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Sujet : Pompage et inspirations

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Q-Zar

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   Réponse au Sujet 'Pompage et inspirations' a été posté le : 27/08/02 10:30
Citation :
Message de rthemis


Oui Q-Zar, mais quand c'est un "bon" plagiat, je pense qu'on doit passer au dessus du fait que c'en est un et savoir l'apprécier à sa juste valeur.


là je ne suis pas d'accord tout de même. pour moi un plagiat reste une abomination, car elle profite du travail d'un autre pour avoir du succès.
et quand il s'agit d'un hommage, on n'a pas peur de le dire ;)
j'ai une idée, je vais refaire "Apocalypse Now" à la lettre, et dire qu'il s'agit d'une histoire originale, mais en hommage au film original ! :D


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* Excalibur : *
J'avais dit :
PAS D'IMAGES!
Deli tu fais ièche :)


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Aïki

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   Réponse au Sujet 'Pompage et inspirations' a été posté le : 27/08/02 10:48
Le plus flagrant exemple de plagiat que j'ai vu concernait deux séries télé (évidemment, je ne me rappelle plus exactement les deux séries en questions).

- On retrouve un pauvre enfant sauvage qui est en fait le seul héritier d'une grosse fortune. Ses parents sont morts dans un accident de bateau orchestré par un méchant. Les gentils (qui sont décidèment très gentil) recueille le pauvre petit enfant sauvage et tente de l'éduquer. En jouant avec des figurines, le pauvre enfant sauvage (qui entre temps à failli se faire zigouiller plusieurs fois) revit l'accident de bateau et indique clairement qu'il y avait un "méchant" dans l'histoire... Le méchant réussit à récupérer le gamin, et l'enferme dans une caisse qu'il jette à la mer (pas très rapide comme exécution je vous l'accorde). Les gentils arrivent, sauvent le gamin, arrête le méchant (doués les gentils...) et laisse le petit repartir vers des jours meilleurs (avec la sacro-sainte scène touchante à la fin où le gamin prononce ses premiers mots).

Exactement le même scénario, et ceci dans les moindres détails. J'en ai déduit que les deux séries avaient dû acheter le même scénario pourri au même gars, ce n'est pas possible autrement...


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Le regret qu'ont les hommes du mauvais emploi du temps qu'ils ont déjà vécu, ne les conduit pas toujours à faire de celui qu'il leur reste à vivre un meilleur usage.

La Bruyère



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Swan

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   Réponse au Sujet 'Pompage et inspirations' a été posté le : 27/08/02 12:04
Ahlala, Aiki, je sais vraiment pas de quelles séries il s'agit ^^

Sinon, je revient à Dark Angel ( et oui mon sujet de prédilection lorsqu'il s'agit de pompage ) , qui est aussi très très inspiré du Caméléon !!

Evasion d'un centre militaire avec flashbacks réguliers en noir et blanc de l'enfance du héros, traumatismes divers et drôle de personnages du Centre... Sauf que y a pas de Miss Parker :(((



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Le bibliothecaire

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Pompage et inspirations' a été posté le : 27/08/02 12:14
Si on parle de pompage, il faut voir que certaines idées de film sont parfois reprises par les séries.
Je crois qu'un des exemples les plus flagrants et "Un jour sans fin". Je ne compte plus les séries qui utilise le principe du héros coincé dans une boucle temporelle sur une journée.


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The subject of wizards and sex is a complicated one, but as has already been indicated it does, in essence, boil down to this: when it comes to wine, women and song, wizards are allowed to get drunk and croon as much as they like.
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Geburah

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   Réponse au Sujet 'Pompage et inspirations' a été posté le : 27/08/02 22:05
Tiens, Q-Zar, tu veux refaire Apocalypse Now? Mais sais tu que l'histoire du film est en fait un pompage intégral, éhonté et non-signalé de Heart of Darkness, un roman imbuvable et illisible de Joseph Conrad? C'est quand même pas mal comme coïncidence dans un thread comme ça...

Sinon, concernant les séries américaines, elles ont leurs "thèmes d'épisode" préférés, qui se répètent ad nauseam... Je pense notamment aux épisodes "retour dans le temps", dans lesquels ils prennent les mêmes acteurs, leur mettent des costumes idiots et les font passer pour les ancêtres des personnages actuels. Quelques séries qui l'ont fait: McGyver, Roswell, Le Rebelle, Walker Texas Ranger et ainsi de suite! En fait, de trouver un série qui ne l'a pas fait relève plutôt de l'exception...

