Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
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Guitar Heroes a été posté le : 05/08/02 23:15
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Petit thread lancé après un court échange avec Ulath.
Que pensez vous des Guitar Heroes ?
Y'en a-t-il qui vous font triper au niveau viscéral, au niveau de la sensualité musicale pure ?
Ou bien êtes vous à fond dans la technique pure ?
Je pense que c'est un bon sujet pour savoir comment chacun ressent la musique en général...
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a été posté le : 05/08/02 23:31
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Citation :Allyamaeth, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Petit thread lancé après un court échange avec Ulath.
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me voici me voilou
Citation :
Que pensez vous des Guitar Heroes ?
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du bien et du mal, ça dépend de l'égo principalement ....
Citation :
Y'en a-t-il qui vous font triper au niveau viscéral, au niveau de la sensualité musicale pure ?
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ouais, John Lee Hooker, Johnny Winter ... après, je vais citer des trucs tellement pas connus, on se foutra de moi pour les avoir mis là ...
sinon, y'a Hendrix qui me fait planer et Page ...
et connement, je mettrais Kurt Cobain, parce qu'il a eu le talent de créer des riffs tous bètes qui restent dans la tête toute la journée et pour moi, ça veut dire qu'il y a du talent dedans ...
Citation :
Ou bien êtes vous à fond dans la technique pure ?
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technique pure = caca ... faut un max de feeling : John Lee Hooker a, à mes yeux, plus de valeur qu'un Malmsteen ... comme me le disait Ally, il faut une âme ....
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a été posté le : 05/08/02 23:45
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Chuis d'accord avec le truc disant technique pure= ce que vous connaissez de plus dégueulasse(à vos plumes).
Je suis un inconditionnel d'Angus Young.
Autrement j'aime bien James Hatfield, particulièrement dans "fade to black". Ca colle vraiment avec les paroles, bon faut pas trop l'écouter sinon tu te pends dans l'heure qui suit( les personnes influençables peut-être...), quoique je l'ai écouté en boucle sans me lasser!!!
Euh, en apparté, je n'ai pas encore vu de référence à Angra dans les threads que j'ai parcourus, j'ai dû les louper?
Parce que leur son question guitare est sympa, particulièrement dans leur dernier album, avec leur groupe reconstitué!
Voilà, bon ben g pu d'idée alors ...à vous...
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a été posté le : 06/08/02 00:23
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Ok alors je recentre le thread pour "Le rêveur de monde" qui semble avoir un cerveau très peu dévelloppé : il s'agit d'un thread consacré aux GUITAR HEROES, c'est à dire des mecs qui se la pètent tout seul avec leur gratte et quelques zicos de studio.
On ne parle pas là de gratteux qui font parti d'un groupe.
Ok ?
C'est bien rentré dans ta petite tête ou bien tu rêve encore trop pour comprendre ce dont on parle dans la réalité ?
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a été posté le : 06/08/02 02:24
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Mouarf, on nous le changera pas, Ally! Allez mon gars, cravache le bourrin, il bouge encore!
Bon, le premier exemple qui me vient à l'esprit est bien sûr Yngwie Malmsteem, dont l'émotion qui émane du baffle est inversément proportionnelle au carré de son niveau technique multipliée par son ego mon cul puissance 18. C'est plus du Guitar Heroes, c'est branleur de manche n°1.
Je suis un peu moins sévère avec Satriani ou Steve Vai, je sais pas pourquoi, juste une question de feeling, peut-être...
Pour le reste, mes guitaristes préférés sont tous membres d'excellents groupes, même s'ils se sont parfois essayé à la carrière solo.
Et c'est là que j'arrive à un point assez particulier vis-à-vis du sujet du thread: je trouve un Knoppfler excellent en live avec Dire Straits, surtout pour le divin solo de Sultans of Swing, mais il perd énormément une fois sorti du groupe. Idem pour Roger Waters des Pink Floyd, ou Blackmore avec ou sans Deep Purple, Page & Plant sans Led Zeppelin! Tous se sont essayé au solo, avec un résultat allant du mitigé à l'envie de se suicider à coups de figues molles.
