Chaos Wraith
-= Chaos Wraith =-
Inscription le 01-01-70
Messages :
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Les rpg a été posté le : 22/08/02 22:44
|
Faites ce sondage pour le savoir...
|
|
|
|
 Cachée
|
|
|
|
|
Graine du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 23-08-02
Messages : 1
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les rpg' a été posté le : 23/08/02 18:57
|
Les rpg's, une religion.
Qu'ils soient rpg tout court, rpg action ou rpg tactique, ils nous font rêver.
Qui n'a pas passé des nuits blances à la manette à guider un Link ou tout autre héros...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Rêve glaciaire
-= Chaos Demons =-
Inscription le 29-10-01
Messages : 2466
 Age : 46 ans
Lieu de résidence : Vers les étoiles, Bowen..
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les rpg' a été posté le : 23/08/02 20:03
|
Nous en avions déjà parlé dans un ancien sujet, mais il n'y a aucune raison de comparer un Baldur's Gate avec un Final Fantasy, ça n'a rien à voir.
Les deux types de jeu mettent l'accent sur des choses différentes et ne se jouent pas de la même manière.
Un jeu de rôle pour moi c'est Baldur's Gate.
Un RPG c'est Final Fantasy. Baldur's Gate n'est pas un RPG. Quelles sont les caractéristiques d'un RPG ? Celles de Final Fantasy.
Ne prenez pas les lettres RPG au premier abord puisqu'elles ne veulent en somme rien dire.
Les RPG : Final Fantasy, les Chrono, les Tales of Destiny, les Xenogears et Xenosaga, les Star Ocean, mais aussi les Dragon Quest, les Shining Force (tactical RPG) ainsi que les Grandia, les Bahamut Lagoon etc.
Les jeux de rôle : les Baldur's Gate, les Icewind Dale et tous les genres.
Comment faire la différence alors ?
1) Le système de jeu d'un RPG est plus simple au niveau des objets, des magies.
2) Un RPG peut se jouer en temps réel auquel cas les commandes sont typiquement des commandes d'arcade avec combos. Sinon, la gestion des combats se fait du temps via des menus.
3) Récurrence des cartes avec compteurs d'affrontement, sur mappemonde ou sur donjon (les fameux combats aléatoires)
4) Jeu en équipe de 2/3 ou 4 (voire 5) lors des combats, cependant un seul personnage se déplace lors du jeu. Les autres sont soit invisibles, soit suivent automatiquement le personnage clé (comme Chrono Cross).
5) Bien plus souvent les jeux de rôles sont des jeux PC.
Voici donc pourquoi je vous trouve le débat un peu trop ambigü, puisqu'on ne peut pas tout comparer non plus.
Pour ce qui est de ce qui est nécessaire pour réaliser un bon RPG, le scénario doit être effectivement costaud, mais je ne vais pas jusqu'à dire que c'est obligatoire. Le design (je n'ai pas dit la qualité du graphisme), l'originalité et l'ambiance sont plus importants je pense. En effet, souvent le scénario est cucul mais est largement rattrapé par un plaisir de jouer à travers les combats, la possibilité de jouer des quêtes annexes, etc.
J'aimerais également parler de musique. Pour moi c'est essentiel car bien des décors sont gâchés par une ambiance musicale honteuse. Ayant la chance d'être le compositeur d'un jeu en développement, j'essaie au maximum de fusionner le design avec la musique, et ce n'est pas une mince affaire.
Les musiques dans les Baldur's Gate par exemple sont excellentes mais sont des musiques d'ambiance. Dans les RPG comme les Final Fantasy, il existe de nombreux thèmes, par ailleurs longuement repris dans les opus suivants, ce sont des airs que l'on n'oublie pas, même si la qualité du support laisse à désirer.
Voilà mon avis 
|
|
Dernière mise à jour par : Lord indalecio le 23/08/02 20:05
|
--------------------
On the floating, shapeless oceans,
I did all my best to smile...
Til your singing eyes and fingers,
Drew me loving into your eyes.
And you sang "Sail to me, sail to me,
Let me enfold you."
Here I am, here I am...