Mais bon, Swan, je n'ai pas beaucoup vu d'épisodes de Dark Angel, mais il me semble quand même que tu va chercher un peu loin tes ressemblances... Après tout, il y a des flashbacks en noir et blanc dans presque toutes les séries, et il me semble même que celles du Caméléon sont plutôt vaguement sépia, non? En plus, avec des thèmes proches, on a pratiquement toujours des ressemblances, plus ou moins volontaires, bien sûr.
:D


Dernière mise à jour par : Geburah le 27/08/02 22:10

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Rien à ajouter.


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Qumran

Hippo light



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   Réponse au Sujet 'Pompage et inspirations' a été posté le : 27/08/02 23:55
Citation :
Message de Geburah


Tiens, Q-Zar, tu veux refaire Apocalypse Now? Mais sais tu que l'histoire du film est en fait un pompage intégral, éhonté et non-signalé de Heart of Darkness, un roman imbuvable et illisible de Joseph Conrad? C'est quand même pas mal comme coïncidence dans un thread comme ça...



Je croyais que Apocalype now était justement l'adaption ciné du bouquin. Coppola avait les droits du livre, non ? En tout cas ce n'est un secret pour personne que Apocalypse now est tiré du bouquin de Conrad.

Sinon en pompage, c'est étrange que personne n'ai signalé le cas Matrix.

Regardez ce film c'est un gigantesque panier à idées recyclés. La course sur les toits au début est reprise de the Crow, beaucoup de détails évoquent Ghost in the shell, le duel du dojo est un classique du film de kung-fu HK, les gun-fight sont forcément inspirés des films de John Woo, le scénario SF reprends beaucoup de thèmes classique au genre,...

L'avantage de Matrix est que le repompage sert le film, pour en faire un tout homogène et novateur. On peut le considérer comme un film "témoin", qui empile toutes les idées de la sous culture ciné de ces 10 denières années et les démocratisent.
Si on avait pas eu Matrix, beaucoup de films seraient restés dans leurs ghetthos.
Il n'y a qu'à voir en France, les distributeurs achètent à tour de bras les films asiatique pour les sortir en France (Taï-chi Master, Fist of legend, Shaolin soccer, Time & Tide, The Mission, la princesse du désert,... )

Matrix a su faire de tous ces éléments variés, un film qui marche bien et pas une sous-******** qui cache son manque d'inspiration par un gros budget qui est supposé en mettre plein la vue.
On peut voir Matrix comme un repompage éhonté, car certaines séquences sont trop ressemblantes avec d'autres films (presque plan par plan), mais d'un autre côté Matrix a su rendre hommage à ses sources en apportant ce petit plus qui a séduit aussi le grand public. Pourtant je n'utiliserais pas le mot "inspiration" qui est plus flatteur que "repompage", car pour moi cela veut dire reprendre une idée d'un autre film pour en refaire quelque chose de plus personnel. Or Matrix copie directement.


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Allyamaeth

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Pompage et inspirations' a été posté le : 28/08/02 09:47
En effet Apocalypse Now est bien une adaptation officielle du livre de Joseph Conrad.

Sinon le cas Matrix est énervant pour ceux qui connaissaient déjà bien le ciné asiatique et les films de série B bourrine américains. Rien que la scène du "bullet time" est une repompe de "Blade". D'ailleurs les frères Watchovski ne le cachent, ils sont clairement fan de Blade. Ils ne cachent pas non plus toutes les références aux films asiatiques.

Le hic c'est qu'une énorme frange de la population mondiale (exceptée l'Asie bien sur) s'imagine qu'avec Matrix c'est tout un genre de cinéma qui a été inventé. Les gens n'ayant strictement aucune culture cinématographique ils oublient un peu trop souvent ce que font leurs voisins.

Les américains d'ailleurs sont forts dans ce domaine en polluant les moindres production asiatiques (y'a qu'à voir le remontage de Shaolin Soccer). C'est de l'irrespect total.


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Astaroth

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   Réponse au Sujet 'Pompage et inspirations' a été posté le : 28/08/02 10:24
La difference entre l'hommage et le plagiat c'est le resultat du procès.