Slash est aussi, je pense, ce qu'on peut appeler un Guitar Heroes, de par son magnétisme, son attitude sur scène e le fait qu'il se soit essayé à un album solo. Rien à faire, j'ai écouté cet album solo, et je le trouve à des kilomètres en dessous de sa performance sur Appetite for Destruction (et un Sweet Child of Mine inoubliable).
Ca fait un quart d'heure que je rédige cette réponse, en retournant dans ma tête de grands noms de guitaristes. Sans le groupe autour, j'ai envie de les appeler des amuseurs, des musiciens avec certes beaucoup de technique mais dont le son est vide d'émotions. Quand j'achète un album de Rock ou de Metal, j'attend qu'il me fasse vibrer. J'ai pas envie d'une démo pour épater la galerie.
Comme quoi, un guitariste peut présenter les deux facettes selon moi. Entre les deux, mon choix est vite fait!
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Dernière mise à jour par : Junior le 06/08/02 02:29
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a été posté le : 06/08/02 03:45
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Je sais pas si le nom d'Astennu vous dit quelques choses...
eh ben lui c'est un foutu guitariste , si vous voulez vous faire une idée téléchargez "Metal Heart - Accept (cover)" de Dimmu... ca vaut le coup si vous aimez les bons solos de gratte...
Sinon ben le gratteur de Led Zep , bcp de guitaristes de Prog...qui ont énormement de mérites , Jimi Hendrix ,Alexi Laiho bref d'excellents solistes que bcp d'entre vous connaissent je pense...et c'est peut être due a leur talent....
Bon je continu de m'entrainer moi 
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a été posté le : 06/08/02 11:46
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Citation :Allyamaeth, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Ok alors je recentre le thread pour "Le rêveur de monde" qui semble avoir un cerveau très peu dévelloppé : il s'agit d'un thread consacré aux GUITAR HEROES, c'est à dire des mecs qui se la pètent tout seul avec leur gratte et quelques zicos de studio.
On ne parle pas là de gratteux qui font parti d'un groupe.
Ok ?
C'est bien rentré dans ta petite tête ou bien tu rêve encore trop pour comprendre ce dont on parle dans la réalité ?
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Manifestement, tu dois toi-même être atrocement atrophié du bulbe pour ne pas saisir que justement la notion de "guitar heroes" n'est pas incompatible avec la notion de groupe, j'aurais même tendance à ajouter indissociable!
En effet les quelques noms qui me viennent à l'esprit, comme Satriani, Malmsteen, Vai justement ne semblent faire que des demonstrations de techniques, sans veritable âme dans leur musique, et les "Zicos" qui les accompagnent ne sont que des faire-valoir. Dans le cadre d'un groupe, même si on dénote un guitariste talentueux, l'homogénéité de la musique provient de l'homogénéité du groupe et du fait que le "guitar hero" en question n'est pas tout seul, les chansons n'étant pas un moyen unique de le mettre en valeur, mais plutôt une excellente occasion de démontrer son talent dans un cadre précis. Dailleurs, comme l'a si bien fait remarquer Junior, les guitaristes en question, dès qu'ils s'essayent à une carriere solo, nous pondent des trucs decevants, car on ne retrouve plus l'âme de la musique, qui en fait est l'âme du groupe. Bref, la technique c'est bien gentil, mais il vaut mieux être bon dans le cadre d'un groupe à mon avis!
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a été posté le : 06/08/02 11:55
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Citation :Junior, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Je suis un peu moins sévère avec Satriani ou Steve Vai, je sais pas pourquoi, juste une question de feeling, peut-être...
