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Le cinglé de Montauban est-il une armée terroriste composée de cyborgs, de sorciers et de démons ? a été posté le : 21/03/12 17:33
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L'affaire n'est pas encore finie (mais je tape lentement... peut-être le sera-t-elle avant que je crée ce sujet) que déjà des commentaires haineux et outranciers pleuvent.
Bien sûr, il faut s'indigner. Bien sûr, il ne faut pas minimiser les pertes, ni les morts, ni l'horreur des crimes, ni les victimes collatérales, les proches blessés, les voisins et les riverains apeurés... non plus que les agents des forces de l'ordre qui ont été blessés en tentant de faire appliquer les lois du Peuple.
Bien sûr, on n'a pas tous les éléments. Si le type s'en sort en vie, il sera toujours temps d'attendre le procès, l'enquête de personnalité...
Mais bon sang... entendre dire qu'il faut entrer en guerre, n'est-ce pas juste un poil démesuré ? Contre quel Pays ? Contre quelle armée ? Elles sont où, les légions ennemies qui viennent jusque dans nos bras égorger nos fils et nos compagnes ? Qui donc le lèverait-il contre nous, cet étendard sanglant de la tyrannie ?
– Naann, d'accord, c'est pas une vraie armée... c'est une armée in-vi-sible !
– Ah, bon ? Ouf, alors !
– Comment-ça, « ouf » ? Au contraire : c’est vachement plus flippant quand on ne le voit pas ! ça fiche encore plus les jetons…
– Ben oui, mais si on ne voit rien, l’explication la plus simple, c’est peut-être parce qu’il n’y a rien, non ?
– Silence, hérétique ! Evidemment qu’il n’y a rien, mais c’est parce que tu ne cherches pas où il faut ! C’est… tiens, si ça se trouve, c’est une armée symbolique ! Que, en fait, elle existe vraiment, mais que elle est contenue dans les mots, dans les pensées, tout ça... C’est balaise, hein ?
– Oh… genre « ta gueule, c’est magique ?
– Genre ! C'est une armée d'idées, une armée abstraite. Pour un peu, c'est une armée magique, sur laquelle on peut projeter nos peurs.
– Vu comme ça, il y a même des chances qu’elle s’en nourrisse… Elle est partie pour faire du diabète, ton armée…
– C'est Mordor, c'est les légions infernales, les spectres, les fantômes et les croque-mitaines. C'est, conséquemment, une armée contre laquelle on est démuni, contre laquelle on ne peut rien... C’est pas monstrueux, ça ?
– Ouais... et elle peut quoi, contre nous, cette armée ? Ils sont où les champs de bataille couverts de cadavres ? C'est Verdun ? C'est Stalingrad ? On va couvrir combien de monument aux morts avec les noms des victimes ? Combien de déportés ? Il faut ouvrir combien de places aux invalides ? Combien on remet d’arcs de triomphe en chantier, en prévision de la victoire ?
Avec le 11 septembre, on a réussi à nous faire croire que des actes de guerre pouvaient être commis par des civils, et que ça justifiaient une riposte militaire, l'occupation maladroite d'un pays lointain, une économie de guerre, des bombardements, et l’instauration de la loi martiale… (patriot act).
Est-ce qu'on va réussir à nous faire avaler qu'un jeune de 24 ans, tout nu dans son slip et en slip dans son fûte, chevauchant un scooter kité, qui pête grave un plomb et se la joue terroriste parce qu'il a fait deux colonies de vacances chez les Castors Juniors d'Afghanistan, que celui-là est une armée ?
Si ça continue, le prochain pet méphitique d'un jeune suffira à décréter la mobilisation générale. Et à utilliser les pleins pouvoirs de l'article 16 de la constitution pour éviter la déculotée électorale qui s'annonce... C'est quand même pas ça, le plan, hein ?
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Réponse au Sujet 'Le cinglé de Montauban est-il une armée terroriste composée de cyborgs, de sorci' a été posté le : 22/03/12 09:01
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Puisque le but du terroriste est de facto et par définition de terroriser, ne peut-on dire qu'un flux constant de déclarations de type "ayez très, très peur" est une complicité à un acte terroriste ? Et je passe sur ceux qui exultent alors que les cadavres sont encore chaud. Allez, encore quelques gamins morts, encore une bonne louche de sang et c'est l'orgasme ?
