Bleusaille
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Duel au sommet a été posté le : 02/01/02 01:55
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Un doute m'assaille : lequel de ces deux chefs d'oeuvre est le meilleur :
Dune
Le Seingneur des Anneaux
Allez, battons nous......
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Rêve glaciaire
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Pour un post de plus... a été posté le : 02/01/02 10:05
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Je dirais que ce ne sont pas des oeuvres vraiment comparables. Je trouve personellement que Dune est né d'un univers assez fermé, au contraire du Seigneur des Anneaux.
Autre différence : les personnages de Dune sont tous des chefs d'état ou de clans, ce qui confère au livre une atmosphère plus stratégique et géopolitique, ce qui n'a rien à voir avec le destin d'un petit groupe d'aventuriers.
Si tu veux comparer les films, c'est pire : la différence d'âge, le fait que SDA s'étale sur 3 films et pas Dune etc...
Cela dit, je n'irai pas jusqu'à dire que Dune-le film est une daube (Sting est dedans  ) mais presque...
Ah, je préfère la reliure de SDA à celle de Dune
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Bleusaille
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De la différence nait l'interet... a été posté le : 02/01/02 11:08
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Je partage ton point de vue sur le fait que ces deux oeuvres son totalement différentes.
Mais la difficulté d'évaluer la qualité d'une de ces oeuvres par rapport à l'autre vient justement su fait qu"elles sont différentes.
Pour faire une comparaison, il est évident que le film "le seigneur des anneaux"est bien meilleur que "donjon et dragon".Mais il est moin évident de dire qu'il est meilleur que Star Wars...
J'ai posé cette question parceque je n'arrivais pas à me faire une idée objective...et que le mec avec qui je me suis dynamiquement entrtenu à ce sujet le soir du reveillon m'a fait douté de la superiorité incontestable de la trilogie de Tolkien, en affirmant nottement que son univers est par trop manichéen.
Sur ce 
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 02/01/02 11:22
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Oui, c'est tout à fait ça. Mais penses-tu pouvoir être réellement objectif pour critiquer une oeuvre littéraire ou cinématographique ? Si tu veux être objectif, il te faut une référence. Le problème est que SDA et Dune sont des références.
Si tu regardes les émissions hyper chiantes de mecs qui critiquent les oeuvres littéraires, tu t'apercois qu'il faut un bagage considérable et un recul sur plusieurs dizaines d'années pour pouvoir rédiger une ligne de critique objective, ce n'est vraiment pas évident.
Tu pourras comparer la qualité de la narration, mais cette narration est amenée différemment et pour des objectifs différents. Par contre, si tu t'en tiens au film, tu peux facilement dire que SDA maîtrise Dune au niveau de l'animation.
Tout ça pour dire (mais je suis sûr que tu l'avais compris) que tu ne peux que te fier à ton goût et à des remarques du style "Gandalf a une meilleure tête que Leto".
Mais je vais peut-être trop loin dans ces considérations, alors je te dirai quand même que je préfère SDA parce que
j'y retrouve les jeux de mon enfance.
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Bleusaille
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a été posté le : 02/01/02 11:44
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Citation :Orginally posted by lord kekataag
Oui, c'est tout à fait ça. Mais penses-tu pouvoir être réellement objectif pour critiquer une oeuvre littéraire ou cinématographique ? Si tu veux être objectif, il te faut une référence. Le problème est que SDA et Dune sont des références.
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Bien, je crois que tout est dit...
Il est vrai que nous manquons de references pour avoir un point de vue objectif.
Je fait donc appel à la subjectivité de chacun, estimant que peut-etre un grand éventaille de critiques eclaireront certains éléments qui m'auraient échappés dans l'une ou l'autre de ces oeuvres.
Bien à vous......
P.S. : si vous trouvez tout ça un peu pompeux, vous pouvez toujours dire une connerie...
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Dernière mise à jour par : Mercury le 02/01/02 11:51
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Les choux et les carottes... a été posté le : 02/01/02 12:21
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Je vois pas bien 1) Comment comparer Dune et LoTR, et 2) Le rapport sur lequel on peut les comparer.
Les deux sont des livres, ça c'est le point commun... Mais l'interet de comparer le grammage du papier, la qualité de l'encre ou le nombre de page m'apparait pas come flagrant.
Après, comparer le contenu, c'est purement une question de gout personnel. Moi j'ai carrément préféré LoTR à Dune, mais je suis beaucoup plus un lecteur de fantasy que de SF, donc ce n'est pas surprenant...
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Autre raison a été posté le : 02/01/02 17:48
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Outre le fait que je préfère plutôt la fantasy comme Calonderiel, je préfère le SdA parce qu'il y manque un attachement réel aux persos (qui changent dans chaque livre du cycle de Dune)... J'y ajouterais presque que le cycle s'arrêterait à la mort de Paul pour moi...
