Maître d'Armes
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Réponse au Sujet 'fantasy française' a été posté le : 22/04/05 20:01
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Citation :Message de Jormugaund Le principal interet de l'Enchanteur à mon sens est qu'il est ecrit d'une merveilleuse facon.
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C'est sûr que le style de Zimmer Bradley n'est pas celui qui m'a le plus marqué ... Quoi que la première fois que je l'ai lu, je venais de finir un "livre" de Paul-Loup Sullitzer (ouais, je sais, mais j'étais pas chez moi et j'ai pris ce que j'ai trouvé dans la bibliothèque, mais promi, je ne recommencerai pas ... même sous la torture  ), qui a un "style" assez ... vulgaire, pour rester polie ...
Allez, c'est promis, je lui laisserai une seconde chance ...
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Fufu existe, je l'ai rencontré
Citation :On ne tombe pas amoureux, on se fait tomber amoureux dessus
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Réponse au Sujet 'fantasy française' a été posté le : 29/04/05 00:52
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Citation :Message de Locke
Personnellement, si je suis d'accord que les chroniques des feals ne sont pas si bien que ca, j'ai bien aime les Chroniques des Crepusculaires, du meme auteur. Sinon, j'aime bien Barjavel et Alain Damasio, nouvel auteur dont le livre La Horde du Contrevent est un chef d'oeuvre.
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Je cite et je cosigne sur le somptueux et déconcertant bouquin de Damasio. Ma plus belle lecture de l'an dernier, sans conteste.
Comme il peut y avoir pas mal de controverses au sujet de son appartenance à la SF ou au médiéval fantastique, je crois bon de compléter la liste par un autre roman inclassable qui est une vache de claque littéraire : Parleur ou les Chroniques d'un Rève Enclavé de Ayerdhal (une édition au Diable Vauvert)
Une autre frange intéressante de l'heroïc fantasy est le méd'fan burlesque et pratchettien. Des Français s'y illustrent aussi. Ou plus exactement des Françaises... mais Gudule, chez Bragelonne, avec bien moins de bonheur et de brio que Catherine Dufour, et son cycle "quand les Dieux Buvaient", chez Nestiveqnen (également recommandé par Oph, si jeune Mabuse).
Pour parler d'auteurs plus anciens, J'avais trouvé très intéressant le cycle de R, de Jacques Sadoul. Non content d'avoir dirigé plusieurs collections et de s'être illustré comme auteur de SF et de polars, Sadoul avait développé un monde médiévalo-onirique de belle qualité, avec des personnages attachants et troublants. Pour lecteurs avertis, parce que scènes de tortures et du cul, mais bon. Difficile à trouver en dehors des brocantes et des bouquinistes, je crois.
Et pour mémoire, si vous ne l'avez pas encore cité, Pierre Barbet et notamment L'Empire du Baphomet. Pas totalement inoubliable, à mon goût.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'fantasy française' a été posté le : 30/04/05 12:52
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Ah oui, la trilogie du Domaine de R (tu l'avais déjà mentionnée quelque part sur ce forum) avec son sorcier agenais qui carbure au vin de Gaillac, j'adore J'ai mis la main sur un quatrième roman, La Mort du héros (toujours chez J'ai Lu, et probablement pas plus facile à trouver que la trilogie), qui est une tentative (forcée et ratée, selon moi ) d'adapter la légende de Siegfried aux Terres du Rêve.
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'fantasy française' a été posté le : 30/04/05 15:04
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Citation :Message de Jormugaund
Je suis egalement d'accord pour dire que Matthieu Gaborit est un bon auteur. Les Crepusculaires et Abyme sont de bons livres, bourrés d'idées géniales.
Par contre, les chroniques des Feals, comment dire ... c'est beaucoup moins bon. Et ca coute plus cher. Un achat regrettable vraiment.
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Les Chroniques des Crépusculaires et Abyme partent de bonnes idées originales. On déplorera les grosses incohérences des Chroniques des Crépusculaires. Il n'en reste pas moins que Gaborit est un bon créateur d'univers, j'adore même l'Harmonde au point de maîtriser le jeu de rôle Agone tiré du monde des Crépusculaires. Même les Chroniques des Féals sont basées sur des idées intéressantes et originales quant à l'univers (appelé très originalement "le M'Onde"  ), bien que le récit soit très plat.
Sinon, je me suis procuré la réédition du cycle des Enfants de Lugheir d'Isabelle Pernot, dont on m'a dit le plus grand bien.
