yaoi!
Enfin bref, oui, Masahiko est probablement le personnage principal de Family Compo, mais l'histoire ne vaut que par tout ce qui lui arrive sur le coin du nez, le gars en lui-même n'a rien d'un héros...
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Réponse au Sujet 'Manga' a été posté le : 25/05/04 08:45
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Citation :
c'est pas parce que c'est du sentimental que c'est forcément pour un public féminin, et donc du Shojo.
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Tu raisonnes en terme de consommateur europeen, pas en editeur japonais ... Il y a un public pour tout, et fatalement des tendances. Il faudrait demander l'avis d'un japonais pour avoir une idee valable, mais je pense que les cliches de classification sont ici valable. D'ailleurs en France prend un gamin de treize ans, tu lui files I's et Kenshin, je te laisse deviner ses commentaires ...
Citation :
Le coup des nanas (et des gars d'ailleurs) en uniforme est un passage obligé pour peu que l'on traite d'un sujet en relation avec l'adolescence qui se passe dans le japon actuel, c'est pas un argument recevable à mon avis (de plus si mes souvenirs sont exacts - ça fait longtemps que j'ai lu I"s - dans I"s on trouve quelques pantie shots, pas dans FB ...) De plus dans FB, les personnages sont à mon humble avis quand même un peu plus développés que dans I"s, qui reste quand même assez caricatural dans l'ensemble.
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Parceque Fruit Basket c'est pas caricatural ??? Excuse moi, mais dans l'ensemble les persos de I's ont plus vocation a etre realistes que ceux de fruit Basket. Il y en a d'ailleurs un qui est dans un contexte fantastique et pas l'autre. Pour ce qui est des nanas en uniformes, c'est ton argument qui n'est pas recevable. J'explique : oui, si on veut faire du realiste sur l'adolescence du japon actuel, on passe forcement par la case "Uniformes". Seulement c'est sans compter sur le fetichisme de la chose au japon. Tapes "japanese schoolgirls" dans un moteur de recherche quelconque et tu vas voir (le premier qui dit Ouh il a essaye prend une porte  ). L'uniforme n'est pas traite comme un simple element du decor. Je t'incites a regarder les episodes de Colorful si ce n'est pas deja fait.
Citation :
Pour la petite histoire, I"s à été d'abord publié dans le Shonen Jump (si ça, ça prouve pas que c'est un shonen, je sais plus quoi faire...), qui publie entre autre Naruto.
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J'ai bien vu Led Zeppelin classe dans la categorie Heavy Metal a la FNAC alors ...
Citation :bon après, c'est pas parce que c'est du Shonen que c'est pas lisible par une fille et inversement, c'est juste que ça me choque de voir du Katsura estampillé Shojo
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Encore heureux ... du moins en France. Encore une fois je ne me prononcerai pas quant au Japon ou les tendances sont a mon avis fort differentes
Citation :
Ni l'un, ni l'autre, c'est du Seinen, ça s'adresse majoritairement à un public plus agé qu'un FB ou un I"s: les personnages principaux sont plus agés, l'histoire pousse plus à la réflexion, etc... Un peu comme Monster, 20th ou MDP Psycho qui sont eux aussi rangés dans la catégorie Seinen.
(on dirait qu'elle est tombée à plat la question pernicieuse, me trompe-je?)
edit: et je dirais plutot que c'est Masahiko le personnage principal...
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Oui oui tu te trompe-je. Si le seinen est effectivement destine aux personnes plus mures, il n'en reste pas moins une distinction de sexe. Le seinen est destine aux jeunes hommes, alors que le redisu est destine aux jeunes femmes. La encore la classification peut paraitre ridicule, parceque la plupart des gens de notre age et des deux sexes peuvent apprecier l'un et l'autre genre egalement. Cela dit je crois qu'on ne peut vraimen tcomprendre toutes ces distinction qu'en vivant au japon et en connaissant toutes les facettes de la societe japonaise.
D'ailleurs, question que je me suis toujours posee : les mangas qui marchent en France sont ils les memes que ceux qui marchet au japon ??? Bon il y en a dont on est sur comme DB, Capitaine Tsubasa ... Mais en general ???
