Rêve glaciaire
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a été posté le : 02/08/02 07:54
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La tendance actuelle tend plutôt vers le contraire, nyxl. Mais tu as raison dans la mesure où cette attitude est également masculine.
Merci d'avoir précisé, krachunka, je comprends déjà mieux. 
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Bleu
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a été posté le : 02/08/02 12:45
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La question est: un gouvrenement peut-il suvrivre si, comme pour R. Merle, celui-ci tente par des moyens dictatoriaux, d'éliminer tous rapports entre les femmes et les hommes qui composent cette societe?
Une autre question que pose ce livre est la fragilité de nos institutions démocratique face aux crises d'identité de nos sociétés.
Si un gouvernement prone l'abstinance de contacts physique entre les femmes et les hommes, c'est la base même de nos sociète, la famille, qui s'en va à vaux l'eau.
Le lesbinage et l'insémination artificielle ne peuvent etre sain que si elles ne touchent qu'une petite partie de la population.
(il est a noter que je n'ai rien contre les homosexuel des deux sexes et que je ne veux surtout pas dire que c'est malsain. Chacun(e) fait ce qu'il (elle) veut de son cul)
sinon, toute le société part en morceau.
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a été posté le : 02/08/02 13:33
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Citation :amalrick, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
La question est: un gouvrenement peut-il suvrivre si, comme pour R. Merle, celui-ci tente par des moyens dictatoriaux, d'éliminer tous rapports entre les femmes et les hommes qui composent cette societe?
Une autre question que pose ce livre est la fragilité de nos institutions démocratique face aux crises d'identité de nos sociétés.
Si un gouvernement prone l'abstinance de contacts physique entre les femmes et les hommes, c'est la base même de nos sociète, la famille, qui s'en va à vaux l'eau.
Le lesbinage et l'insémination artificielle ne peuvent etre sain que si elles ne touchent qu'une petite partie de la population.
(il est a noter que je n'ai rien contre les homosexuel des deux sexes et que je ne veux surtout pas dire que c'est malsain. Chacun(e) fait ce qu'il (elle) veut de son cul)
sinon, toute le société part en morceau.
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Dans ce cas precis ce n'est plus une question de crise d'identité mais de crise tout cours. Il n'y a plus d'hommes sexuellement valides, ben qu'est ce qu'on fait ??
Richelieu avait authorisé l'homosexualité sur les navires après X jours de mer !
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 02/08/02 13:41
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Citation :krachunka, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Richelieu avait authorisé l'homosexualité sur les navires après X jours de mer !
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Là tu m'en apprends une belle !
D'où est ce que tu le tiens, pour savoir ?
Remarque, c'est une preuve d'ouverture d'esprit pour cette époque ! 
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Pourrisseur
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a été posté le : 02/08/02 15:38
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Citation :Lord indalecio, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Là tu m'en apprends une belle !
D'où est ce que tu le tiens, pour savoir ?
Remarque, c'est une preuve d'ouverture d'esprit pour cette époque !
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Bonne question !!
C'est quelquechose que j'ai déjà entendu plusieurs fois mais je ne pense pas en avoir de preuve (d'ailleur une rapide recherche sur google ne m'a rien donné). Peut etre les historiens (ou les marins ) pourraient savoir
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fou de bassin
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a été posté le : 02/08/02 17:39
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Chiche! Dès la semaine prochaine, je vais fouiller la bibliothèque du port
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Vlad Gratùl
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a été posté le : 03/08/02 21:53
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Citation :amalrick, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
(il est a noter que je n'ai rien contre les homosexuel des deux sexes et que je ne veux surtout pas dire que c'est malsain. Chacun(e) fait ce qu'il (elle) veut de son cul)
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Ta parenthèse me choque énormément. Tu réduis l'homosexualité à des rapports sexuels ?
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Bleu
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a été posté le : 05/08/02 09:26
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je cite:
"Ta parenthèse me choque énormément. Tu réduis l'homosexualité à des rapports sexuels ?"
je ne réduit rien du tout, l'homosexualité est un choix de vie, difficile dans notre société, parfois sucidaire dans d'autres. l'amour que deux personnes peuvent se porter est toujours quelque chose de beau.
Aimer et etre aimé est également la plus belle chose qui soit. le sexe n'y prend qu'une place marginale .
Celà dit désolé de t'avoir choqué Ze_Dark_Angel. ce n'était certe pas le but.
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Vlad Gratùl
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a été posté le : 05/08/02 10:07
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Okay. Je pensais bien que j'avais mal interprété ton texte. Mais que veux-tu c'est dans ma nature d'exagérer et de provoquer, ça fait bouger les gens et ça les révèle. Allez sans rancune
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Bleu
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a été posté le : 05/08/02 16:06
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Citation :Ze_Dark_Angel, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Okay. Je pensais bien que j'avais mal interprété ton texte. Mais que veux-tu c'est dans ma nature d'exagérer et de provoquer, ça fait bouger les gens et ça les révèle. Allez sans rancune
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no problemo mon ami(e).