La Norvège avait décrété qu'il était hors de question de changer quoi que ce soit pour faire les quatre volontés d'un type qui, sommes toutes, avait pété un plomb (ça a juste duré dix ans, et on est déjà en train de lui préparer un zouli HP tout confort, puisqu'il était bien blanc). Tous les vendeurs de haine à l'idéologie voisine n'avaient pas un poil de culpabilité, non non, bien sûr, on est tous des Bisounours, et puis quelque part, on l'avait un peu provoqué, ce brave biquet. Et là. Va-t-on baisser nos frocs devant des terroristes (si c'en est bien un) ? Le club des lâches qui tremblent dans leurs braies va-t-il l'emporter ?
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Réponse au Sujet 'Le cinglé de Montauban est-il une armée terroriste composée de cyborgs, de sorci' a été posté le : 22/03/12 10:49
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Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Avec le 11 septembre, on a réussi à nous faire croire que des actes de guerre pouvaient être commis par des civils, et que ça justifiaient une riposte militaire, l'occupation maladroite d'un pays lointain, une économie de guerre, des bombardements, et l’instauration de la loi martiale… (patriot act).
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Mouais, ou pas, hein.
Le Patriot Act, le 11 septembre, tout ça, c'est un peu un truc de ces cowboys de ricains.
En France, on est quand même vachement plus mesurés sur la guerre préventive pour aller porter la liberté et la démocratie à l'occidentale (et l'embourbement subséquent) dans les pays à bananes (comprendre, ceux où on a le droit de payer en dollars au resto). Lors des attentats du GIA dans les années 90 (les bombes dans le métro, l'airbus de Marignane), on n'est pas allé envahir l'Algérie pour leur (ré)apprendre comment c'était, la démocratie française.
Là, on a affaire a priori à un cas isolé, mais quand même à un mec équipé et assez déterminé, donc le fait d'envoyer un groupe d'assaut ne me choque pas plus que ça.
Maintenant, le gusse se revendique du McDo du terrorisme arabo-salafiste, ce qui a le droit de préoccuper nos services de renseignements, parce que justement, le gars n'est peut-être pas seul (c'est le problème de se revendiquer du truc: on ne sait pas trop se qui se cache derrière). Prudence et investigation donc. La paranoïa, on laisse ça au journal de 20h...
Tout ceci dit, en tant que beau-frère d'un de ceux qui va aller risquer ses miches en Afghanistan dans les prochains mois (et visiblement, l'Armée flippe un peu sa race sur la situation là-bas vu la préparation psychologique des familles), assimiler (même pour rire) les camps d'entrainements salafistes à un camp de vacances des Castors Juniors ne me fait pas rire du tout. Dans ces machins-là, on apprend quand même aux gens à tuer et on leur bourre le crâne en leur disant que tuer des "infidèles" c'est le Bien. C'est autrement plus dangereux que d'aller chanter youkaïdi youkaïda et d'apprendre à faire du feu avec une simple boite d'allumettes.
Ca n'est pas parce que nous n'avions rien à aller foutre en Afghanistan au premier chef que les gens d'en face sont des bisounours.
Regards,
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Réponse au Sujet 'Le cinglé de Montauban est-il une armée terroriste composée de cyborgs, de sorci' a été posté le : 22/03/12 15:42
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Bon. Je vais trop loin, c'est probable.
Mais il y a bien de la démesure dans l'autre sens... J'ai aussi appris à porter des armes de guerre et à tuer des gens. En carton, certes. Mais ça m'a pris un an, et pour avoir un niveau ridicule.
Je veux bien qu'il y ait des gens plus doués que d'autres, ou dépourvus, à la base, de sentiments, de pitié, et d'humanité, je veux bien qu'il n'y ait pas besoin de faire 7 ans d'études pour être boucher ou tortionnaire, mais j'ai la conviction que le stage, comme souvent en entreprise, vaut plus parce que tu peux prétendre l'avoir fait que par ce que tu y as appris.
La carte de visite et l'image d'un "revenant de stage" prévaut sur ce que tu y fais (souvent, d'ailleurs, on n'y apprend ce qu'on sait déjà ou qu'on pressent fortement...). C'est vrai que les camps en zone tribale ne consistent probablement pas à cahnter autour d'un feu en grillant des chammalows. Je suis sûr qu'on peut en apprendre autant sur la cruauté humaine, la détermination aveugle et le maniement des armes en accompagnant un républicain à la chasse dans les Rocheuses...