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La plume est plus forte que l'épée. Surtout si la plume est pointue, et l'épée très courte.
A vaincre sans peril, on evite bien des ennuis !!
Il faut être économe de son mépris, étant donné le grand nombre des nécessiteux
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Barak Spiegel
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Réponse au Sujet 'Manga' a été posté le : 25/05/04 12:55
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Je n'ai qu'un exemple en tête à ce sujet, mais il est assez révélateur:
Togari en France marche très bien et à contratrio au Japon ce fut un flop, ce qui d'ailleurs explique pourquoi il n'y a que huit tomes (si je ne me trompe pas), vu que l'auteur a coupé court à l'histoire car son manga ne marchait pas du tout dans l'archipel nippon.
A partir de là , on a globalement les mêmes mangas en France et au Japon, vu que les succès d'édition (Naruto, OP, Monster, etc...) sont ceux qui s'exportent en priorité. Après, il faut développer la question, ça peut être intéressant...
J'irais poser la question à mon libraire la prochaine fois que j'ai des fonds  (ouhla, c'est dans combien de moi ça ?  )
Bien à vous,
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Réponse au Sujet 'Manga' a été posté le : 25/05/04 19:37
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Citation :Message de Zifnab7
Tu raisonnes en terme de consommateur europeen, pas en editeur japonais ...
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Ne te déplaise, je suis la classification "officielle", c'est à dire suivant le magazine dans lequel est prépublié la série, pour dire que I"s c'est du Shonen...
Pour info (tu le sais peut-être mais je préfère le rappeler a tout hasard), les séries sont publiées tout d'abord dans des mags de prépu' ciblant tel ou tel public (liste absolument non exaustives, ce ne sont que les quelques magazines dont je me souvienne): Shonen Jump, Weekly Jump, DragonAge pour les adolescents, Marguerite pour les adolescentes, je n'ai pas de mags destinés aux jeunes adultes (des deux sexes) qui me viennent à l'esprit, mais ça existe aussi.
En règle général (histoire de répondre pour les tendances de "qui lit quoi" dont tu fais mention plus loin dans ton post; ce ne sont - malheureusement - que des infos de seconde main (je n'ai jamais été au japon, autant le dire tout de suite) mais provenant de sources plutot sérieuses), on ne verra pas une fille acheter le Shonen Jump, ni un garçon acheter Marguerite... Par contre, une fois la série sortie en volumes reliés, ce n'est pas rare de voir une fille dans le rayon Shonen d'une librairie, ou un garçon dans le rayon Shojo...
Mais les séries sont d'abord publiées dans le mag correspondant au public principalement visé (d'ailleurs les éditeurs possèdent souvent un magazine Shonen, un Shojo, un Seinen etc...). Donc si I"s est sorti dans le Shonen Jump, c'est que l'auteur et l'éditeur estimaient que cette série s'adressait à un public masculin...
Citation :Il y a un public pour tout, et fatalement des tendances. Il faudrait demander l'avis d'un japonais pour avoir une idee valable, mais je pense que les cliches de classification sont ici valable.
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oui... et non... autre exemple de série sentimentale: Love Hina... c'est plutot débile, une petite culotte toutes les deux pages (quand c'est pas deux par pages), mais c'est sentimental et c'est pas un Shojo, c'est du Shonen, ça s'adresse à un public masculin. Encore un exemple pour la route: Chobits, de Clamp. C'est aussi sentimental (amour Homme-machine), pourtant c'est un Shonen...
Citation :D'ailleurs en France prend un gamin de treize ans, tu lui files I's et Kenshin, je te laisse deviner ses commentaires ...
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peut-être tout simplement parce que le gamin de 13 ans est pas la cible de I"s ?? peut-être que c'est parce qu'I"s s'adresse a des gamins un peu plus agés ? (genre 15-16 ans)
Citation :Parceque Fruit Basket c'est pas caricatural ???