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A propos de dune a été posté le : 02/01/02 22:17
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Juste une ptite remarque : dune est sorti recemment sous forme d'une trilogie TV (bon c'est pas des films cinema), pas forcement meilleure que le film.
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a été posté le : 03/01/02 17:53
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Bon bin puisque quelqu'un s'est décidé à aborder le sujet, j'y vais. D'abord, je suis tout à fait d'accord sur ce point, à savoir que le SDA et Dune ne sont pas comparables, et que cette simili-comparaison ne peut être qu'êxtremement subjective. Perso, je préfère nettement le SDA à Dune, et cela même si je suis plutôt fan de Science Fiction, et pas trop au top question fantasy.
Je passe donc rapidement au trucs qui fachent: je n'ai pas adoré Dune. En fait, je ne l'ai même pas aimé du tout. Je sais, y a des baffes qui se perdent. Avec le recul, je vois que je l'ai lu beaucoup trop tôt, ce qui fait que de nombreux élèments m'ont échappé. Néanmoins, c'est surtout le coté "mystique" du cycle, dont je n'ai lu, il est vrai, que Dune premier du nom, qui m'a barbé, et qui me barberait encore aujourd'hui probablement.
Je sais, le terme mystique n'est pas forcément approprié, mais bon: j'ai bien accroché au coté SF pure, et même au coté "diplomatie", mais c'est le projet central qui m'a échappé. Je ne veux cependant pas réduire Dune à un space opéra (enfin "space"...) classique, mais je veux dire que certains éléments sont très novateurs, originaux, réussis etc...mais que tout ce qui fait, parait il, la force que cycle, m'a échappé. Peut être que si je le relisais maintenant...mais c'est un traumatisme profond: à chaque fois que je m'approche du bouquin, j'hésite, je suis pris de tremblements, de sueurs froides, j'entend une voix qui me dit "prend moi, je t'attend , n'aie pas peur, mets l'anneau à ton doigt" et...pouf pouf, je m'égare et je mélange tout. Surtout que j'ai découvert Hypérion peu après qui m'a littéralement scotché (les deux premiers tomes surtout).
Bon, pour ce qui est du film et de la série: j'ai vu la trilogie TV récement qui m'a bien fait rire (je fais pas sortir vivant d'ici moi, je le sens). Je l'ai trouvé assez pitoyable, avec des acteurs très très moyens: Paul est peut être mieux que dans le film (mais on peut difficilement faire pire dans le genre sous-skywalker), mais les méchants sont infiniment moins bons.
Le film maintenant: certains ont dit que c'était une abominable catastrophe. Mouaif, mais y a quand même des bons trucs: esthétiquement, c'est réussi et parfois somptueux (la scène de l'arrivée de l'envoyé de la guilde chez l'Empereur, magnifique), les costumes et les décors sont super (enfin, c'est subjectif comme jugement). Enfin, les méchants sont très bons et très bien traités, surtout le baron: ils ont eu le courage et l'audace de le représenter en véritable sado-maso pur et dur, dans toute son horreur, ce qui n'était pas gagné et qui aurait pu être occulté pas un cinéaste plus timoré. Mais bon, reste quand même que c'est un échec. Pas comme le film tiré du SDA. Et admirez la maitrise avec laquelle je parviens à raccorder les deux éléments que j'avais disjoints au début (Dune et SDA pour ceux du fond qui dorment). Non, pas d'applaudissements merci.
Et puis franchement, à choisir, comme ça, direct, pour lacheriez Aragorn pour Paul? Arwen pour la femme de ce dernier? Nan, soyons sérieux, un bon Théoden vaut mieux que deux duc Leto. Je sais, mes jeux de mots sont de plus en plus foireux. Faudra vous habituer, c'est pas près de s'améliorer.
Fin du roman fleuve, merci de nous avoir suivi.
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a été posté le : 03/01/02 18:26
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Voila exactement le genre de critique qui me permettent de progresser dans mon jugement...alors merci de cet effort.
Pour la comparaison avec Hypérion, il est vrai que cette saga réellement epoustouflante, nottement l'histoire du père Duré qui m'a littérallement traumatisé... Elle mériterai à elle seul un sujet particulier ( en voilà une idée !).
Je constate que la grande majorité préfère le SdA, ce que je comprend et partage largement. Cependant, il n'y a pas que les personnages des méchant qui sont hyper travaillés dans Dune, tout les perso ont une psychologie tres poussée, et c'est ce qui fait sa force.( d'après ses defensseurs du moins)
Sans compter la richesse du backgroud, qui meme si elle ne vaut pas le monde parrallèle qu'a crée Tolkien, n'en reste pas moin une création grandiose.