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Dernière mise à jour par : Clow le 30/04/05 15:05
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Réponse au Sujet 'fantasy française' a été posté le : 01/05/05 10:10
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Le Secret de Ji est effectivement une bonne œuvre. Un style un peu particulier au début, qui fait quelque peu enfantin (en même temps, le petit père Grimbert est avant tout un auteur de livres pour la jeunesse), mais bon, ce point s'améliore. Le monde est assez original. L'histoire est fondée sur une bonne idée. L'intrigue est relativement cohérente. Par contre, les personnages tombent un peu dans la caricature inverse des stéréotypes habituels.
La suite (Les Enfants de Ji) est en cours de publication (deux tomes actuellement chez Octobre, édition fondée par l'auteur lui-même). C'est ma foi fort sympathique mais ça sent quand même le réchauffé.
Du même auteur et qui est très bien aussi, c'est La Malerune.
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Ca germe?
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Réponse au Sujet 'fantasy française' a été posté le : 02/05/05 21:01
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Coucou, concernant la fantasy française, j'ai lu récemment le cycle de Soze ( Enquêteur Impérial ) ,l'histoire est en quatre volumes de Georges Foveau aux éditions Terre de Brume.
Je ne sais pas si quelqu'un connais ? mais pour ma part j'aime bien.
Fearn
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A point
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Réponse au Sujet 'fantasy française' a été posté le : 06/04/06 20:04
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Un seul en tête : Fabien Clavel pour "les légions dangereuses" !
c'est rempli de clins d'oeils et de référence à des autres oeuvres connues de tous, à un bossu attardé qui est "quasi-maudit" , des personnalités politiques françaises, qu'on aime ou qu'on n'aime pas, des plagias de mythes tels que le cyclope d'Ulysse, le tout dans un gros délire avec des hommes tigres, des femmes bleues et lesbiennes qui font de la magie avec leurs cheveux, des nains siamois qui communiqent par télépathie, un ménestrel squelette....
bref du rire du début à la fn, et le style est vraiment nouveau, à creuser je dirai...
lauteur fait passer son bouquin comme une oeuvre antique et se permet d'ajouter des notes de lui dans son propre bouquin... trop bon
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ainsi périrent mes frères
faut les comprendre, ils avaient encore soif.
MaNu
:Un film sur le donjon
avec notamment l'épisode 16 ( INEDIT! )
Kramoghz
Un film qu'il est bien...
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Réponse au Sujet 'fantasy française' a été posté le : 15/04/06 00:41
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Au passage, j'adore ceux qui titrent sur l'agonie d'un style en prenant DEUX exemples…
N'essaie surtout pas de te faire publier : on te répondra "désolé, inutile de lire le manuscrit, on ne prend pas de français", comme au bon vieux temps…
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Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
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"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'fantasy française' a été posté le : 01/05/06 03:37
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D'abord, un double-merci à MaNu@kramoghz, d'abord pour avoir mentionné Fabien Clavel et son magnifique ouvrage (je dois avoir été le seul à lui faire dédicacer aux Utopiales 2004, il était pas dans les invités officiels, il était là avec l'équipe de Casus Belli), et puis pour prouver que mon pseudo n'est pas si tordu que ça.
La fantasy française, ou plus généralement francophone, démarre très doucement, c'est vrai, du moins si l'on se limite au médiéval fantastique ou à l'heroic-fantasy. Il semble que la fantasy urbaine et contemporaine soit un peu mieux représentée, Johan Heliot en est un bel exemple. En terme de fantasy plus "classique", on trouve plus d'exemples dans la BD que dans la littérature.
Même si, effectivement, "Les Chroniques des Crépusculaires" de Matthieu Gaborit sont un gros morceau de talent pur, atteignant au génial en y ajoutant "Abyme". J'ai moins aimé les Féals, moi aussi, mais je me soupçonne d'avoir un biais rôliste dans mon jugement : l'Harmonde est plus "jdr-compatible" que le mOnde des Féals, mais finalement le retournement moral des Féals est pas mal foutu.
Et puis, je dirais qu'il faut lire "Haute-Ecole" de Sylvie Denis. C'est du bon, peut-être pas un chef-d'oeuvre, mais ça promet pour la high-fantasy francophone.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'fantasy française' a été posté le : 04/05/06 16:00
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…Au fait, ces nullards de Français génétiquement inférieurs qui mangent le pain des Américains ne sonbt pas mort-nés pour tout le monde, puisqu'une série comme celle de Henri Lowenbruck (Dont j'ai oublié l'intitulé) a été traduite dans 12 pays. Elle a surtout fait un tabac en Russie, ou elle a été achetée par l'éditeur des "Night Watch" désormais adaptés au cinéma.