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a été posté le : 05/08/02 17:10
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Darkie (tu permets que je t'appelle Darkie?), à ta place, je me serais senti exclus: Amalrick ne parle pas de la zoophilie!
Plus sérieusement, je ne pense pas que notre société puisse survivre à l'extinction de l'un des deux sexes.
La question posée par R. Merle dépasse la simple mise en situation où les féministes arriveraient au pouvoir.
Elle repose complètement les fondements et échelles de valeur de notre société, puisque le personnage principal, éminent savant et chercheur de laboratoire se retrouve avec aussi peu de considération qu'un animal de laboratoire!
Un système macro-sociétal est-il viable dans ces conditions? Quels furent les mécanismes selon lesquels ont fonctionnés les diverses société avant que la femme ne se libère après avoir revendiqué sa participation active à la guerre de 40-45?
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fou de bassin
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a été posté le : 08/08/02 23:43
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Une micro-société à peu près exclusivement masculine, c'était la Marine royale au temps des voiliers: imaginez les types partant en mer pour deux ou trois ans, avec une escale tous les 36 du mois, dont pouvaient profiter ceux qui avaient de la chance et de l'argent de côté...
D'ailleurs, dans le souci de vous être agréable, j'ai été fouiner à la bibliothèque de la Marine pour vérifier ce que
Citation :krachunka, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Richelieu avait authorisé l'homosexualité sur les navires après X jours de mer !
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Donc, dans la Marine royale, le premier code pénal date des années 1680, soit environ quarante ans après la mort de Richelieu. Il prévoit à peu près tous les crimes et délits possibles à bord... sauf l'homosexualité. A terre, à la même époque, on risquait la peine de mort, ou les galères si les juges étaient bien disposés.
A bord des galères, justement, il semble que les commandants laissaient faire. On a par exemple le témoignage d'un officier qui se plaint: "ce que nous ne pouvons digérer, c'est d'être témoins involontaires des péchés qui nous font horreur et qu'une bouche fidèle ne saurait nommer".
Il faudrait éplucher les archives du ministère de la Marine pour savoir si Richelieu avait donné un ordre écrit sur la question, mais il est probable que les officiers avaient au moins la consigne verbale de fermer les yeux.
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Pourrisseur
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a été posté le : 09/08/02 13:33
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Merci Gerald pour tes recherches !!
Junior tu disais que l'especes ne pourrait pas survivre à l'extinction d'un des deux sexes. Pour ce qui est des femmes, vu l'état actuel de la science, cela est inndéniable.
Par contre, une societe comme celle de Merle pourrait être viable : le clonage permetrait la reproduction et les femmes peuvent très bien remplacer les hommes dans tout les secteurs socio-economiques ( comme ce fut le cas, à moindre echelle, pendant ou apres les guerres ou lors de grandes campagnes de peches par exemple).
Je pense que la plus grande difficulté serait les boulversements pschycologiques mais sinon pourquoi pas.
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Sans Maîtresse Fixe
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a été posté le : 09/08/02 20:59
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Regardez les gastéropodes: ce n'est pas sale! Enfin, si, mais là n'est pas le sujet... à part le fait qu'il s'agit d'une espèce hermaphrodite, et donc changeant de sexe au gré des besoins de la reproduction.
Il existe une série de schémas inscrits jusque dans nos gênes et dépassant largement le simple stéréotype de la blonde hydrocéphale.
Si la science (à défaut d'une adaptation naturelle bien plus laborieuse) permettrait à l'un des deux sexes de se reproduire indifféremment, je reste persuadé qu'un tel bouleversement provoquer la disparition d'un grand nombre de valeurs appartenant aujourd'hui aux fondements élémentaires de notre société.
Quant à mettre à part la question de la sexualité, c'est tout un mode de vie qui sera remis en question.
Si d'un point de vue vital, l'un des sexes ne s'avère plus nécessaire, il en va autrement du point de vue sociétal.
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a été posté le : 10/08/02 15:56
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Citation :Junior, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Si la science (à défaut d'une adaptation naturelle bien plus laborieuse) permettrait à l'un des deux sexes de se reproduire indifféremment, je reste persuadé qu'un tel bouleversement provoquer la disparition d'un grand nombre de valeurs appartenant aujourd'hui aux fondements élémentaires de notre société.
Quant à mettre à part la question de la sexualité, c'est tout un mode de vie qui sera remis en question.
Si d'un point de vue vital, l'un des sexes ne s'avère plus nécessaire, il en va autrement du point de vue sociétal.
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Completement d'accord mais mes propos parlaient de cas de necessité.
Pour en revenir au roman, l'autre idée originale est l'apparition d'un troisieme genre. Cad les hommes qui, pour ne pas être atteind par la maladie, renoncent à leur masculinité et se font castrer.