Alors c'est vrai qu'on n'est probablement plus le même quand on a participé à quelques guet-appens, et quand on a lu la détermination farouche de ces anciens bandits de grand chemin qui se sont trouvé une légitimité imbécile dans la lutte armée contre l'occupant. C'est vrai qu'il y a des armes de guerre en circulation, et que le coup de tampon afghan sur le passeport ouvre sans-doute un accès à ce marché. C'est vrai qu'être inconsolable de sa propre insignifiance pousse à dresser l'oreille quand un gourou t'ouvre une alternative (qu'il soit salafiste ou néonazillon, d'ailleurs... c'est le même discours identitaire, il n'y a que le bord qui change... Et j'ajoute pour faire bonne mesure, que nos sympathiques camarades anarchistes ou gauchistes ont su aussi faire les cons, en leur temps).
Loin de moi, donc, l'idée qu'il n'y ait pas de réseau, de caches d'armes, d'inspirateurs occultes ou d'idéologues fédérateurs... Je me trompe peut-être, mais pour moi, le néoterrorisme est avant tout une question d'étiquette et d'opportunisme inorganisé qu'une structure sérieuse et professionnelle. Et je ne veux pas dire que ce n'est pas dangereux, au contraire : une poignée d'amateurs qui sait bien maîtriser l'effet papillon et qui précipite des longs courriers sur des imeubles sensibles avec un cutter pour toute arme reste particulièrement dangereux.
Mais est-il bien nécessaire que ce soit plus, à la base, qu'une coordination opportuniste guère plus organisée qu'un boys-band ? Est-il besoin qu'ils s'organisent en "mafia", en "armée", en "syndicat du crime", en "organisation internationale" ? Si un amateur peut arriver à ce résultat, pourquoi les traiter en professionnels ? Et pire encore : comment lutter efficacement contre cette "nébuleuse" avec les mêmes armes qu'on emploie contre un Etat, avec les dirigeants duquel on négocie par champ de bataille interposé ?
Est-ce que ça ferait une grosse différence si la seule efficacité d'Al Qaïda était de savoir convaincre une toute petite fraction de petits ********ux rebelles, fragiles psychologiquement et en quête d'identité, de traiter leur excès de testostérone sous l'étiquette du terrorisme international ? Est-ce que ça ferait une différence concrète sur ce qu'on entend d'un tel terrorisme et la peur qu'il nous inspire ?
Peut-on envisager le contenu de ces fameux stages de terrorisme avec en tête l'adage "Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem" ?
Je sais parfaitement que comparaison n'est pas raison et que je vais encore trop loin, et que je vais en choquer pas mal, mais vous observerez qu'on a diabolisé le Rock et les Jeux de Rôles dans des termes guère plus emphatiques... Par bonheur, on sait interroger les VRAIS spécialistes pour arracher les causes profondes du mal à notre ignorance : C'est donc la faute aux jeux vidéo, d'après Manaudou...
On peut aussi rappeler comment le fatasme complotiste a fonctionné pour réussir à qualifier de terrorisme l'éco-vandalisme de Tarnac, que ça en fait pitié. Ou peur.
Ce que je veux dire, c'est que la stratégie qui consiste à se gonfler pour avoir l'air plus gros et plus méchant ne fonctionne pas que chez le chat... (et en plus, la souris elle-même peut s'en faire complice pour souligner son propre héroïsme après qu'elle a échappé à ses griffes). Le cinglé de Toulouse est un vandale, un délinquant, un récidiviste, un meurtrier, et même un assassin. Mais ce qui fait de lui un terroriste est constitué à 90% de l'étiquette qu'il se colle en ce sens, et que désavouent probablement même les plus radicaux des terroristes (parce qu'en plus, cancre comme il était, il est foutu d'avoir assisté à un stage et tout avoir compris de travers...).
En approche systémique, on met le doigt sur un mouvement qui peut fort bien ne pas s'auto-réguler : aucune des parties en présence n'ayant intérêt à faire dégonfler la baudruche, on peut se retrouver avec une sacré bulle...
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Réponse au Sujet 'Le cinglé de Montauban est-il une armée terroriste composée de cyborgs, de sorci' a été posté le : 22/03/12 23:11
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Citation :Skro dans une contemplation a dit:
[...] La paranoïa, on laisse ça au journal de 20h... [...]
