Primus inter paresse
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 In Memoriam
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Se faire voir chez les Grecs a été posté le : 06/07/15 22:30
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J'avoue, l'opinion éclairée d'un Marris me manque.
C'est sûr que des types qui ont des dettes et qui votent pour ne pas les rembourser, ça peut faire rire modérément quand on fait partie des pays prêteurs. Ça fout en rogne quand on sait qu'au départ, les dettes appartenaient au secteur bancaire et que les États l'ont rachetée, avec le fric du contribuable (ou de la relance, ou de la maîtrise des dépenses publiques) pour éviter que les banques ne croulent sous des pertes. Colère ? Ben oui... on ne s'y fait guère : les profits, c'est pour les actionnaires et les pertes pour les contribuables... rien de neuf, mais ********...
Alors bon, moi, j'ai toujours une grande sympathie pour les partis de gauche qui ne se droitisent pas avant l'investiture, mais là, j'ai du mal... Et puis prôner du Keynesianisme ne fait pas forcément progresser l'idéal libertaire ou la Cause Ouvrière (c'est ringard à ce point, comme expression ?)
J'aborde la question sans opinion. Si des gens ont des liens à partager ou des analyses plus éclairées que mes rancœurs de gauchiste blasé, je serai preneur.
Cordialement,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Se faire voir chez les Grecs' a été posté le : 07/07/15 08:33
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Il y a toujours l'avis de Piketty :
https://medium.com/@gavinschalliol/thomas-piketty-germany-has-never-repaid-7b5e7add6fff
Mais, pas assez orthodoxe pis c'est un sale Français, c'est dans un journal Allemand, en Anglais.
Sinon, toute moraline mise à part, lorsque après X plans d'austérité et X concessions, les choses ne font qu'empirer, continuer à vouloir faire la même chose relève du principe d'Einstein. Mais il est vrai que pour les austérix, seul compte le DOGME et le DOGME est immuable.
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"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'Se faire voir chez les Grecs' a été posté le : 08/07/15 05:33
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Tu l'as en français sinon:
http://www.slate.fr/story/103989/piketty-allemagne-jamais-rembourse-dettes
C'est sûr que vu sous cet angle, l'Allemagne me parait mal venue de donner des leçons.
Tout comme la France d'ailleurs où Flamby réclame un programme de la part de la Grèce, alors que lui-même s'enlise dans son propre pays (ah mais oui c'est vrai c'est la faute du nabot).
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Tu veux dire Gattaz le fils de son père et son pin's "1 million d'emplois" pour peu qu'on le goinfre de milliards ? Il a eu son milliard, on attends les emplois. Mais bien sûr, sélafotogouvernement. (Que je ne tiens pas dans mon cœur, mébon.) Personne ne lui demande de comptes, personne ne semble seulement y penser. Choisis ton camp, camarade… C'est fait.
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Réponse au Sujet 'Se faire voir chez les Grecs' a été posté le : 13/07/15 15:38
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Je ne pense pas avoir une idée très précise de la situation mais il y a quelques points qui me turlupinent.
Le taux d'intérêt des prêts est basé sur la capacité à rembourser le prêt. C'est en soi assez paradoxal et injuste. Ainsi même dans le cas d'un particulier, plus on est riche et on rembourse vite, moins au final on aura payé d'intérêts. Mais en sus de cet aspect inique le remboursement est devenu une obligation morale. Généralement, rembourser est une obligation dans la mesure du possible, des limites existent telles que pour le particulier la commission de sur endettement, la protection des biens de l'entrepreneur aux regards des dettes de son entreprise etc.
La dimension morale balaye quelque peu ces limites et un Etat est qui plus est "immortel".
Dans ce cas que devient le bien fondé des différences de taux d'intérêt entre pays?
Aujourd'hui la Grèce est en excédent primaire; le budget de l'Etat est excédentaire hors remboursement de la dette. Les plans d'aide reviennent à prêter de l'argent pour rembourser ceux qui ont déjà prêter et prêtent à nouveau. En influant la politique intérieur du pays au passage.
C'est à se demander si tout l'intérêt de la chose n'est pas dans l'ingérence dans la politique intérieure. Les traités doivent être appliqués et ils définissent l'orientation idéologique des politiques, qu'elles soient efficaces ou non.
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On ne peut pas changer le monde.
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Réponse au Sujet 'Se faire voir chez les Grecs' a été posté le : 14/07/15 21:30
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Citation :keridwen dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est exact, on se demande. Quid de la souveraineté du peuple ?
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Une jour quelqu'un dira que le roi est nu.
Enfin au delà de la plaisanterie, la situation est le fruit de plusieurs chose à mon avis.
L'économie n'explique pas tout.
On parle souvent de la dette allemande d'après guerre qui a été restructurée/en partie annulée/non remboursée comme exemple; pourquoi le pouvoir allemand donnerait il des leçons aujourd'hui?
Car le monde a changé.
Le problème est certes économique mais aussi géopolitique et idéologique. L’Allemagne faisait un peu rempart contre le bloc de l'est, par exemple. Si le model occidental se montrait sous un mauvais jour, le spectre du communisme était présent. Ce n'est pas pour dire que l'URSS avait un quelconque mérite autre que celui d'être une alternative doté d'une certaine crédibilité.
Mme Tchatcher a dit qu'il n'y avait pas d'alternative. Et le truc c'est que c'est devenu vrai dans la mesure où plus d'autre puissance en présente mais surtout car l'alternative est devenue impensable. Impensable dans le sens que l'on n'arrive plus à la penser. Sans aller trop loin dans 'le monde comme volonté et représentation", si l'on dit qu'il n'y a plus d'idéologie c'est qu'il n'y en plus qu'une que l'on ne reconnait même plus tellement on y est habitué. Un peu comme pour la singularité de notre culture et tout quanti; sans l’altérité on se rend difficilement compte de ses bizarreries, on trouve les choses "normales".