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Vlad Gratùl
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a été posté le : 10/08/02 16:43
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A ce propos on peut aussi parler du magnifique (je devrais faire agent littéraire moi) roman de Greg Egan, L'énigme de l'Univers. On voit apparaître, en plus des hommes et des femmes, les "asexes", qui rejettent ce clivage et la sexualité qui vient avec. Certains au contraire se font surmasculiniser, ou surféminiser.
La traduction a d'ailleurs bien rendu cette idée, avec l'apparition du pronom personnel "ille(s)" pour désigner les asexes.
En bref Egan nous montre une projection extrêmement intéressante de notre société actuelle, dont les dérives identitaires sont concrétisées par la science.
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Basement Cat
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Réponse au Sujet 'Les hommes protégés' a été posté le : 12/05/07 18:00
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* Nyxl dépoussière et regonfle le thread.
Houlà, nous parlons d'une démarche digitalo-archéologique. Soit.
Je viens d'achever la lecture des "Hommes Protégés", et je dois dire que je suis comblé à plus d'un titre.
Robert Merle m'avait déjà frappé, dans "La Mort est mon Métier", par la justesse de son style pour dépeindre un personnage. Outre l'usage de la première personne, la psychologie du "héros" (en l'occurrence le Dr. Ralph Martinelli) est exposée avec une forme de spontanéité qui nous en dévoile les qualités et les travers. Cette candeur narrative, je la trouve toujours rafraîchissante.
L'histoire, en soi, relève un peu plus du thriller psychologique que du roman d'anticipation. L'aspect "science-fiction" s'efface d'ailleurs très vite, quand on considère les quelques épidémies qui frappent notre espèce (sida, grippes diverses et variées, résurgences occasionnelles de la tuberculose et du choléra, etc.). Pour reprendre depuis le début : une encéphalite particulière frappe exclusivement la population masculine sexuellement productive, la corrélation entre les cas recensés et la spermatogénèse est avérée et totale. L'administration des États-Unis tente de masquer le rapport du Dr. Martinelli, en pure perte. Une fuite plus tard, une élection présidentielle après, et suivant l'arrivée "fortuite" d'une certaine vice-présidente Bedford à la Maison Blanche après le décès du président élu de cette même encéphalite, et nous trouvons les USA sous la coupe d'une clique ultra-féministe qui répand la haine du mâle à grands renforts de propagande flirtant avec le puritanisme le plus insensé et l'eugénisme le plus révoltant.
Dans ce contexte, le Dr. Martinelli est isolé avec d'autres scientifiques dans un Ranch du Vermont, où il poursuit ses recherches dans la mise au point d'un vaccin. Seulement, ayant refusé de se soumettre à la castration chimique (alternative "douce" à la castration physique que pratique une communauté de fanatiques), il a un statut d'Homme Protégé, qui le rend "inférieur" aux autres castes (les Femmes Seules et les Ablationnistes). Brimé, frustré, mésestimé, réduit à l'état de quasi-esclave par un contrat léonin le liant à la propriétaire du Ranch, il tente vaille que vaille de survivre.
Paradoxalement (quoi que...), ce sont les femmes qui vont se révéler ses meilleures alliées, et l'aider à créer ce vaccin tant espéré...
Sans aller jusqu'à trop en dévoiler, j'ai trouvé les dernières pages du roman promprement ju-bi-la-toires, dans la description de l'avènement d'une société matriarcale où l'homme est subtilement "spolié" de son influence séculaire. Même si je trouve cette conclusion un rien bâclée, concernant justement cet "après" - mais ce n'est pas l'objet du roman, j'en suis conforté dans deux opinions (déjà étayées tant par d'autres lectures - scientifiques celles-là, que par des observations personnelles) que je nourris depuis longtemps.
Primo, le plaisir féminin est trop complexe (et trop passionnant) pour se réduire à la question du "Clitoris Vs. Vagin ?". Secundo, seul un travail de sape progressif et systématique, sur les plans culturels et intellectuels, peut amener une société où la femme sera respectée à l'égal de l'homme, et où l'homme pourra faire honnêtement preuve d'amour-propre. Une société unidimensionnelle est vouée à l'échec à un terme d'autant plus court qu'elle verse dans un extrême.
Ceci dit, ça ne me déplaîrait pas trop, une société matriarcale telle qu'elle est décrite dans les "Hommes Protégés", moyennant quelques ajustements (notamment un certain gommage de mes tics de comportement machistes ataviques et d'une tendance presque obsessionnelle à la monogamie) et garanties...
Enfin, je prends un gros risque de relancer un débat pas forcément serein à quelques heures à peine de l'Eurovision...
Note du garde-chiourme : Rappelons que c'est un sujet sur feu Robert Merle (décédé en 2004) et ses oeuvres; il a aussi fait du roman historique...
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Cachée
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