Waiting to hold you...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Dent de Lait
-= Chaos Servants =-
Inscription le 21-08-02
Messages : 8
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Ankh-Morporck
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les rpg' a été posté le : 23/08/02 20:31
|
IL est clair que la musique donne vraiment son âme à un jeu vidéo. Je ne nie pas que j'attache aussi énormément d'importance aux graphismes. S'ils sont "moches" (terme complétement subjectif) alors le reste doit vraiment être en béton.
Des compositeurs comme Uematsu (Bon ok, ok, il se répète un peu mais ça se pardonne...) sont réellement des génies de la musique. Quand je pense à "Small two Of Pieces" de Hogg (Xenogears), j'en ai des frissons! Depuis longtemps, les musiques ont vraiment pris de la place dans les rpg console. Je pense à Lunar sur mega CD.
L'harmonie entre certaines scènes et le fond musical arrive souvent à nous mettre les larmes aux yeux. Je suis sûre que nous en avons tous d'excellents souvenirs. (Rahhhhhh, l'introduction de Suikoden 2)
Mais là, je m'égare, c'était juste pour souligner que la musique ne doit pas être oubliée comme composant essentiel d'un RPG. On notera quand même qu'elle semble plus porteuse d'émotions sur plate forme console que sur PC. Naturellement, c'est soumis à constestation mais je n'ai personnellement jamais pleuré devant un BG. Dommage d'ailleurs, mais bon, dans ce genre de jeu, le fun est ailleurs.
>^_^<
Et bon courage à Lord Indalecio
|
|
Dernière mise à jour par : rthemis le 23/08/02 20:35
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
3leEt Fr3eW4rEh4cKeR
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-04-02
Messages : 1940
Age : 97 ans
Lieu de résidence : Tétinou City
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les rpg' a été posté le : 23/08/02 21:11
|
Pour moi, un RPG et un Jeu de Rôle, c'est exactement la même chose, et ça se déroule autour d'une table avec des dés, des feuilles de perso, des pizzas et un écran. Il n'existe pas, il n'a jamais existé et il n'existera jamais de JDR sur micro, et encore moins sur console.
--------------------
c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Dent de Lait
-= Chaos Servants =-
Inscription le 21-08-02
Messages : 8
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Ankh-Morporck
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les rpg' a été posté le : 23/08/02 21:18
|
En effet, RPG et Jeu de rôles, c'est la même chose (Role playing game). Pourquoi appelons nous ces jeux sur console ou sur micro "rpg"?
C'est parce qu'ils s'inspirent du jdr sur papier et évoluent dans des univers proches. Maintenant, que ça ne soit pas la même chose, nous le savons bien mais nous n'avons pas d'autres noms à donner à ces jeux. Rpg est le nom qui leur va le mieux.
Je trouve ta remarque très réductrice et limitée.
>^_^<
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
3leEt Fr3eW4rEh4cKeR
-= Chaos Legions =-
Inscription le 07-04-02
Messages : 1940
Age : 97 ans
Lieu de résidence : Tétinou City
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les rpg' a été posté le : 23/08/02 22:09
|
Pas du tout. Je mets seulement en exergue une pratique commerciale visant à assimiler un certain nombre de jeux avec le JDR, car celui-ci jouit d'une certaine "légitimité" envers les joueurs, y compris ceux qui ne l'ont jamais pratiqué. Même un jeu comme Baldur's Gate n'est pas pour moi un JDR, on n'a le choix qu'entre un nombre limité d'actions, alors que dans un vrai JDR, on n'a pas un QCM à remplir, on fait ce que bon nous semble (j'imagine la gueule des joueurs devant un MD disant "vous êtes devant le seigneur gobelin, 1 - vous lui parlez, 2 - vous l'attaquez, 3 vous fuyez, 4 - vous récitez le mantra inscrit sur le parchemin que vous avez trouvé dans la tour de la sorcière"). En fait les "JDR sur micro" ne son ni plus ni moins que des "livres dont vous êtes le héros" transposés en micro. C'est encore pire pour les JDR sur console, qui sont plus proches des wargames tactiques que d'autre chose.
