Vlad Gratùl
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Isaac Asimov a été posté le : 28/07/02 12:09
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Bon ce thread fait suite à la dévaition de celui consacré à La Citadelle des Ombres, et on va y parler d'Isaac Asimov, et surtout de la perte de qualité (selon moi) des deux derniers tomes de Fondation.
Overzaz y est invité, pour que l'on puisse dans un climat de débat serein et courtois, basé sur le politesse, le respect de l'autre, et... bon bref pour qu'on puisse se taper dessus à coup d'arguments bien mastoc pour y échanger nos opinions.
Bien sûr il est conseillé que le thread dérive ensuite sur un sujet plus large : Asimov et ses deux cycles principaux, ses superbes nouvelles, etc...
Zaz, à toi !
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Basement Cat
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a été posté le : 28/07/02 13:22
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Fondation, c'est loin, tout ça... Par contre, je me souviens de trois romans que j'ai lu en VO, et que j'ai énormément appréciés. Il s'agissait de Nightfall, Child of the Time, et the Bicentiennal Man (dont a été tiré un film avec Robbin Williams, si je ne m'abuse).
Sinon, pour en revenir aux deux derniers tomes de fondation s'il est bien question de Terre et Fondation et de Fondation Foudroyée, je les ai lus avec le même plaisir que les précédents, même si j'ai trouvé que les raccourcis employés pour faire la jonction avec les autres romans de l'auteur (passage sur Aurora, récupération du perso de Daneel Olivaw, etc.) tenaient plus des "rustines" que de la planification à long terme, minutieusement construite à laquelle on s'attendrait plutôt de la part d'un tel romancier.
Ouf. Enfin, c'est mon avis, et comme d'hab', vous en faites ce que vous voulez...
Bien à vous !
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Vlad Gratùl
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a été posté le : 28/07/02 13:38
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Ben ton avis, je le partage pas mal : tu as bien exprimé ce que je pensais sur les "raccourcis" employés par Asimov.
Sinon, NightFall est un chef-d'oeuvre, d'ailleurs je pense que tu en parles abusivement comme d'un roman, je dirais plutôt que ce texte est une nouvelle.
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a été posté le : 28/07/02 13:43
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Attention, je parle bien du roman. La nouvelle ne concernait que les événements précedent la "nuit". Le roman va plus loin et développe les conséquences de "l'événement". Beaucoup plus intéressant que la nouvelle, de ce point de vue...
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a été posté le : 28/07/02 13:54
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Et où peut-on se procurer ce roman ? Je n'en ai jamais entendu parler, malgré ma recherche désespérée du moindre écrit d'Asimov...
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Basement Cat
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a été posté le : 28/07/02 14:10
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Yow ! Essayez une librairie où on peut se procurer des livres en anglais, car c'est en anglais que je l'ai lu. Maintenant, il a sans doute été traduit, le mieux c'est de vérifier chez les éditeurs de poche s'il ne traîne pas ce roman sous un autre titre (les traducteurs prennent parfois des libertés avec les titres)... Ah, le livre, on me l'avait prêté, il y a bien sept ans...
J'ai regardé un peu du côté de presses-pocket, apparemment, il n'y est pas (mais Child of the Time, bien).
A voir...
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Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
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a été posté le : 28/07/02 14:47
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Pour les deux derniers tomes de Fondation, d'Asimov (je précise parce qu'il y a eut d'autres tomes d'un autre auteur), je trouve aussi qu'ils sont de moindre qualité. Et pour cause, ils sont respectivement de 82 et 86 alors que le dernier des trois premiers tome est de 53. Asimov les a écrit pour répondre à une forte demande de ses fans et de sa maison d'édition.
Moi qui adore Asimov et qui peut le lire d'une traite, je n'ai jamais réussi à finir dans un même temps ses deux derniers Fondation.
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a été posté le : 28/07/02 18:08
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Les seules livres que j'ai lut d'Asimov est enf ait le cycle de "Fondation" et je trouve aussi que les 2 derniers tomes s'écartent beaucoup des premiers et ne sont pas forcément nécessaires quoiqu'il en soit ils sont plutôt bien aussi...
Mis à part cela j'ai aussi lu un tome d'une série appelé "la cité des robots" je crois et vu que je l'ai prit en cours de route si vous pouviez m'informer sur ce cycle, je vous en serez reconnaissant.
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a été posté le : 28/07/02 18:17
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Il me semble que la cité des robots est un recueil de nouvelles sur les robots, qui n'ont pas été écrites par Asimov mais par des auteurs inconnus... et que ce n'est pas terrible.
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a été posté le : 29/07/02 16:44
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En effet, j'ai un peu plus d'infos dessus eten fait le titre étant "la cité des robots d'isaac asimov" je me suis mélangé donc l'auteur n'a pas grand chose à voir avec cela pourtant c'était sympathique.
Concernant les premiers tomes de la saga Fondation, je les ais trouvés extraordinaire j'aurai cru que l'ambiance "politique" m'aurais découragé mais non...
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Bleu
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a été posté le : 29/07/02 18:22
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Le cycle des robots est en fait le cycle le plus long d'Asimov car il comporte 7 livres dont 2 receuils de nouvelles (qu'il a écrit entre 1950 et 1985).
Si tu veux les lire ce sont les suivants (essaye de les lire dans l'ordre de préférence):
1. Les Robots
2. Un défilé de Robots
3. Le robot qui rêvait
4. Les cavernes d'acier
5. Face aux feux du soleil
6. Les robots de l'aube
7. Les robots et l'Empire
Sinon les deux derniers tomes du cycle Fondation ne sont pas "Terre et Fondation" et "Fondation foudroyée", mais "Prélude à Fondation" et " L'aube de Fondation", ils ont été tous deux écrits ds les années 90 je crois, alors que les 2 autres ds les années 80.