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Je n'ai jamais dit que FB n'était pas caricatural... j'ai dit que les personnages de FB étaient un peu plus élaborés...
Citation :Excuse moi, mais dans l'ensemble les persos de I's ont plus vocation a etre realistes que ceux de fruit Basket. Il y en a d'ailleurs un qui est dans un contexte fantastique et pas l'autre.
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je ne vois pas en quoi le contexte fantastique impliquerait que les persos soient plus caricaturaux... ni l'inverse d'ailleurs ...
Citation :Pour ce qui est des nanas en uniformes, c'est ton argument qui n'est pas recevable. J'explique : oui, si on veut faire du realiste sur l'adolescence du japon actuel, on passe forcement par la case "Uniformes". Seulement c'est sans compter sur le fetichisme de la chose au japon. Tapes "japanese schoolgirls" dans un moteur de recherche quelconque et tu vas voir (le premier qui dit Ouh il a essaye prend une porte ).
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Certes, il y a tout un fétichisme autour de la lycéenne japonaise en uniforme ... seulement le traitement de l'uniforme diffère souvent suivant les genres: dans un shonen, une lycéenne en uniforme à souvent tendance a tomber dans une position permettant au lecteur de contempler ses dessous ... en Shojo, c'est plus ou moins impossible (la jupe retombe toujours comme il faut) ... parce que l'uniforme est un fantasme masculin, et non féminin (en fait dans les Shojo on aurait plutot tendance à avoir des gars en vareuse .... mais c'est un autre débat)
Citation :L'uniforme n'est pas traite comme un simple element du decor. Je t'incites a regarder les episodes de Colorful si ce n'est pas deja fait.
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j'y jeterai un oeil à l'occasion... mais l'uniforme peut être un élément du décors, je t'invites a lire FB, Peach Girl ou Card Captor Sakura si ce n'est pas déjà fait.
Citation :j'ai bien vu Led Zeppelin classe dans la categorie Heavy Metal a la FNAC alors ...
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certes, mais je suppose que Led Zeppelin savait comment classer sa musique .... donc je ne vois pas pourquoi Katsura et son éditeur ne sauraient pas comment classer I"s ...
Citation :Encore heureux ... du moins en France. Encore une fois je ne me prononcerai pas quant au Japon ou les tendances sont a mon avis fort differentes
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pour ce que j'en sais, pas tellement en fait... (voir plus haut)
Citation :Oui oui tu te trompe-je. Si le seinen est effectivement destine aux personnes plus mures, il n'en reste pas moins une distinction de sexe. Le seinen est destine aux jeunes hommes, alors que le redisu est destine aux jeunes femmes. La encore la classification peut paraitre ridicule, parceque la plupart des gens de notre age et des deux sexes peuvent apprecier l'un et l'autre genre egalement. Cela dit je crois qu'on ne peut vraimen tcomprendre toutes ces distinction qu'en vivant au japon et en connaissant toutes les facettes de la societe japonaise.
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Tout a fait, mais on peut néanmoins en comprendre les grandes lignes en s'interessant de près à la culture japonaise...
Citation :D'ailleurs, question que je me suis toujours posee : les mangas qui marchent en France sont ils les memes que ceux qui marchet au japon ??? Bon il y en a dont on est sur comme DB, Capitaine Tsubasa ... Mais en general ???
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pour ce que j'en sais:
- les chevaliers du zodiaque ont bien marchés, mais non pas autant marqués les esprits qu'en France il me semble
- Hikaru No Go à fait un carton au Japon, mais ne rencontre qu'un succès d'estime en France (peut-être parce qu'il est publié chez un "petit" éditeur (Tonkam), et encore, même si c'était publié chez Glénat, le Go est quasiment inconnu chez nous...).