--------------------
c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Dent de Lait
-= Chaos Servants =-
Inscription le 21-08-02
Messages : 8
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Ankh-Morporck
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les rpg' a été posté le : 23/08/02 22:24
|
Ha mais oui, je suis tout à fait d'accord mais ça, le consommateur le sait. Liberté d'action limitée, moins de convivialité...ETC...
Cependant, on y joue pour le fun. Chaque chose a ses qualités et ses défauts. Naturellement, si c'est juste un problème de nom et de différenciation , il suffit juste de trouver un vocabulaire approprié.
Pourquoi pas "gdms" (un groupe de gentils, un mechant, un scénario)?
>^_^<
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Rêve glaciaire
-= Chaos Demons =-
Inscription le 29-10-01
Messages : 2466
Age : 46 ans
Lieu de résidence : Vers les étoiles, Bowen..
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les rpg' a été posté le : 24/08/02 09:35
|
Je pense qu'à partir du moment où on parle de jeux vidéos, il faut emprunter le vocabulaire qui lui est associé.
Les jeux de rôle proposés sur une plate forme informatique ne sont effectivement que des simulations par rapport à leur version originale sur papier. Mais le terme, peut être abusif, est réellement un terme générique pour désigner un type de jeu bien précis. Et même si l'amalgame est difficile, vous conviendrez quand même qu'il est difficile de trouver d'autres termes pour désigner un Neverwinter Nights si ce n'est "jeu de rôle sur PC".
Sinon effectivement Zelda n'est certainement pas un RPG. L'univers du jeu ne suffit pas à l'inclure dans cette catégorie. La réciproque est également vraie.
--------------------
On the floating, shapeless oceans,
I did all my best to smile...
Til your singing eyes and fingers,
Drew me loving into your eyes.
And you sang "Sail to me, sail to me,
Let me enfold you."
Here I am, here I am...
Waiting to hold you...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Dent de Lait
-= Chaos Servants =-
Inscription le 21-08-02
Messages : 8
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Ankh-Morporck
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les rpg' a été posté le : 24/08/02 10:00
|
Diablo, j'appelle ça du bourrinage. 
Sinon on appelle souvent zelda un A-rpg (A pour action). A chacun de voir les noms qu'il préfère donner à ce genre de jeux. Moi je garde l'appellation générale de RPG.
>^_^<
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Basement Cat
-= Chaos Lieutenant =-
Inscription le 25-03-02
Messages : 2821
Age : 48 ans
Lieu de résidence : Brüsel Caput Mundi
|
|
|
|
|
Final Fantasy... a été posté le : 24/08/02 12:48
|
En ce qui me concerne, les RPG's consoles et pc's ont été les moteurs principaux de mon addiction aux jeux vidéos. Pac Man, c'est marrant un temps; Tetris, c'est chouette pour tester ses réflexes, les Arkanoïds et autres casse-briques, c'est vite lassant...
Mais quand j'ai découvert Zelda, sur Nes, ça a été un véritable coup de foudre : un jeu qu'on n'est pas obligé de finir d'une traite, que l'on peut interrompre et reprendre plus tard sans tout avoir perdu grâce au système de sauvegarde, un jeu où le personnage principal peut évoluer, gagner en puissance en fonction des objets récoltés... Raaaah ! Bô !
Et puis, il y a eu Final Fantasy IV, sur SNes (j'utilise la numérotation japonaise, là). Une révélation : cette fois, les persos (ouwah, toute une équipe pour moi tout seul) ne deviennent puissants qu'au fil de leurs aventures, à mesure qu'ils acquièrent expérience et connaissance au fil des combats et des quêtes... Great !
Récemment, j'ai retrouvé les roms des Final Fantasy originaux sur Nes, je prends mon pied comme pas possible grâce à Nesticle, en ce moment... Bon, je retourne casser du "Imp", je dois faire du fric pour acheter une armure d'argent au chevalier du groupe... 
Bien à vous!