Ces deux tomes viennent se greffer au début du cycle.
D'ailleurs je conseille de les lire plutôt en dernier, la compréhension des autres livres n'en est pas affecté.
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Vlad Gratùl
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a été posté le : 29/07/02 18:52
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Je parlais des deux derniers tomes dans l'ordre chronologique, et pas dans l'ordre d'écriture. Sinon Prélude à Fondation est très agréable à lire.
Sinon pour le cycle des robots on peut rajouter de nombreuses nouvelles parues dans des recueils qui ne sont pas consacrés uniquement à nos bestioles en métal préférées.
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YES a été posté le : 02/08/02 18:57
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Héhé, sympa d'avoir lancé un threard. Cela dit je suis en vacances et hormis ce soir, je serai encore absent du net 2 semaines.
Bah, oui moi j'aime même la fin de fondation.
A propos, après prélude à fondation il y a l'aube de fondation( forward the foundation ) écrit également vers 92 peu avant la mort du maître. Moi j'ai trouvé ces livres super syppa, surtout qu'ils bénéficient de la "détente" qu'Asimov a acquis avec l'age, surtout vis à vis du sexe.
Ben sinon, l'intérêt de la série est agrandie pour moi par le "bouclage" avec la série des robots, et même de l'empire ( consulter la bibliographie, il y a des romans qui se situent pendant la formation de l'empire, mais pas super top )
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Vlad Gratùl
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a été posté le : 03/08/02 22:02
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Les romans qui se passent pendant la formation de l'Empire sont :
- Tyrann, qui parle d'un étrange complot dans une galaxie partagée en royaumes qui rentrent continuellement en conflit, et du début de l'oubli de l'origine Terrienne de l'humanité. Du space-opera somme toute classique mais avec un traitement agréable.
- Cailloux dans le ciel, où un habitant de Chicago, nommé Joseph Schwartz si mes souvenirs sont bons, est transporté des milliers d'années dans le futur et se retrouve sur une Terre qui n'est que l'ombre d'elle-même, contaminée par une radioactivité issue de guerres nucléaires, dont les habitants sont considérés comme les parias de l'Empire. Il découvrira alors que se trame un complot qui pourrait causer des millliards de morts humaines à travers la galaxie.
- Les Courants de l'Espace, où un homme amnésique recherche dans son passé une information primordiale pour toute une planète.
Et peut-être en oublié-je. Enfin j'aime beaucoup ces romans, je recommande à ceux qui ont aimé Fondation de les lire, pour avoir un aperçu des événements qui ont conduit à l'avènement du premier Empire Galactique.
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a été posté le : 05/08/02 01:02
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Moi-même fan de SF et "donc" d'Isaac Asimov, j'aimerais vous orienter vers un recueil de nouvelles qu'il a écrites consacré au fantastique. C'est en VO et ca s'appelle Magic.
Ca surprend un peu, mais c'est sympa.
Autrement, j'ai bien aimé moi aussi les deux derniers de Fondation(chronologiquement) même si les ficelles semblent grosses, cependant cela m'a donné envie de lire ses recueils sur les robots que je ne connaissais pas(honte à moi).
Il faut dire qu'en matière de SF, j'ai toujours prefere Van Vogt, qu'est-ce que vous en pensez?
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a été posté le : 05/08/02 19:10
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J'ai bien aimé les deux derniers fondations, même s'il est très apparent qu'Asimov a voulu avec ceux ci boucler la boucle mais bon, les deux ouvrages sont très longs et font un peu catalogue de planètes, ce serait à mon avis (à côté du rustinage), leur principal défaut.
Par contre, quelle galerie de personnages! Leur psychologie est tout aussi interessante et poussée à mon avis que dans les autres livres du cycle. Un délice! Les deux compères Trévise et le vieux prof, c'est un duo contrasté et sympa je trouve, ça donne un bon ton à l'aventure, et puis avec l'arrivée de la fille de gaïa, les piques avec Trévise sont vraiment tordantes et acérées (délicieuses), et tout ça nous mène à réfléchir, réfléchir, et encore réfléchir, ce qui est malheureusement rare en SF.
Et puis quelques trouvailles quand même avec je/nous/gaïa.
Après ça, on a envie de tout relire!
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Vlad Gratùl
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a été posté le : 05/08/02 19:39
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Justement Gaïa est peut-être ce qui m'a le plus rebuté dans les deux derniers tomes du cycle. Je trouve qu'Asimov s'est empêtré dans un des clichés de la SF, parce qu'il ne savait pas quoi mettre d'autre qui puisse renouveler l'intrigue.
Sinon je trouve qu'il n'est pas rare du tout que la SF fasse réfléchir : explique-toi s'il te plaît quant à cette déclaration surprenante.
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a été posté le : 05/08/02 19:46
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C'est comme le sketch des inconnus. Y'a la bonne SF et la mauvaise SF... enfin je crois...
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a été posté le : 05/08/02 21:33
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J'en déduis qu'il n'y a pas d'amateur de Van Vogt ici, c'est dommage en SF, c'est une figure incontournable je trouve, on parle fréquemment du héros de type Van Vogtien, non? toujours pas???
Je vous aide:
A la poursuite des slans.
la trilogie du non-A.
Le silkie.
Bon il yena beaucoup d'autres, mais c'est intéressant, essayez si vous ne connaissez pas. Voilà, bon ben je m'en vais alors...
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a été posté le : 05/08/02 21:37
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van vogt hé!
Je le trouve pédant et mieux disant culturel.
(mais ce n'est que mon humble avis. J'ai jamais pu aller bien loin dans le monde des non A.. lol)
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