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le problème c'est que cela reste l'émission la plus populaire et porteuse d'informations véridiques pour le commun des mortels.
Pour avoir suivi les informations comme je ne le fais que très rarement, je suis de plus en plus abasourdi par la stupidité des journalistes qui, sous couvert de dire toute la vérité et rien que la vérité, sont, selon moi, les principaux porteurs de préjugés et stéréotypes même s'ils souhaitent l'éviter.
Et là, même verdict, en sur-médiatisant d'un côté le "ne pas faire d'amalgames" de l'ex-futur président et d'un autre côté les "affilié à Al Quaïda" de l'autre, ils ont carrément détruits toutes notions de vérité en avançant tout et en suggérant son contraire.
le Présumé coupable assurément mort a voyagé en Afghanistan, pays du Terrorisme (avec un grand T comme dans "Tais-toi"), sa mère n'avait pas d'autorité sur lui (le respect maternel tout de même !), les réseaux d'informations savaient qu'il avait pris l'avion (et un musulman dans un avion, on sait ce que ça donne) et voilà où tout cela mène.
Les journalistes, garant de la vérité vraie, ne font qu'énoncer le plus vite possible toutes les informations qui leur tombent sous la main. Sans appareil critique ou parfois ne serait-ce que légère mise en garde. Alors oui, logiquement, normalement, on devrait être tous plus ou moins assez éduqué pour savoir démêler le vrai du faux et se faire une opinion juste en fonction des informations fournis... seulement ben évidemment que non, c'est loin d'être évident.
Alors j'ai été agacé aussi par ce mot terroriste à la mode et cette mise en avant de ses voyages en Afghanistan, un pays qui est actuellement encore en guerre et qui avait été en guerre et avant cela, qui était également en guerre. Voir la détresse des habitants avec qui il a quelques affinités culturelles doit plutôt marquer et il suffit juste d'être faible d'esprit et de corps pour ce laisser embrigader, et pour ça personne n'est à l'abri sinon la campagne présidentielle n'irait pas si bon train.
Le terrorisme n'est pas le fait d'une nation mais est bien un mouvement international, à la limite, on pourrait même se vanter qu'il est principalement une invention française.
Les "on aurait pu" m'agace également. Sous prétexte que l'homme en question été un peu suivi, on aurait du agir, punir avant le crime ? La présomption d'innocence à de moins en moins de place et c'est dans ces moments là qu'on sent que le sens même du mot liberté (pour ce qu'elle peut représenter pour chacun de nous) part un peu en déliquescence. Non, on aurait pas pu, c'est arrivé. Si on avait pu, ça ne serait pas arrivé.
Vendredi 23 Mars, un rassemblement républicain est prévu à Toulouse, à voir ce que ça donnera.
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Réponse au Sujet 'Le cinglé de Montauban est-il une armée terroriste composée de cyborgs, de sorci' a été posté le : 23/03/12 00:24
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Citation :Bedlam dans une contemplation à Dlul a dit:
Les journalistes, garant de la vérité vraie, ne font qu'énoncer le plus vite possible toutes les informations qui leur tombent sous la main.
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C'est ça le piège, et il était grossier... Mais rester 32 heures avec seulement la photo d'un bâtiment à diffuser, ça pousse à se saisir de toutes les informations, quelles qu'elles soient ! Et que je demandes aux voisins s'ils ont peur... et que j'interroge le cafetier du quartier pour avoir ses doctes impressions sur les liens entre la haute finance et le terrorisme... et que je passe en boucle les pleurs de mémé... Le format même du fait journalistique conditionnait nécessairement l'indigence des propos dont la plupart n'avait pour objet que de dissimuler qu'on n'avait rien de nouveau.
Citation : il suffit juste d'être faible d'esprit et de corps pour ce laisser embrigader, et pour ça personne n'est à l'abri sinon la campagne présidentielle n'irait pas si bon train.
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Citation :Les "on aurait pu" m'agace également. Sous prétexte que l'homme en question été un peu suivi, on aurait du agir, punir avant le crime ? La présomption d'innocence à de moins en moins de place et c'est dans ces moments là qu'on sent que le sens même du mot liberté (pour ce qu'elle peut représenter pour chacun de nous) part un peu en déliquescence. Non, on aurait pas pu, c'est arrivé. Si on avait pu, ça ne serait pas arrivé.
