Basement Cat
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Réponse au Sujet 'Tolkien' a été posté le : 12/10/02 07:15
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Citation :Message de skro9899
- comment se fait-il qu'on retrouve l'idée d'un cataclysme détruisant toute l'humanité sauf quelques "justes" dans toutes les mythologies indoeuropéennes (déluge...)?
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Ah ça, je pense connaître la réponse : ce serait l'éruption (et l'effondrement) d'un volcan en Mer Egée (le Santorin, si je ne m'abuse), qui aurait provoqué quelque gigantesque tsunami qui aurait bouleversé toutes les civilisations méditéranéennes. Surtout la civilisation Minoéenne, qui a complètement disparu...
Conan, youhou ? Tu me corriges si je me viande, hein ? C'est ton rayon, ça...
Bien à vous !
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Considérez-moi comme un rejeton du chat de Schrödinger. Ou alors un lointain cousin du démon de Maxwell...
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"Coupez Bruxelles dans le sens nord-sud, donnez la partie ouest au Royaume-Uni et la partie est aux Allemands. Ainsi, vous mettrez tout le monde sur un pied d'égalité, car toutes les parties râlerons avec la même intensité."
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Maitre qu'enterre*
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Réponse au Sujet 'Tolkien' a été posté le : 06/11/09 10:55
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J'ai une question sans réponse. Elle m'est venue comme ça, alors que Zakk le bourrin me racontait à quel point il s'était emmêlé les pinceaux pour résumer la communauté à sa prof de français (essayer de lire la communauté en moins de 10 jours, quand on met 2 mois à lire un Pratchett, je vous le demande...)
Pourquoi le thème du magicien est il si sous employé dans Tolkien? ou tout du moins, dans la trilogie du Seigneur des anneaux ? C'est à peine si on croise un magicien brun, et puis y a Saroumane. Le chef de l'odre. Un ordre de 3 magiciens? ça fait pas un peu léger? Sont ils tous du côté de Saroumane, alors on en parle pas? N'y a -t-il pas d'autres dissidents? Gandalf est donc le seul à voir clair dans son jeu? Pas de combats titanesques et fratricides entre magiciens ?
Bref, si vous pouvez éclairer ma pauvre lanterne, j'accepte volontiers votre flamme (mais pas plus, même si affinités).
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
*La réponse est fausse ou ailleurs
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Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'Tolkien' a été posté le : 06/11/09 11:02
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Citation :keridwen dans une contemplation à Dlul a dit:
J'ai une question sans réponse. Elle m'est venue comme ça, alors que Zakk le bourrin me racontait à quel point il s'était emmêlé les pinceaux pour résumer la communauté à sa prof de français (essayer de lire la communauté en moins de 10 jours, quand on met 2 mois à lire un Pratchett, je vous le demande...)
Pourquoi le thème du magicien est il si sous employé dans Tolkien? ou tout du moins, dans la trilogie du Seigneur des anneaux ? C'est à peine si on croise un magicien brun, et puis y a Saroumane. Le chef de l'odre. Un ordre de 3 magiciens? ça fait pas un peu léger? Sont ils tous du côté de Saroumane, alors on en parle pas? N'y a -t-il pas d'autres dissidents? Gandalf est donc le seul à voir clair dans son jeu? Pas de combats titanesques et fratricides entre magiciens ?
Bref, si vous pouvez éclairer ma pauvre lanterne, j'accepte volontiers votre flamme (mais pas plus, même si affinités).
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Ca me rappelle que j'avais fait ma fiche de lecture dessus en quatrième je crois. 
J'aurais tendance à dire que le petit nombre de mage renforce leur aura de puissance : plus c'est rare, plus c'est cher.
Je ne me rappelle plus des termes, mais il me semble que dans la notice de JRTM, il expliquait qu'avoir deux mages dans un groupe c'était même plus du domaine de l'extraordinaire mais quasiment de l'impossible.
Après dans le bouquin, d'un point de vue strictement littéraire, j'aurais tendance à dire que c'est le symbole de la dualité entre l'utilisation du savoir dans une cause et ses conséquences néfastes ou salutaires.