Voila ma contribution.


PS: je suis d'accord avec toi All les americains se permettent de resaussisoner les films a leurs sauce, souvent de ********, et sans respect pour l'oeuvre, aussi bien pour le cinema asiatique qu'Européen.


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Swan

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   Réponse au Sujet 'Pompage et inspirations' a été posté le : 04/06/03 20:19
Gniark gniark gniark...
Juste pour vous dire que j'avais raison :
James Cameron, le papa de Dark Angel, a annoncé qu'il coptait bien adapter le manga GUNNM ( lien : http://www.comics2film.com/BAAlitaArch.shtml ).

Mais... ne l'aurait-il pas déjà fait sur le petit écran ? ^__^
Je vous laisse méditer !


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Grouïn des Tétynes

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   Réponse au Sujet 'Pompage et inspirations' a été posté le : 04/06/03 21:33
Sur le câble, il y a un feuilleton ricain intitulé "son of the beach" qui fait des plagiats éhontés de toutes sortes de séries et films. Dans le dernier épisode, les héros, qui sont déguisés en baywatch et jouent aussi bien que les acteurs de cette série, étaient plongés dans la gaytrix pour déjouer un odieux complot visant à plonger le monde dans la débauche homosexuelle.

Une des fille porte le curieux nom de "Porcelaine Bidet".


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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.

(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)


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Swan

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   Réponse au Sujet 'Pompage et inspirations' a été posté le : 04/06/03 22:05
Euh c'est une série humoristique ou une vraie série ? Parce que si c'est une vraie série, y a de quoi avoir peur ^__^

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Kolt Silver

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   Réponse au Sujet 'Pompage et inspirations' a été posté le : 05/06/03 07:15
Dans la veine repompage entre série, buffy croit que son univers est un univers de folie et qu'elle est à l'asile, Piper croit la même chose. J'ignore qui à pompé sur qui, mais j'ais préféré Bouffi (j'aime bien bouffi)

Le magicien et manimal, c'est vieux, épisode de l'enfant sauvage: tout pareil! Et pas la peine de se dire qu'ils ont eu la même source d'inspiration, mowgli ou tarzan, les scène s'enchaîne de facon identique. Par example, d'un moment la gamine vas dans la cage du zoo des loups, mais ces derniers l'attaquent car il ne la reconnaisse pas. Survient Manimal/le magicien, l'un avec un appareil volant, l'autre en jenesaisplusquelanimal, pour la sauver!

Une scène, et une seule, originale dans le magicien: la gamine qui barbotte dans les bulles de lessive, avec un leger érotisme (elle a 15 ans) et qui entraine dans son jeu le magicien.



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Toki Shiro 23

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   Réponse au Sujet 'Pompage et inspirations' a été posté le : 05/06/03 07:53
Cette sombre ******** de "Ghost Dog" de Jim Jarmush, le pire film de l'histoire du cinéma à tous les niveaux (jeu d'acteur, réalisation, muzik ...) est, en plus, un pompage éhonté de Kitano, mais massacré, caricaturisé, zobifié :

Le type peu bavard, gangster sans l'avoir voulu qui se fait baiser par ses patrons (des vieillards à moitié sénile ridicules dans Ghost Dog (ce film n'est pas à une connerie près, il est vrai)) et finit par se venger tout en se suicidant dans un dernier coup de force aussi important pour lui qu'il peut paraître vain au reste du monde.

Mais là où Kitano touche au sublime, filme avec une beauté inouie et une intelligence émotionnelle rare, Jarmush multiplie les clichès, filme avec les pieds, livre des personnages sans âmes ni intéret, n'a aucun sens du grotesque et mérite de finir au pilori (ainsi que le pote qui m'a emmené voir ce film en me disant que c'était une histoire de "Samouraï moderne" !! Sans déconner !!!!).

TS 23, qui s'enflamme chaque fois qu'il repense à cette infâme étron cinématographik.



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Allyamaeth

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Pompage et inspirations' a été posté le : 05/06/03 09:57
Superbe Ghost Dog, ou comment adapter une vision du monde asiatique à des personnages occidentaux. Le film n'a aucune prétention au pompage. Le "héros" se réfère constamment au petit bouquin qu'il lit. Il essaie d'atteindre une philosophie qu'il ne peut cerner que par la solitude. Car il ne baigne pas dans cette philosophie, ce qui en fait quelqu'un de totalement décalé dans un monde occidental.