- quasiment tous les Shonen a succès arrivent en France (One Piece, Hunter X Hunter, Naruto, Kenshin, et bien d'autres), et connaissent un succès notable (c'est peut-être pas la folie comme au Japon, mais ça marche bien quand même)
je poserais la question a Junku la prochaine fois que j'y passerais, ils ont peut-être une idée sur la question des différences de succès entre la France et le Japon
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Dernière mise à jour par : Blackjack le 25/05/04 20:09
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Réponse au Sujet 'Manga' a été posté le : 27/05/04 22:58
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Citation :Message de Blackjack
- Hikaru No Go à fait un carton au Japon, mais ne rencontre qu'un succès d'estime en France (peut-être parce qu'il est publié chez un "petit" éditeur (Tonkam), et encore, même si c'était publié chez Glénat, le Go est quasiment inconnu chez nous...).
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Reste que Tonkam est surpris du succès de ce manga, bien supérieur à l'audience normale du go, justement. Avec à la clef des gens qui se metent au go, j'en connais. Tiens, j'ai même fait l'effort de m'interesser aux rêgles (ca veut pas dire que j'ai tout compris).
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Réponse au Sujet 'Manga' a été posté le : 09/09/04 18:49
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Bon,en réponse a Raistlin 123,je lui conseille Naruto.L'humour peu parfois paraitre 1 peu gamin, mais a par ça c'est cool.Tu connais au moins l'histoire?
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Réponse au Sujet 'Manga' a été posté le : 25/10/04 10:42
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Bon...Pour mon cas, je suis ce qui se raproche le plus du "Hardcore fan" de Jojo^'s Bizarre Adventures, que se classe pour moi, très (mais alors très très) loins devant le reste (mais c'est vrai, il faut débuter sa lecture à partir de la saison 3, volume 13, pour ne pas être dessus par les premiers volumes très "Ken", mais ce n'est que vers les volumes 17-18 que la saga devient bizarre, et completement zarb dans la saison 4, volume 29...)
Sinon, voici mon top 5:
1:Jojo's Bizarre adventures
2:Enfer et paradis
3:FLCL
4:Gunnm
5:Bastard!!
voilà voilà ...
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Dernière mise à jour par : Gros BOURRIN! le 25/10/04 10:44
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Mesdames et messieurs, cet homme est fou!
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Réponse au Sujet 'Manga' a été posté le : 04/11/04 19:33
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Salut tout le monde.
L'un de vous connait le manga:
-Angel Sanctuary.
C'est un manga vraiment geniale et je trouve qu'il peu facilement rivaliser avec gumnn de yukito kishiro voir mem avec le celebre AKIRA
Si vous ne connaissait pâs cherchez le, il n'y a que trois episode retranscri en video et environ 20 bouquins si c'est pas plus.
C'est vraiment the must.
Angel Sanctuary
Angellus
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Réponse au Sujet 'Manga' a été posté le : 17/11/04 21:07
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mon préféré c'est one piece
mais bon je lis aussi shaman king naruto rave
hoshin GTO et quelque autre mais je me souvien pas
de tous.
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Manga' a été posté le : 26/11/04 08:51
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Merci Oph, j'avait moi même cru que ce thread ne servait qu'a cela ce qui m'a valu d'en créer des nouveaux plutôt inutiles dont le contenu aurait été très bien ici (Ki-itchi, Beck et MPD-Psycho).
Rapelons donc que le dixième de Nana vient de sortir.
Que dire si ce n'est que c'est le meilleur shojo de Ai Yazawa. Le succes est tel que ses autres séries commencent à être publiées.
D'abord, les deux premiers tomes de Paradise Kiss viens également de sortir et il nous plonge dans le monde de la mode. Sachez que c'est kana qui édite la série et ... mais, non attendez, ne partez pas, il on fait de réels effort est les livres sont de fort bonnes qualité.
Enfin, viens de commencer Gokinjo,une vie de quartier chez Delcourt. Je n'ai pas trop regardé cette série pour l'instant, mais elle semble ne pas utilisé de thème en fil rouge qui font pourtant la force de nana et de para'kiss.
Voilà donc une auteur pleine de talent qui mériterait que l'ont consacre un thread à elle toute seule (ce que je ferait durant les vacances de noël si personne ne le fait avant car actuellement je manque de temps).
Cordialement, Playford.
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Avec un éléphant, tu fais 1000 pots de rillettes.
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