J'ai aussi l'impression que le filme, que je trouve personellement très mauvais (n'ayont pas peur...) a terni l'image de l'oeuvre purement littéraire. Quand on parles de Dune, on a tout de suite en tête les images kitche à mort du film, alors que si on pense au film du SdA, c'est pas la même...
Enfin voilà n'hesitez pas à exprimer encore et encore vos critiques, on est la pour ça après tout.
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a été posté le : 03/01/02 20:33
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En toute franchise les deux sont aussi chiant à debuter, faut s'accrocher quand même.
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a été posté le : 03/01/02 22:26
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C'est clair que c'est pas gagné, déjà vu le pavé que t'as devant les yeux (pour le SDA, version intégrale en belle édition couverte de feuilles d'or obligatoire, avec les illustrations d'Alan Lee cerclées de diamants, hein). Mais bon, une fois que t'es dedans, ça roule, enfin surtout pour le SDA. Pour Dune, j'ai vraiment eu du mal pour la seconde partie: pour le jeune fan de Star Wars que j'étais (et que je suis toujours, contre vents et marées, je dois le reconnaitre), y se passait rien, mais alors rien de rien!!!! Alors que le SDA, ça courre partout, ça se bat, ça rencontre plein de monde avec des noms bizarres, ça m'a déjà plus accroché.
Enfin bon c'est comme tout, on a du mal la première fois, et puis petit à petit, ça vient: j'en suis à ma 5 ou 6ème relecture du SDA, et j'y prend toujours autant de plaisir. Et non ce n'est pas une métaphore sexuelle, enfin à la base, enfin dans mon esprit...Bref, vous l'aurez compris, lisez Picsou magazine, c'est moins long et on comprend mieux
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a été posté le : 04/01/02 07:50
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Et puis question manichéisme, on peut pas dire que Star Wars soit blanc bleu non plus. Ce n'est pas parce que Darth Vader a été bon autrefois que la limite est trouble. Skytruc est bon de bout en bout, et Solo fait semblant d'être méchant. Boromir est un personnage complexe, Saroumane a lui aussi sombré du côté obscur, Frodon est traversé de doutes.Non, le seigneur des anneaux n'est pas manaichéen . Quand à dune je ne sais pas, je ne lis pas de SF. Et le seul intéret du film réside en Sting en String cuir.
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Réponse au Sujet 'Duel au sommet' a été posté le : 06/05/06 16:30
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Bon, grâce aux petits liens de Nyxl, je remonte ce thread...
Pour dire que moi je préfère Dune, na
D'ailleurs, pour reprendre les dires de Keridwen, il ne me semble pas qu'un univers manichéen représente tous les personnages soit bons soit mauvais à 100 %. Toutes les nuances de gris peuvent y être apporté, mais il y réside tout de même une essence absolue du mal (Morgoth-Ungoliant tout ça pour ce qui nous intéresse...) et une essence absolue du bien (Illuvatar et les Valars.)
Ainsi l'adjectif manichéen est-il valable, à mon sens, pour Tolkien. Mais ça n'a rien de péjoratif, et ça n'ôte aucune qualité au roman.
Concernant Dune, et bien, je n'ai pas eu l'impression que l'univers y soit plus cloisonné que celui de Tolkien. Evidemment, Herbert n'a pas passé quinze ans à écrire l'histoire de son univers, mais il a écrit bien d'autres choses, tels Dosadi, l'Etoile et le Fouet, Les Yeux d'Heisenberg, Et l'homme créa un Dieu, ou encore l'Incident Jésus, où l'on devine une certaine question métaphysique récurrente
Personnellement, le côté "mystique" de Dune, à savoir la révélation de l'épice, l'accession à la prescience/divinité pour le fils Leto et la question du fait religieux m'ont énormément plu, notamment dans cet univers désertique propice aux prophètes de toutes sortes, en général... Mais je m'égare. De fait, même si je ne partage sans doute pas l'opinion d'Herbert sur certaines choses, sa manière de traiter l'avènement d'un messie, les épiphénomènes géo-politiques, puis sa chute et la naissance d'un Dieu, est tout bonnement géniale, et ce propos n'est en rien commun avec celui de Tolkien (d'ou une certaine incapacité, en vérité, de ma part, à voir un lien entre les deux univers...)
Même si aujourd'hui, le folklore d'un certain mysticisme musulman n'est plus vraiment au goût du jour... J'imagine mal la sortie de Dune en 2006, j'avoue
C'est finalement la confrontation entre mystique et politique qui est posée dans Dune, si je ne m'égare, et je ne connais pas grand monde qui arrive à la cheville d'Herbert dans ce domaine... Hypérion s'en rapproche par une certaine image d'un futur religieux en perdition, mais le propos du cycle de Simmons se rapproche plus d'une sorte de quête initiatique renouvelée, non ?
Bien à vous
BatH5N1
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Dernière mise à jour par : Batpoulet le 06/05/06 16:32
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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