Ah, ces Russes ! Il faudfrait leur expliquer qu'il faut éradiquer la Fantasy Hexagonale, parce qu'apparemment, ils n'ont rien compris à cette histoire d'infériorité génétique bien franchouillarde.
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Réponse au Sujet 'fantasy française' a été posté le : 05/05/06 09:13
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Dr Bis c'est marrant j'ai l'impression d'avoir déjà entendu cette anecdote sur Loevenbruck quelque part
Sinon, c'est vrai que Zifnab à l'air assez sûr de lui en enterrant ce domaine littéraire français tout en avouant avoir un manuscrit sous le coude à faire éditer.... Ahum. Perso je m'y prendrai pas forcément comme ça mais bon chacun son truc hein
Pour reprendre le débat sur la fantasy française/étrangère caca ou pas, j'ai l'impression qu'une part du "problème", si l'on puis dire, réside dans l'accoutumance des lecteurs à un certain style ricain. Qui s'apparente à une reprise de poncifs tout à fait assumée, des formules d'intrigues et de personnages qui ont fait leurs preuves, et qui continuent apparemment à le faire, mais qui permettent à des cycles de 43 tomes d'êtres super fluides (c'est le moins que l'on puisse dire), donc lus très rapidement, avec l'addiction cocainesque générée par des moteurs de tension/détension et des interversions de caractères chez les personnages qui ne trompent pas grand monde finalement depuis l'apparition de la littérature populaire ou de la série Harlequin...
Et il me semble, dans tout ça, que quelqu'un comme Mathieu Gaborit se détache vraiment du lot commun. Et que les critiques/reproches qu'on pourrait lui faire, bah, de ma part très franchement, au vu de mes pensées profondes sur Terry Brooks, Feist, Hobb, Eddings ou les Weis et Hickman des débuts, c'est vraiment pas grand chose... (Hobb étant encore la plus énervante de tous à mon sens, parce qu'elle a réussit à m'accrocher comme un con pendant quelques tomes, avant que je ne me rende compte que je lisais les Feux de l'Amour version fantasy à savoir une série qui se donne l'air d'un cycle avec le passage du temps mais qui use de toutes les ficelles sérielles, à commencer par l'interchangeabilité des rapports entre personnages qui n'en finissent plus... )
De moi à moi je dis bravo Monsieur Gaborit, qui en plus était super jeune me semble-t-il à la parution des Chroniques des Crépusculaires. Il avait mon âge, je crois. Ca calme aussi.
Ce qui est rigolo la-dedans c'est qu'à l'époque ou Mnémos commençait, si point ne me gourre-je, c'est Pierre Grimbert, que je trouve perso super au point dans ses récits, qui battait le pavé aux côtés de Gaborit avec le secret de Ji... Alors Grimbert est certes très inspiré par les Eddingseries, mais on va pas commencer à critiquer les auteurs français parce qu'ils sont pas comme les autres ET parce qu'ils sont comme les autres... Si ?
Sans parler de tous les auteurs "classiques" ou policiers s'étant essayés à la fantasy, quelqu'un comme Serge Brussolo, que je chéris mille fois, me paraît éminemment génial dans ses récits à la limite de la fantasy historique, dirons nous, et bien bien bien au-delà de nombres d'auteurs ricains...
Mais enfin. S'il est question ici uniquement de la nouvelle génération d'auteurs consacrés à la fantasy en France, avec des gens comme Loevenbruck évidemment aussi, n'oublions pas Pierre Pevel, très bon (toujours mon avis hein  ) Bordage, Calvo, Wietzel... Je dis pas que ce sont tous des génies absolus, mais je pense qu'on a pas forcément à rougir d'être français quand on parle de fantasy.
Voilà voilà...
Bien à vous
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Dernière mise à jour par : Batpoulet le 05/05/06 09:20
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Réponse au Sujet 'fantasy française' a été posté le : 09/05/06 14:11
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Bat : Mais le franchouillard se targuera de ne pas avoir lu ces auteurs, mais que ce doit forcément être mauvais. c'est comme les Arabes, on n'en voit jamais, mais y'en a trop…
Sinon, ce qui me fascinera toujours sur l'auto-flagellant déclinologue Franchouillard, c'est qu'il est capable de passer des heures à t'expliquer que le cinéma/livre/etc Français ne devrait même pas exister, puis dans un second temps, est capable de pleurnicher qu'on ne publie pas son chef d'œuvre, qu'il n'ait pas assez de succès, qu'on ne finance pas son chtit projet de film, etc. Sisi, apparemment, y'a pas de contradiction.