--------------------
Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
---
"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Rêveuse de Cercle
-= Chaos Servants =-
Inscription le 07-01-02
Messages : 733
Age : 46 ans
Lieu de résidence : Kalamity Goderce
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les rpg' a été posté le : 25/08/02 08:33
|
Zelda n'est pas à propremenet parler un hack&slash, mais catégorisé maintenant au Japon comme un A-rpg ou Action rpg (comme Seiken Densetsu aka Secret of Mana ou Soleil ou Equinox...) bien qu'il mélange les styles (mode de jeu zelda 1/3 différent du 2 qui est un jump&slash, interaction/réflexion avec le décor beaucoup plus poussé que Secret of Mana mais pas aussi extrème que Equinox).
De toute façon, et ce qui est heureux, c'est qu'il existe toute une diversité de jeu qui convienne à chacun, pour celui qui n'a pas envie de réfléchir et qui a envie de passer un bon moment, va pour les hack&slash, ceux qui veulent tester un peu leur réflexe, les jump&slash, et aprés les jeux de réflexion, etc...
Il est vrai que dans le milieu, il est commun d'utiliser le language "couramment utilisé", n'impèche pour un amateur voir son vocabulaire déformé fait un peu..." hérétique "
C'est comme si l'on considérait les jeux à la Quake/HL/Halo comme des "shoot-em-up", attribué d'abord aux jeux d'arcade de tir à scrolling, bien qu'ils aient le même système de jeu (tirer à vue)
|
|
Dernière mise à jour par : Dahna le 25/08/02 08:53
|
--------------------
"The Destinies mend rifts in time as Man etches fate enew."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Bourrin de première
-= Chaos Servants =-
Inscription le 18-07-02
Messages : 716
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Metz (57)
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les rpg' a été posté le : 25/08/02 15:12
|
Je tiens quand meme a souligner qu'avec Morrowind, on se rapproche beaucoup du JdR papier dans la liberté d'action. En effet, on ne fait que ce qui nous plait. Il n'y a q'une fine ligne directrice ( que l'on n'est pas obligé de suivre mais bon la c sans fin) et a part ca on fait ce que l'on veut : tu veux devenir membre la guilde des voleurs, ok et en plus des guerriers? d'accord. Ah bah non en fait tu veux plus et tu prefere etre magos, bah c comme bon te semble. Tu peux n'avoir aucune affiliation, juste gambader dans la campagne, tuer quelque monstre ou aider des demoiselles en danger rencontrer a la croisées de routes, bah vas y roule. On peut meme organiser une grande epuration du continent si le personnage est assez fort (perso g deja raser la 2è plus grande ville juste pour le fun, bon g pas continué, parce que pour evoluer qd on est l'ennemi publique n°1 c pas evident)
Je pens que la liberté d'action est meme plus vaste que dans un JdR papier car là on n'est pas obligé de suivrele scenar.
--------------------
Qui custodiet ipsos custodes ?
Date d'inscription : 18 07 2002, 08:28
Me fais vieux dis donc !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Basement Cat
-= Chaos Lieutenant =-
Inscription le 25-03-02
Messages : 2821
Age : 48 ans
Lieu de résidence : Brüsel Caput Mundi
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Les rpg' a été posté le : 25/08/02 16:30
|
Citation :Message de Delirium
Je pense que la liberté d'action est même plus vaste que dans un JdR papier, car là on n'est pas obligé de suivre le scenario.
|
|
|
Alors là je vous arrête ! Si pour un JdR papier-table, il n'est pas possible de faire autre chose que de suivre le scénario, c'est qu'il y a un sérieux problème : soit le MJ fait un complexe du fil rouge et est incapable de gérer une équipe créative, soit les joueurs sont coulés dans le moule "Mouton de Panurge"...
Ceci dit, tout le monde dit énormément de bien de Morrowind, ce que je viens d'énoncer n'est pas une critique à l'égard du jeu. D'ailleurs, je ne l'ai toujours pas testé, ce jeu. Par contre, j'ai fini Daggerfall, le précédent opus des "Elder Scrolls", et c'est vrai qu'il y avait une fabuleuse liberté d'action, bien que la progression du personnage se retrouve vite stoppée aux environs du niveau 30 (je suis monté jusqu'au niv29, et le record connu est 31)...
Bien à vous !
--------------------
Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
---
"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