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Steve Vai a été formé par zappa ... ça aide
Citation :
Slash est aussi, je pense, ce qu'on peut appeler un Guitar Heroes, de par son magnétisme, son attitude sur scène e le fait qu'il se soit essayé à un album solo. Rien à faire, j'ai écouté cet album solo, et je le trouve à des kilomètres en dessous de sa performance sur Appetite for Destruction (et un Sweet Child of Mine inoubliable).
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Snakepit est un bijou d'album qui prouve bien le talent de ce mec
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Attention chérie, ca va trancher
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a été posté le : 06/08/02 12:53
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En général je trouve l'attitude des guitar heroes un peu trop prétentieuse. Par guitar hero, j'entends le mec tout seul avec sa gratte et quelques musiciens en fond dont personne ne connaît le nom. Mais y'a des guitar heroes qui font de la bonne musique, pas uniquement du technique (Satriani par exemple) ou même parfois qui sont sympa (Popa Chubby, Slash). Donc c'st comme tout, y'a du bon et du mauvais...dans l'ensemble mon impression générale ca reste le côté branleur de manches (copyright Junior) malgré les exceptions cool.
Si lesdeux gamins au-dessus arrêtaient de se foutre sur la gueule ca ferait plaisir à tout le monde je crois.
*voix du barbare*
Donnez-vous un bisou !
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Grand Bourreau
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a été posté le : 06/08/02 15:09
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Et bien pour moi, je pense tout de suite à Slash  !
Pas de débauche technique, et toujours une mélodie dans un solo. J'aime beaucoup les solos qui ont quelque chose derriere la tete avec une idée developpée.
On est pas la pour montrer qu'on peut faire 19 fois l'aller retour sur le manche en une seconde et ca j'aime...
Sinon chronoligiquement:
- Brian May (Queen) m'a fait prendre conscience des sublimes mélodies que l'on peut faire à la guitare
- Slash m'a poussé a acheter ma guitare (si, si, je vous jure, il m'a appelé un soir, et m'a dit: "Hi, you must.."... bon ok je vais sortir  ...)
- Eddie Van Halen m'a fait me dire que fallait peut etre que j'arrete la guitare... Bien pire qu'une débauche technique, ce mec a une débauche de feelings a tomber par terre!!! Rahhh "Eruption", "Spanish Fly" et surtout le solo de "Beat It" de Jackson
- Nuno Bettencourt (Extreme) m'a fait comprendre qu'on pouvait étaler de put*** de rythmique avec de bon solos. Ecouter absolumment son album solo "Schizophonic" ou il fait tout de A à Z! Mais la, ca rentre plus dans la catégorie "Musician Heroes"
- et enfin Satriani et Vai m'ont fait comprendre que le concept de guitar heroes dieu du manche... bah.. c'est un peu pourris. Je pense que c'est a partir d'eux que j'ai compris qu'un solo ne peut subsister sans une bonne rythmique et un peu d'ame... Bref je dois etre une des seules personnes qui ont comme effet apres les avoir écouté de ne plus faire de solo par dégout...
Depuis j'ai vraiment du mal avec le guitar Heroes dans l'esprit je ne fais que des solos...
J'ai recemment découvert Zappa qui a formé Vai. Mais lui, il rentre plutot dans la catégorie "Musician God"...
Le snakepit de Salsh m'a quand meme un peu decu meme si ses solos restent de grandes qualités...
J'ai découvert aussi Ron Thal, une sorte de surdoué de la guitare qui d'apres les spécialistes etalent Vai et Satriani au niveau technique! Pensez donc, le monsieur joue avec sa bite (aie!...)! Mais lui au moins crée des chansons dans lesquel il chante bien (pas comme satriani...). Et puis il y a vraiment de l'ame.
Sinon, les derniers guitar heroes pur et dur qui m'ont scotché, c'est bien evidemment Al Di meola, John Mc Laughlin et Paco de Lucia avec le fabuleux "A night at San Francisco" ...