Heureusement que mes parents n'avaient pas une goutte de sang Français. c'est sans doute pour ça que je commence par bosser avant de me demander si mon gène maudit va contaminer mon manuscrit… Comme disait Marl Twain (qui avait forcément raison, puisqu'il était Américain), "Juge l'homme, pas le pays !"
Accessoirement, les Italiens étaient plus fort que nous, puisque avant Evangelisti, il n'était même pas question de publier d'auteurs locaux, uniquement des trados dAnglo-Saxons (Y compris les sous-produits les plus crasses qu'on n'achetait pas chez nous). Inutile d'envoyer un manus', il n'y avait personne pour seulement les lire. Il y avait UN prix annuel pour UN texte relevant de l'imaginaire, mais le roman lauréat était le seul publié, il n'y avait aucun suivi de l'auteur responsable d'être né au mauvais endroit. C'est le succès immédiat et international d'Evangelisti qui a inversé la donne. Et depuis, ben les auteurs du cru comme Camilleri vendent mieux que les trados et s'exportent. Et ils traduisent même ces sales Français inférieurs, par ailleurs, et il y a même des gens pour les acheter ("Djihad" de JM Ligny a très bien marché). Salauds d'Européens qui viennent manger le pain des Anglo-Saxons ! 
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Réponse au Sujet 'fantasy française' a été posté le : 10/05/06 12:57
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Citation :Batpoulet dans une contemplation à Dlul a dit:
Et il me semble, dans tout ça, que quelqu'un comme Mathieu Gaborit se détache vraiment du lot commun.
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Pour ce qui est de Mathieu Gaborit, j'admire sa grande imagination car l'Harmonde bouscule tous les stéréotypes en matière d'univers de fantasy. Cependant, personnellement, je lui reprocherais un certain nombre d'incohérences scénaristiques dans Les Chroniques des Crépusculaires, ainsi qu'un Agone pas forcément très futé, mais bon, j'aime beaucoup quand même, en tant que fresque d'un univers qui sort des sentiers battus.
L'on pourra rajouter Isabelle Pernot et son cycle des Enfants de Lugheir. Elle a été publiée chez Mnémos alors qu'elle avait quelque 21 ans, elle était étudiante à l'époque apparemment  . Et pour écrire en même temps que de suivre ses études et sans lâcher le morceau, il faut déjà avoir bien du courage et de la tenacité. En plus quand on a suffisamment de talent pour se faire éditer dans la foulée, moi, je tire mon chapeau. Personnellement je serais déjà content de réussir à faire preuve du quart de la moitié du dixième du pouième de ces qualités quand j'écris (déjà avoir le courage de me lancer). C'est un scénario pas forcément excessivement original dans un monde pas forcément excessivement originale, certes, mais l'ensemble est assez bien ficelé et nous avons là, à mon sens un grand espoir de la fantasy française en la personne d'Isabelle Pernot.
En fantasy française, il y a également Charlotte Bousquet, titulaire d'un doctorat en philosophie des mondes imaginaires et autrice de la trilogie du Cœur d'Amarantha, disponible chez Nestiveqnen.
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Réponse au Sujet 'fantasy française' a été posté le : 10/05/06 14:45
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Tiens justement je suis tout intrigué au sujet de ces incohérences dont tu parles Clow. Ca fait un petit moment que j'ai lu Abyme et les Crépusculaires mais je ne me souviens pas d'y avoir été choqué plus que ca par des trucs bizarres.
Sauf peut-être la scène de la peinture qui devient une porte, que j'ai trouvé tirée par les cheveux.
Mais sinon, rah le Souffre-Jour, la fée noire et son pouvoir, les Danseurs.
Ca grouille d'idées originales. Vivement qu'il s'y remette tiens.
Pour revenir sur ce que dit le chiroptère à plumes, peut-être que le lecteur s'accoutume au modèle anglo-saxon mais je constate tout de même que l'auteur s'y plait plutot pas mal lui aussi. Les Chroniques des Féals, qui sont toujours coincées dans ma trachée, présentent tout de même des ressemblances désagréables avec le modèle évoqué : c'est une trilogie, on suit un héros au pouvoir naissant, chaque épisode se termine sur un événement accrocheur, les héros sont relativements attachants et leurs caractères constrasté, etc.