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Faire mousser la trouille a précisément cet effet (si ce n'est même sa fonction), de pousser les gens au délire, à la poursuite d'un idéal de sécurité où l'on ferait un profilage si efficace des suspects qu'on pourrait les empêcher de nuire avant qu'ils ne commettent des meurtres. Sauf que en clair, cet idéal s'énonce aussi ainsi : « coller en taule des gens qui n'ont rien fait ».
Sur la présomption d'innocence, j'admets quand même qu'on atteint des limites : on a un type qui s'est accusé, qui laisse des preuves de ses crimes horribles, qu'il a même filmés, et dont la mort empêchera à tout jamais un tribunal de le déclarer coupable. Au nom de cette impossibilité, il faudrait que ce salopard ne soit désigné que comme "suspect" ? Aller si loin dans la défense de la présomption d'innocence serait basculer dans l'intégrisme, peut être...
Cordialement,
Théodoric
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Réponse au Sujet 'Le cinglé de Montauban est-il une armée terroriste composée de cyborgs, de sorci' a été posté le : 23/03/12 09:21
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Citation :
Sur la présomption d'innocence, j'admets quand même qu'on atteint des limites : on a un type qui s'est accusé, qui laisse des preuves de ses crimes horribles, qu'il a même filmés, et dont la mort empêchera à tout jamais un tribunal de le déclarer coupable. Au nom de cette impossibilité, il faudrait que ce salopard ne soit désigné que comme "suspect" ? Aller si loin dans la défense de la présomption d'innocence serait basculer dans l'intégrisme, peut être...
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Ben d'un autre côté, si tu es un gêneur en charentaise du Larzac, on peut te foutre au gnouf parc e que tu as fait… ou tu aurais fait… Ou ils y ont pensé, en tout cas, c'est très grave. Pidabord, ils ont pas de portable, c'est dire si ces gens-là, y sont pas comme nous (déclaration d'une ministre). La présomption d'innocence, c'est quand on est du bon côté du manche.
Et bien sûr que le terrorisme est une invention franco-française. En fait, Al Quaeda est une extension de "chasse, pêche et tradition" née un soir d'abus de beaujolpif nouveau. Et en fait, Ben Laden est natif de Bécon-les-Bruyères… Ceux qui ont pété dans l'explosion de Port-Royal seront contents de l'apprendre. Remarque, c'était jamais que des Français, alors c'est pas si grave.
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Réponse au Sujet 'Le cinglé de Montauban est-il une armée terroriste composée de cyborgs, de sorci' a été posté le : 23/03/12 10:42
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Citation :
Sur la présomption d'innocence, j'admets quand même qu'on atteint des limites : on a un type qui s'est accusé, qui laisse des preuves de ses crimes horribles, qu'il a même filmés, et dont la mort empêchera à tout jamais un tribunal de le déclarer coupable. Au nom de cette impossibilité, il faudrait que ce salopard ne soit désigné que comme "suspect" ? Aller si loin dans la défense de la présomption d'innocence serait basculer dans l'intégrisme, peut être...
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On n'a qu'à dire "le tueur autoproclamé", et tout le monde est content, non? 
Enfin ceci dit, je pense que même si le forcené est mort, il y aura quand même une enquête pour savoir si c'était bien lui en fait, avec analyse balistique des armes, perquisition pour retrouver la caméra et/ou les fichiers vidéos, et caetera.
Ca permettra de prouver, à défaut de procès, qu'il est bien l'auteur de ces forfaits et pas simplement un allumé qui revendique des faits qu'il n'a pas commis avant de jouer une scène d'un film de John Woo en live...
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Et bien sûr que le terrorisme est une invention franco-française. En fait, Al Quaeda est une extension de "chasse, pêche et tradition" née un soir d'abus de beaujolpif nouveau. Et en fait, Ben Laden est natif de Bécon-les-Bruyères… Ceux qui ont pété dans l'explosion de Port-Royal seront contents de l'apprendre. Remarque, c'était jamais que des Français, alors c'est pas si grave.
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Bedlam parle du terrorisme en général (Ravachol, tout ça), qui est bieeeen antérieur au salafisme barbu... Et ce même si le terroriste du XIX° était lui aussi mal rasé.