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a été posté le : 06/08/02 16:25
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Justement très cher Rêveur, ce thread a été fait pour parler de ce qu'on pense de ces musiciens qui ne font que de la technique et qui jouent tout seul avec des zicos de l'ombre. C'était justement pour savoir si vous aimiez ou pas qu'un mec se mette en avant en ne faisant que de la technique et du branlage de manche.
Bien évidemment que je perso je préfère les musiciens solos qui sont dans un groupe et qui cartonnent.
Donc tu vois bien que tu n'as toujours pas lu l'intituler du thread et que mon bulbe va très bien puisqu'il est une fois de plus obligé de t'expliquer ce dont on parle. Et si tu n'aime pas les "guitar heroes branleurs de manche", tu peux le dire, c'est pour ça que le thread a été créé.
Sinon la notion de "guitar heroes" est totalement dissociable et carrement incompatible avec la notion de groupe. Un guitar hero n'a pas de groupe et n'en veut pas. Il faut tout, tout seul et se la pète. Les Hetfield et autres Chuldiner ne sont pas des guitars heroes même si ils sont excellents, justement parce qu'ils jouent dans un groupe et ne se la pète pas.
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a été posté le : 06/08/02 17:28
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Je pense ici que ce n'est donc pas une question de bulbe mais de divergence d'opinion sur la notion de "guitar heroes"!
J'aurais tendance à dire que tu considères l'extrême- à savoir un mec qui se la pète tout seul- comme unique définition du "guitar hero", quand moi je considère la chose d'un point de vue plus large, avec ou sans groupe il y a des "guitar heroes". Par exemple, je ne crois pas qu'on puisse dire le contraire d'Angus Young, qui ne fait sûrement pas des démonstrations techniques, mais qui reste à mon sens le fer de lance d'AC/DC, en cela à mes yeux il est un "guitar hero".
Voilà, puisqu'il s'agit d'une différence de conception, autant le dire tout net , je n'aime pas les "guitar heroes" tels que tu les definis! C'est impressionnant 5 minutes, après je commence à m'em********r et je préfère mettre un bon vieux "ride the lightning"!
Dailleurs pour élargir le sujet, c'est également valable quand, au cours d'une soirée on rencontre des guitaristes. Ily a souvent celui qui fait chanter les autres, et celui qui se fait son trip et qui reste dans son coin quand tout le monde s'est désintéressé, même si lui continue son trip à la guitare.
Ca ne vous est jamais arrive de le constater?
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a été posté le : 06/08/02 17:54
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Ben moi j'adore Steve Vaï, surtout l'album "Sex & Religion" qui est vraiment barré et explosif...je trouve que ce mec fait vivre sa gratte et à retranscrire des émotions à travers sa musique....je trouve cet album génial car il part dans tous les sens mais avec une maitrise absolue et ça ne devient jamais emmerdant....la présence de Devin Townsend (Strapping Young Lad, Terria, Ocean Machine etc..) rajoute encore plus de folie et de furie à cet album...ce dernier possede une voix qu'il change à sa guise et le résultat est détonnant...
Quand j'écoute "tender surrender", "for the love of god", ou encore "pig"....je ne peux que rester bochebée par tant d'excellence...
Autre album que j'adore , "the extremist" de Joe Satriani qui est tout aussi excellent dans un style tres different...des morceaux comme "war", "cryin'" ou encore "motorcycle driver" prouvent que l'on peut etre un excellent guitariste sans pour autant gaver de technique et de plans ultra complexes....
et puis je citera aussi le "Dragon's kiss" de Marty Friedman qui est un excellent album ou l'on se rend compte qu'il est capable de faire tout autre chose que dans Megadeth
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Grand Schtroumpf
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a été posté le : 06/08/02 18:23
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Aaaaaaaaaaaah.........