De même, le secret de Ji est dans la forme assez proche d'une série de Eddings et autres : une troupe hétéroclite, les relations au sein de cette troupe, un long chemin à faire. L'histoire, même si elle est relativement originale (trouve-je) n'est qu'un pretexte à suivre des personnages qui sont concus pour qu'on s'y attache.
C'est ce que je reproche au modèle anglo-saxon à succès, il ne semble pas y avoir de projet littéraire, les personnages mènent la danse, on ne fait que les suivre jusqu'à ce que leurs aventures nous lassent.
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Dernière mise à jour par : Jormugaund le 10/05/06 14:57
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Réponse au Sujet 'fantasy française' a été posté le : 10/05/06 15:55
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ça dépend des séries....et pour répondre à un peu plus les Crépusculaires c'est assez génial, sauf à mon avis Agone qui est un banal classique...
Le problème à mon avis c'est qu'après les genre 500 tomes de Royaumes oubliés, voire de Dragonlance, dont le niveau ne vole pas haut, ou les trillions de produits dérivés de SW, on ne compte plus les resucées voire les trucs carrément minables qui paraissent en anglais, et les nombreux éditeurs français ont du mal à faire le tri entre les trads de trucs pas géniaux et les manuscrits d'auteurs français pour lesquels ça va du très mauvais au très bon.
Un bon copain, qui édite en Belgique (des BD surprise hein) reçoit chaque mois en moyenne dix-huit scénars SF ou fantasy depuis deux ans, venants de France et de Belgique. Quelque fois même avec un ou deux dessins. d'après lui, il y en a peut-être un par mois qui soit vraiment bon, et ils n'en éditent pas la moitié. Et le patron qui lui dit que c'est un marché porteur mais que c'est à lui de faire le tri.
Moi ce que je trouve formidable dans la fantasy française, c'est que c'est comme le pop rock français : on essaie de se démarquer, il y a des idées originales...enfin souvent.
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'fantasy française' a été posté le : 11/05/06 07:05
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Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Tiens justement je suis tout intrigué au sujet de ces incohérences dont tu parles Clow.
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Par exemple, celui qui m'a le plus marqué, le Psycholune qui traque Agone lui enfonce des épines dans les doigts pour l'empêcher d'utiliser Pénombre et de pratiquer les Arts Magiques et l'Éclipsisme, visiblement, ça ne le gêne pas plus que ça. Et Agone n'est pas franchement futé sur ce coup-là, parce qu'au lieu d'user de ses doigts pour l'Impulsion, il pourrait user de son front et de son nez pour ce faire, mais non, d'autant plus qu'il l'avait vu faire à l'auberge des magiciens à Lorgol tenue par Sanguine (l'Étincelle qu'elle s'appelait, si j'ai bonne mémoire) et s'était dit qu'il aimerait en faire autant.
Et franchement, aussi, le coup de l'attaque des Obscurantistes sur cette même auberge en utilisant des chats : même si ceux-ci fichent la trouille aux Danseurs, les magiciens devraient être capables de tenir un minimum leurs Danseurs, ou alors ce sont des bleus de chez bleu mais je n'y crois pas trop non plus.
Tu vas me dire que ce sont des détails et tu aurais raison, et comme je l'ai dit, je n'ai pas boudé pour autant mon plaisir. et je suis Éminence Grise (meneur) pour ce jeu.
Pour la scène de la peinture qui devient une porte, c'est une œuvre du Décorum (cf. le jeu de rôle Agone).
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Réponse au Sujet 'fantasy française' a été posté le : 11/05/06 12:31
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Voui. D'ailleurs TOUT Pagel est à lire.
Il vient de sortir le début d'une série à peu près équivalente au Pré aux Clercs. Enfin, si on ne décrète pas de ne plus publier de vilains Français entre-temps.
Tiens, c'est curieux que M. Dupont , qui tremblait dans ses braies par peur du plombier Polonais, veuille obstinément interdire toute activité artistique (Ecriture, cinéma, probablement peinture bien qu'il ne connaisse pas…) chez ceux qui ne sont pas nés au bon endroit. Comme j'ai hâte qu'il se mange dans le groin le contrat unique et voir sa gueule lorsque son boulot filera en Inde parce que, ma brave dame, si c'est fait par un Français, c'est forcément mal fait…
D'ailleurs, comme John va sortir son roman cet automne, j'attends de voir qui aura les couilles d'aller lui expliquer que de toute façon, un Français ne peut et ne doit pas écrire de fantastique (ou écrire tout court)
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 22/05/06 12:34
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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