On peut aussi utiliser l'image de son odeur qu'on ne sent pas ou du diable qui a joué son meilleur tour en faisant croire qu'il n'existait pas (mais c'est donner une volonté à un processus qui n'en n'a pas forcement).
On peut aussi se demander quelle est l'impact de l'affaiblissement de la notion d'Etat nation et celui de la prépondérance qu'a pris le pouvoir exécutif.
Bref l'économie c'est bien intéressant mais il ne faut pas oublier le politique et le reste.
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Réponse au Sujet 'Se faire voir chez les Grecs' a été posté le : 15/07/15 08:22
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Citation :
On peut aussi se demander quelle est l'impact de l'affaiblissement de la notion d'Etat nation et celui de la prépondérance qu'a pris le pouvoir exécutif.
Bref l'économie c'est bien intéressant mais il ne faut pas oublier le politique et le reste.
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On est aussi en droit de se demander en quoi la doxa (les Grecs fainéants et escrocs alors qu'ils ont dégagé un excédent, tout comme on martèlera que ce salaud de Français — enfin, les koudutravails — ne bosse pas assez alors que les chiffres prouvent le contraire, Deutscland ber Alles, et il y aurait d'autres exemples) a définitivement pris le dessus sur la réalité… Qui de toute façon est subjuguée à la grille de lecture politique, mélange d'esprit de secte (MA secte détient la vérité et l'autre a TOUJORS TORT, comme disait ce cher Goebbels) et d'esprit militaire (celui qui pense pas comme MOI MOI MOI est l'ennemi, nulle discussion n'est possible et l'ENNEMI doit être détruit…)
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 14/08/15 08:15
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Réponse au Sujet 'Se faire voir chez les Grecs' a été posté le : 13/08/15 17:49
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
l'ENNEMI doit être détruit…)
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Rigolo, ça. Je lisais justement ce matin un article ou un militaire français disait qu'avant l'armée voulait vaincre les ennemis, donc les faire plier suffisamment pour leur imposer sa volonté. La stratégie militaire américaine, elle c'est "Détruire l'ennemi" Alors forcément, si il faut tirer jusqu'à ce que plus un ne se relève, ça prend du temps, c'est une boucherie et j'ai envie de dire, une perte économique certaine (songez à tous ces gars qu'on aurait plu employer...)
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
*La réponse est fausse ou ailleurs
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Réponse au Sujet 'Se faire voir chez les Grecs' a été posté le : 14/08/15 08:19
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Citation :keridwen dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
l'ENNEMI doit être détruit…)
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Rigolo, ça. Je lisais justement ce matin un article ou un militaire français disait qu'avant l'armée voulait vaincre les ennemis, donc les faire plier suffisamment pour leur imposer sa volonté. La stratégie militaire américaine, elle c'est "Détruire l'ennemi" Alors forcément, si il faut tirer jusqu'à ce que plus un ne se relève, ça prend du temps, c'est une boucherie et j'ai envie de dire, une perte économique certaine (songez à tous ces gars qu'on aurait plu employer...)
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La stratégie américaine, en-dehors des maniaques qui veulent la guerre, tout le temps, contre tout le monde, et prêts courageusement à envoyer les autres se faire tuer jusqu'au dernier, c'est plutôt d'engraisser le complexe militaro-industriel…
Sinon, pour revenir au sujet : http://www.marianne.net/allemagne-principale-beneficiaire-crise-grecque-100236014.html
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Réponse au Sujet 'Se faire voir chez les Grecs' a été posté le : 15/08/15 08:59
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
L'Europe bénéficie toujours à l'Allemagne. L'Europe mène une politique basée sur l'économie allemande. Ca ne m'étonne même pas comme conclusion.
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Bien aidée par la soudaine vogue du Deutschland Uber Alles, qui a au moins l'avantage d'expliquer certains comportements de 1940 à 1945 (L'Allemand est un surhomme qui doit dominer ce vilain Français, c'est le maréchal qui l'a dit) Pas que je regrette l'époque ou juste dire qu'on aimait l'Allemagne suffisait à se faire taxer de nazi par les braves gens zonnêtes, mais bon…
C'est un journal Allemand qui a parlé de quatrième reich… uniquement basé, non pas sur un quelconque rayonnement culturel et intellectuel, mais le FRIC, le FRIC, le FRIC. Ce qui convient aux petits hommes gris avec une calculette à la base du cerveau spécialistes dans le baissage pavlovien de froc…
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Réponse au Sujet 'Se faire voir chez les Grecs' a été posté le : 16/08/15 09:43
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Je me disais justement que l'Allemagne n'yant pas réussi à conquérir l'Europe militairement, ils s'y attaquaient économiquement... (l'amitié franco-allemande est un leurre, tant que les intérêts sont servis).
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Mais en même temps, vu que tout le monde baisse son froc…
A croire que le rêve de ces braves gens zonnêtes, c'est d'avoir des tonnes de fric et… de rester assis dessus, vu qu'il n'y a pas de dépenses d'infrastructures, rien pour assurer l'avenir, juste du FRIC, du FRIC, du FRIC et des millions de travailleurs pauvres pour engraisser les rentiers qui réélisent la boutiquière est-allemande… Oh, et pousser ses clients à moins dépenser pour être sûr qu'ils arrêtent d'acheter des produits allemands, ce qui est parfaitement logique et rationnel. Paraît que c'est un modèle. (Après le modèle espagnol, le modèle japonais, le modèle irlandais, etc, etc)
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Réponse au Sujet 'Se faire voir chez les Grecs' a été posté le : 14/08/15 22:24
... à deux mots près bien sûr