Aprés une page et demi, enfin qq un qui ne crache pas sur Vai...Ben vi, moi j'adore Vai...je l'idolatre meme...ET xcomme Alanah, j eprends un poieds terrible en écoutabt sex and religion..."touching tongues" qui est pourtant une instru, et donc ou on n'entends pas The monster avec un grand M, mon idole Avec un grand I, j'ai nommé mister Devin Townsend, bref, meme touching tongue, ou plutot suttyout touching tongue est vraiment un des morceaux incontournable du siecle...vous allez me dire "hé l'otre, 17 ans et y croi deja tt connaitre..." Ben non, je ne conais pas tout mais j'adore Steve Vai...dire que steve vai ne transmet rien dans ses albums est un enormùe mensonge...voila, c peut etre pas trés objectif (surement pas d'ailleurs) mais bon, o moins, c dit...
Quand aux autres Guitar hero, je ne les connais oas, je ne peut donc rien dire...
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a été posté le : 06/08/02 19:37
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Tiens ouais, Townsend, j'ai écouté son premier album et ça déchire vraiment grave. Bourrin et tout ce qu'on veut. Carrement extreme. Par contre le deuxième c'était une petite daube bien insipide à mon gout. Je ne souviens pas d'un seul morceau qui soit marquant. Par contre le premier morceau qui ouvre le premier album est une tuerie infernale.
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a été posté le : 07/08/02 06:55
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Je vois que vous barbottez tous dans l'erreur. Personne n'a cité LE meilleur guitariste, celui qui joue seul et qui pourtant a une supertechnique, un son immédiatement reconnaissable et qui pourtant ne souffre pas de jouer dans plusieurs groupes de temps en temps, c'est mon très cher copain ZAkk Wylde. Excellent tout seul, excellent avec Ozzy, Excellent avec Black LAbel Society, il est l'un des rares à avoir fait un morceau spécialement pour l'album spécial guitar héros "Guitars that rule the World", alors que Malmsteen offre "généreusement" un morceau d'un viel album, comme s'il ne pouvait pas faire mieux.
satriani et Vai, j'aime bien les vieux, mais j'en suis revenue. Et puis Vai dans Whitesnake, c'était quand même merdouilleux.
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a été posté le : 07/08/02 13:53
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Citation :Allyamaeth, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Sinon la notion de "guitar heroes" est totalement dissociable et carrement incompatible avec la notion de groupe. Un guitar hero n'a pas de groupe et n'en veut pas. Il faut tout, tout seul et se la pète. Les Hetfield et autres Chuldiner ne sont pas des guitars heroes même si ils sont excellents, justement parce qu'ils jouent dans un groupe et ne se la pète pas.
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Là, désolé, mais je ne suis pas vraiment d'accord. Par exemple, Jimmy Page, Ritchie Blackmore ou Eddie Van Halen, pour ne parler que des plus anciens, étaient bien des "guitar-heroes"... et jouaient dans un "vrai" groupe !
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Au revoir...
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dans le désorder... a été posté le : 07/08/02 17:17
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dans le désorder je citerais: Angus Young, Peper Keenan de COC, Zakk Wilde, Jason Newsted même s' il ne joue que de la basse, Adrian Smith hé!hé!..., Richard Corpse.
voilà!
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a été posté le : 07/08/02 21:48
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De toute façon, on a tous perdu, le guitar hero du siècle, c'est Jimmy Hendrix, ils viennent de l'élire. Moi j'aurais plutôt vu André Verchuren, mais il parait qu'il est hors catégorie...
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a été posté le : 08/08/02 00:57
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Citation :keridwen, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
De toute façon, on a tous perdu, le guitar hero du siècle, c'est Jimmy Hendrix, ils viennent de l'élire. Moi j'aurais plutôt vu André Verchuren, mais il parait qu'il est hors catégorie...
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Euh... on écrit : JIMI Hendrix ! Un partout, la balle au centre ! 
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