Regards,
Skro
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C'est vrai, si nos contrées n'ont pas inventé le terrorisme, celui-ci yremonte bien loin...
Mais il y a une autre piste à explorer, sur le caractère franco-français du terrorisme de Merah, et qui n'a rien, je vous assure, d'une autoflagélation au nom de prétendues erreurs historiques passés.
Quoi qu'on dise, Merah n'était pas Algérien mais Français. Quoi qu'il en ait pensé lui-même, il s'est conformé à une façon particulièrement française d'être arabe, d'être croyant sans être particulièrement pratiquant, d'être jeune, d'être rebelle, d'être contestataire, d'être "des cités", d'être un sale con de délinquant, etc.
Je ne lui cherche ni ne lui trouve d'excuses. Mais il a vécu parmi nous, était des nôtres, était humain. Même si la notion d'humanité en prend un coup, même si la tentation est grande de le bannir du genre humain et d'applaudir au son de la balle qui le fit trépasser, il était humain. Il avait des détresses et des frustrations, des pulsions, des violences, et probablement aussi, parfois, des tendresses, des faiblesses, des sentiments de justice ou d'injustice, des haines de l'exclusion, des envies de s'intégrer (à l'armée, par exemple) et de se rendre utile, et des incompréhension du rejet, et l'incompréhension des harcèlements gratuits, et la loi sur le voile, et les deux-poids-deux-mesures, dns la rue, à la télé, dans les relations internationales... Le comprendre n'est pas l'excuser : c'est décrypter la façon dont l'un de nous devient autre que nous.
Mais se contenter de le dire autre que nous sans en décrypter les causes, le dire inhumain, le dire sauvage, étranger, bestial, c'est une façon de ne pas voir ce qui, en nous, pourrait se briser pour nous rendre tel que lui. C'est donc fermer les yeux sur le fait que d'autres prennent le même chemin.
Si haïssable et inexcusable qu'ait été sa dérive, je voudrais qu'on n'aborde pas l'horreur de ses actes sans lui avoir d'abord prêté ces mots de Victor Hugo :
« Nul de nous n'a l'honneur d'avoir une vie qui soit à lui. Ma vie est la vôtre, votre vie est la mienne, vous vivez ce que je vis ; la destinée est une. Prenez donc ce miroir, et regardez-vous-y. On se plaint quelquefois des écrivains qui disent moi. Parlez-nous de nous, leur crie-t-on. Hélas ! Quand je vous parle de moi, je vous parle de vous. Comment ne le sentez-vous pas ? Ah ! insensé, qui crois que je ne suis pas toi ! »
Si douloureux que ce soit, ce sont de telles dispositions seules qui permettraient de résoudre les problèmes à venir par la seule façon qui soit, non pas en excluant ceux qui pourraient tomber, mais en les aidant à temps à réintégrer l'humanité.
Evidemment, ça passerait par une intransigeance totale vis à vis de tout racisme et de beaucoup de communautarismes fermés...
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Quelques réflexions de plus, sur des sujets connexes :
- condamner les sites internets terroristes, c'est bien. Comment va-t-on les distinguer des sites de résistance ? Comment va-t-on empêcher les terroristes d'instrumentaliser ces derniers pour s'y retrouver ? Et comment repèrera-t-on des suspects quand on aura une chance sur deux de tomber sur un compagnon de la libréation ? Encore un coup d'épée dans l'eau en préparation...
- Les politiques justifient de l'inaction des forces de l'ordre qui traçaient le cinglé, au motif qu'il n'y avait rien qui puisse leur permettre d'intervenir avant qu'il ne passa à l'acte.
Sur le principe, je suis d'accord et je l'ai déjà dit : toute position contraire conduirait à mettre en taule des personnes techniquement innocentes.
Mais dans les faits, je suis surpris... La détention d'un arsenal monumental d'armes lourdes n'est pas un motif pour intervenir avant le passage à l'acte ? Ah, tiens ! Depuis quand ?
C'est vrai qu'il est plus facile d'interdire et de contrôler Internet (ou au moins de prétendre pouvoir le faire), que de se sortir les doigts du cul pour tracer les armes de guerre sur le terrain... Solution de facilité parfaitement démagogique.