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Nowhere Man
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Réponse au Sujet 'Tolkien' a été posté le : 06/11/09 11:25
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Les contes et légendes inachevées parlent de cinq istaris, des émissaires des Valars envoyés apporter un coup de pouce en Terre du Milieu au cours du troisième Âge : Saroumane le Blanc, Gandalf le Gris, Radagast le Brun, et Alatar et Pallando, les deux Mages Bleus. Les deux derniers ont été envoyés en mission à l'est, et on ignore s'ils sont vivants ou morts, s'ils sont restés intègres ou ont été corrompus par les ténèbres, de même que le destin de Radagast est passé sous silence. Effectivement, il n'y a donc que Saroumane et Gandalf qui sont vraiement développés.
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Tolkien' a été posté le : 06/11/09 11:31
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L'Ordre (aka le Conseil Blanc, qui est également évoqué dans le Hobbit), c'était à la base 5 magiciens (ou Istari). Qui ils sont, ça n'est pas très clair (des genres de demi-dieux, ou quelque chose comme ça, en tous cas des héros, au sens antique du terme). Leur mission aussi est vague, mais en gros, ils servaient à contrebalancer les gros bourrins de Morgoth (Sauron, les Balryg², tout ça).
Les trois magiciens restant dans le SdA sont:
-Gandalf le sal... heu le gris
-Saroumane le blanc, le plus fort (et corrompu par le Palantir)
- Radagast le brun, le hippie de Rhosgobel, qui se fait un peu manipuler par Saroumane au début (c'est lui, à la base, le maitre des animaux, et il file des corbacks à Saroumane...), mais qui finit par aider les peuples libres dans une ellipse narrative (la bataille de Mirkwood entre les elfes de la Lorien, les béornides et un peu des hommes du Dale d'un côté, et les hordes de Khamul sortant de Dol Guldur de l'autre).
Les deux autres, en fait, disparaissent "à l'Est" (on trouve quelque part dans l'oeuvre de Tolkien une référence à une mission, mais ça reste vague).
Maintenant, il y a une foule de site de fanas de Tolkien qui ont des pavés sur les magiciens, etc.
Regards,
Skro
PS: dans JRTM, un mage, c'est une hérésie
²ndlr: ouais, un balrog, des balryg. Toi aussi, fais le cuistre avec les pluriels tolkienniens
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Tonnelier
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Réponse au Sujet 'Tolkien' a été posté le : 06/11/09 18:08
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Nan, mais, ce qui manque dans vos relations des tribulations istariques, c'est que les deux mages bleus (Allatar et Pallando de leur prénom) ne sont pas allé à l'est en duo, mais avec Saruman, sur une initiative de ce dernier, si j'ai bonne mémoire, qui en est revenu seul.
On peut toujours supposer qu'ils sont allé aider les peuples de l'est, ce qui les pousse hors du SdA, qui traite du nord-ouest des terres du milieu. On peut aussi supposer que Saruman les a éliminé, corrompu, déjà, par son désir de pouvoir. Mon hypothèse, c'est qu'ils ont démissionné et se sont trouvé une retraite tranquille.
D'un autre coté, dans les divers opus tolkieniens, on peut voir des Elfes faire de la magie. Galadriel par exemple.
Et puis, y'a Tom Bombadil.
Typhon
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Rien de Mieux à faire ?
Je souis sur Touiteure
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Turned into a Newt
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Réponse au Sujet 'Tolkien' a été posté le : 09/11/09 00:56
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Si ma mémoire est bonne, les 5 "magiciens" sont des maiar, c'est-à-dire des serviteurs des Valar, envoyés en terre du milieu pour s'opposer au pouvoir de Sauron.....ils sont chacun envoyé par un valar en particulier.... "l'Ordre", c'est bien, mais ce serait un genre de poudre aux yeux pour faire passer sous silence que les magiciens sont tous sauf humains et mortels ? Je me demande si dans les contes et légendes du Tiers age ce n'est pas cette option :
Citation :On peut aussi supposer que Saruman les a éliminé, corrompu, déjà, par son désir de pouvoir
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qui est mise en avant.
Ceci étant, Radagast est joyeusement inexistant...ça vire au duel entre Curumo (ce brave sharcoux), envoyé par Aulë, je pense, et Olorin (GlG  ), envoyé par Manwë, si je ne me trompe pas (à vérifier)...
Je me demande aussi s'il n'y a pas une allusion au fait qu'Olorin est considéré comme le troisième des Istari (les Mages) au départ, après Curumo et Alatar...
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Gwalchafed
Prince d'Orcania
Bête de scène
Mains Blanches
Ami et pote de Durak Grungnifergs, Sawell de Pritchet, Sauron, et Vous-savez-Qui
"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Cachée
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