Un bon ptit film bien sympa quoi.


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Qumran

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   Réponse au Sujet 'Pompage et inspirations' a été posté le : 06/06/03 06:49
Je ne crois pas que Jarmush ait pompé Kitano pour son Ghost Dog. Clairement ils ont simplement eu la même source d'inspiration : Seïjin Suzuki

Ghost dog est presque un remake de La Marque du Tueur. D'ailleurs deux scènes sont carément rejoués dans le film de Jarmush.

Quand le papillon se pose sur le fusil du tueur, et quand le tueur exécute son contrat en abattant sa cible par les canalisations de l'évier.

Suzuki est quand même un des père d polar Nippon


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Toki Shiro 23

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   Réponse au Sujet 'Pompage et inspirations' a été posté le : 06/06/03 07:35
Ah tiens ??

Bien merci pour l'info l'Ami Qumran !!

..Mais ça ne change rien à ce que j'ai dit sur le génie de Kitano comparé à l'inélégance et au grotesque de Jarmush, et le fait que ce dernier ait donc, de surcroît, livré une imitation inepte et pitoyable d'un film existant !!


...Et Allyamaeth, mon bon ami, j'aurai parié mes glaouies que, contrairement à moi, vous aviez aimé ce film !!!!


Saderaladon !



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Jormugaund

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Pompage et inspirations' a été posté le : 16/06/03 11:51
Mouais en fait je vois pas trop pourquoi vous vous enflammez sur le pompage inter serie etant donne que les series brassent des themes *fun* du moment. En ce moment c'est l'occulte comme il y a quelques temps c'etait la SF (la SF revient notez). Alors forcement on va retrouver des themes communs entre Bouffie et Charmed. Manimal et le magicien sont des series conte;poraines qui brodaient sur les themes d'actualite, l'enfant loup etait a la mode dans le temps. Bein la oui, on a du cyborg, du manipule genetique, du loup garou, du demon, on revisite les classiques du genre, invisibilite, telepathie, retour dans le temps. Je vois pas ou est le pompage, on sait tous qu'un pesonnage invisible va etre tente de faire n'importe quoi, qu'un telepathe va devenir fou et asocial, qu'un loup garou est un etre torture et que l'amour des heros est impossible parce que bon mine de rien faut faire 43 saisons.
Dans ces cas la, il n'y a pas de plagiat, juste un manque d'originalite.
Pour les cas plus affirmes de plagiat, force est de constater que si le plagiat est bon, personne ne crie trop, que dans le cas d'un plagiat qui serait meilleur on oublierait sans doute l'original. Je vais en remettre une couche sur Tolkien qui a baffre joyeusement dans la mythologie nordique d'une facon presque indecente.
Enfin faudrait peut etre pas s'arreter au cadre d'un recit pour denoncer le plagiat, sur fond de recherche d'Atlantide on peut faire passer des idees completement differentes, un univers peut etre la source de plusieurs interrogations.



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Kolt Silver

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   Réponse au Sujet 'Pompage et inspirations' a été posté le : 17/06/03 08:53
Citation :
Message de Jormugaund


Manimal et le magicien sont des series conte;poraines qui brodaient sur les themes d'actualite, l'enfant loup etait a la mode dans le temps.



Admettons pour le reste. (le jour sans fin, la vie"rêvée" alors qu'en fait on est dans un asile, etc...) Mais pour ce qui est du Magicien et de Manimale, c'est du RE-POM-PAGE! Les scène se sont enchaînée de la même facon! J'en viens même à soupsonner que le même scénar à servis au deux série.

Example prenons le jour sans fin de stargate SG1, et le jour sans fin de X-files. Le thème est le même, mais le scénar est différent. L'attaque d'une banque dans x-files, un problème d'un homme qui veut récupérer sa femme dans stargate...

Par contre dans manimale et le magicie, notre fille loup doit être secourue dans sa cage confronté à ceux qu'elle croyait être ses frères, on découvre qu'elle à perdut ses parents lors du naufrage d'un bateau, qu'elle savait marché donc qu'on peut espèrer lui rendre la mémoire. Début de l'épisode sur un incendie etc et...



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