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 23/03/12 12:12
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Réponse au Sujet 'Le cinglé de Montauban est-il une armée terroriste composée de cyborgs, de sorci' a été posté le : 23/03/12 13:48
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C'est facile de distinguer des terroristes et des résistants. Les premiers sont méchants, les seconds sont gentils. C'est pourtant pas compliqué !
Suite à la remarque de Skro, je me demande quand même s'il ne serait pas adéquat d'interdire le porte de la barbe en public. Parce qu'on ne sait jamais ce qui pourrait se cacher dessous.
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Réponse au Sujet 'Le cinglé de Montauban est-il une armée terroriste composée de cyborgs, de sorci' a été posté le : 23/03/12 19:46
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Bah, il a eu ce qu'il voulait au moins... mort les armes à la main, en l'honneur de son dieu, en mode templier et tout le bastringue du mec qui fantasme sur toutes ces idées de gloire. C'est à gerber que des connards puissent entraîner des gens sur ce chemin-là.
En tout cas, machin (je sais plus son nom) est au paradis avec ses 40000 vierges maintenant... ou plus probablement en train de se faire en***er en enfer, pour ceux qui croient en ces choses-là.
Et puis ces journalistes...c'est pareil à chaque fois. Déjà avec DSK, d'un coup il n'y avait plus rien d'autre qui se passait dans le monde. Là, même chose. C'est grave, personne ne peut le nier. Oui, il es normal d'en parler. Il faut en parler. Mais balancer à longueur de journée des infos à vous en faire saigner les oreilles, à inviter des pseudos-spécialistes qui vont balancer des pronostics à la con genre : "il est sans doute très instable et déterminé à la fois". Naaaaan, sans dec' ?! Bande de cons !!
Et puis y'en a qui vont en faire leur beurre... à 30 jours du 1er tour, putain qu'est-ce que ça va balancer là-dessus ! Un sujet de polémique rêvé ! L'instumentalisation de ce genre de faits divers à des fins de politicards me donne la gerbe.
Je sais plus qui a dit ça, mais peu importe, je trouve que ça se place dans le contexte : "Quand un homme meurt, c'est une tragédie. Quand des milliers d'hommes meurent, c'est une statistique."
Et ouais, pendant deux jours les massacres en Lybie n'existaient plus. Le seul truc qui existait, c'était un taré qui butait des gens et qui se parquait dans sa maison.
Argh ! Le maître du chaos aussi avait déclaré quelque chose au sujet des journalistes, mais je ne retrouve plus mon exemplaire de "la couette de l'oubli". Quelqu'un veut-il bien me la rappeler ?
Et puis une citation des Tagada Jones, groupe de punk hardcore pour ceux qui ne connaissent pas, irai bien aussi dans cette situation :
"Et de trois, aux poseurs de bombes aux attentats, à la justice qui n'existe pas !"
Quel niveau de folie, de haine et de désespoir faut-il avoir pour entrer dans une école et tuer des enfants ? Comment peut-on en arriver à ce genre d'acte ? Comment peut-on en arriver à entraîner les gens à commettre ce genre d'actes ?
Un monde bien pourri que celui dans lequel nous vivons... L'humain est peut-être le plus évolué des animaux, mais il peut l'être dans les deux sens.
Du reste, je ne voudrais pas répéter de trop nombreuses fois ce qui a déjà été dit ici.
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Réponse au Sujet 'Le cinglé de Montauban est-il une armée terroriste composée de cyborgs, de sorci' a été posté le : 24/03/12 12:48
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Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Suite à la remarque de Skro, je me demande quand même s'il ne serait pas adéquat d'interdire le porte de la barbe en public. Parce qu'on ne sait jamais ce qui pourrait se cacher dessous.
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Ah ben non, après, les barbouzes n'auraient plus de moyens de se dissimuler.
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Le cinglé de Montauban est-il une armée terroriste composée de cyborgs, de sorci' a été posté le : 28/03/12 15:57
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Sur la présomption d'innocence, j'admets quand même qu'on atteint des limites : on a un type qui s'est accusé, qui laisse des preuves de ses crimes horribles, qu'il a même filmés, et dont la mort empêchera à tout jamais un tribunal de le déclarer coupable. Au nom de cette impossibilité, il faudrait que ce salopard ne soit désigné que comme "suspect" ? Aller si loin dans la défense de la présomption d'innocence serait basculer dans l'intégrisme, peut être...
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On n'a qu'à dire "le tueur autoproclamé", et tout le monde est content, non?
Enfin ceci dit, je pense que même si le forcené est mort,...
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Effectivement, sa mort change beaucoup de choses. Je n'avais pas conscientisé combien la présomption d'innocence protège les vivants et eux seulement.
Bien sûr, les morts (et leurs ayant droit) disposent toujours des protections de la réputation, de l'honneur, et même du droit à l'image.
Mais la mort éteint aussi bien la perspective d'un procès (on ne juge pas les morts) que la nécessité de veiller à ce qu'il fût équitable. Cette nécessité disparue, un chat peut être appelé chat sans préjuger d'une culpabilité ni influer sur l'issue d'un jugement impartial qui n'interviendra plus.
Si, donc, on ne peut toujours pas présumer sa culpabilité ou son innocence, au moins sa mort nous restaure dans la liberté d'en discuter, corrolaire de la liberté d'opinion et de la liberté de penser.
Votre dévoué
Théodoric
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Réponse au Sujet 'Le cinglé de Montauban est-il une armée terroriste composée de cyborgs, de sorci' a été posté le : 15/04/12 00:37
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Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Ceci dit, c'est instructif, les statistiques :
- Merah : 7 morts...
- Breivik : 77 morts
Je vous laisse remplir les autres cases :
- Tabac :
- Alcool :
- violences conjugales :
- Cholestérol/Diabète/problèmes cardio-vasculaires liés au surpoids ou a l'alimentation :
- Accidents de la circulation :
- Irradiés de Fukushima :
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- Tabac : 25 000 cancer du poumons
- Alcool : 23 000 décès directs
- violences conjugales : 200 morts par ans (dont 170 femmes)
- Cholestérol/Diabète/problèmes cardio-vasculaires liés au surpoids ou a l'alimentation : Le diabète tue tant que ça ? J'ai l'impression qu'on sait bien traiter ses différentes formes.
- Accidents de la circulation : 5000 morts par an
- Irradiés de Fukushima : zéro.
Juste pour le fun, il y a en France plus de 10 000 suicides annuels.
Il est normal que les médias français aient plus parlé de Merah que d'autre chose. Les massacres en Libye ne concernent pas directement la France. Pour ce qui est des autres statistiques citées par Théodoric, la plupart de ces morts relèvent de choix individuels (après tout, il y a des gens qui n'ont pas envie de vivre jusqu'à 100 ans, voire qui se tirent une balle à 30 ans), ou bien du hasard.
Et sinon, oui, il y a eu Breivik. Et Ben Laden. Et Khelkal. Et l'OAS. Etc...
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Réponse au Sujet 'Le cinglé de Montauban est-il une armée terroriste composée de cyborgs, de sorci' a été posté le : 15/04/12 09:00
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Citation :
Ceci dit, c'est instructif, les statistiques :
- Merah : 7 morts...
- Breivik : 77 morts
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Et bien sûr, dans le cas de Breivik, il s'agit d'un cas isolé, d'un brave type qui a juste un peu pété un plomb pendant dix ans, ça peut arriver, la fachosphère avec qui il était en contact régulier est composée de Bisounours qui ne PEUVENT PAS l'avoir influencé, mais non, ces gens ont la tête haute et les mains propres (jusqu'à ce qu'ils se cassent les mains sales et la queue basse, comme la Ligue du Nord, qui a expliqué que de toute façon, c'était la faute aux bougn… pardon, aux musulmans qui avaient obligé, le pauvre biquet), personne ne sera inquièté et personne n'aura de compte à rendre. Y compris ceux qui, dès les premiers échos, avaient sauté de joie comme ils le font à chaque sang versé en disant que c'était forcément un coup d'Al Qaeda. Tous ces braves gens bien blancs sont ni responsables ni coupables. Ni remise en question, ni accusations. Jusqu'au prochain.
Merah… remplissez vous-même les cases vides.
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Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'Le cinglé de Montauban est-il une armée terroriste composée de cyborgs, de sorci' a été posté le : 15/04/12 09:57
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En même temps, Breivik a agi en Norvège, donc malheureusement, notre Génial Président-Bien-Aimé Sarkozy n'aurait pas pu lancer des coups de filets anti-terroristes comme pour Merah.
Celà dit, quelles que soient les fréquentations douteuses de Breivik sur Internet, il s'est effectivement entraîné seul, à ma connaissance, sans appui logistique.
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