Thorp bonheur
-= Dungeon Keeper =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 7409
 Age : 47 ans
Lieu de résidence : l'Antre des Ours
|
|
|
|
|
Battle Royale a été posté le : 10/12/01 11:02
|
Qu'avez-vous pensé de ce film?
J'ai trouvé qu'il s'agissait là d'un très beau chef-d'oeuvre d'humour noir, pas réaliste pour deux sous mais bien flippant quand même, parce que cette réalité alternative n'est finalement pas si loin que ça.
J'ai juste une malheureuse propension à rire quand un personnage blessé débite une belle tirade d'une voix claire et exempte de toute souffrance, puis claque d'un coup juste à la fin de sa phrase. Or, comme pratiquement tout le monde peurt de cette façon, j'ai ri pendant les grandes scènes d'émotion.
C'est grave, docteur?
|
|
|
|
 Cachée
|
|
a.k.a. Bouzouki-Man
-= Chaos Master =-
Inscription le 26-07-01
Messages : 2893
 Age : 54 ans
Lieu de résidence : Pocland
|
|
|
|
|
Ouais, trop cool a été posté le : 10/12/01 11:06
|
Battle Royale, ça décoiffe. Et comme tu dis c'est à la fois loin, et proche (de la réalité).
A mon avis, le truc des gens qui meurent en parlant, c'est très asiatique, et c'est pour cette raison que ça ne nous atteint pas.
Je regarde en ce moment la série des Baby Cart (films de samourais), et on y retrouve les mêmes choses : un type se fait trucider après un combat-éclair, puis il se met à débiter des trucs qu'il réservait sans doute pour ce moment-là toute sa vie 
Mais bon, j'aime bien, c'est différent !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Thorp bonheur
-= Dungeon Keeper =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 7409
Age : 47 ans
Lieu de résidence : l'Antre des Ours
|
|
|
|
|
|
asiatique? a été posté le : 10/12/01 11:16
|
Enfin, euh...
Même dans les téléfilms de France 3, le gars qui meurt dans les bras du héros fait nécessairement une révélation foudroyante et meurt juste derrière, d'un coup, comme ça! C'est le côté improbable de ces scènes qui me fait hurler de rire: utiliser le peu de forces qui vous reste pour dire quelque chose d'important, oui. Etre encore capable de parler à haute et intelligible voix 2 secondes chrono avant de tomber raide mort, non.
Rien à voir, donc, avec un décalage culturel avec les films asiatiques (Hollywood aussi est friand de ce genre de scènes).
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Champion du JDR écoresponsable
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 28-07-01
Messages : 4411
 Age : 45 ans
Lieu de résidence : Schillick-sur-lie
|
|
|
|
|
Massacrons dans la joie et la bonne humeur a été posté le : 10/12/01 13:14
|
J'avais capté, avant d'aller le voir, que c'était un truc parodique... effectivement yavait des trucs bien pitoyables (en particulier la dualité chronologique mort/vivant). La mort de Kitano est un des pires trucs que j'aie jamais vus.
Mais franchement... pour avoir envie de rire vraiment, et pas trop jaune dans un film, autant que le contexte s'y prête. Et le type à moitié découpé en rondelles qui déclame son texte comme dans une tragédie grecque, je suis désolé, c'est un peu trop gore pour rire sincèrement.
En résumé, j'ai vraiment pas passé un bon moment et ce film, ama, est une vraie daube - on a sans doute pas les repères culturels pour en rire.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Bullet head
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 1610
Age : 52 ans
Lieu de résidence : La grôôôte...
|
|
|
|
|
Fukasaku a été posté le : 11/12/01 16:04
|
Oui c'est un film de malade, comme tous les films de ce réalisateur...ça fait toujours un choc de les voir, même si on ne comprend pas forcément ( y a t-il quelque chose à comprendre ? )
En tout cas, Kitano est un habitué des morts longues, suffit de voir Violent Cop...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Advocatus Diaboli ex Machina & Orangina Rouge
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2470
Age : 48 ans
Lieu de résidence : not here any more
|
|
|
|
|
a été posté le : 12/12/01 00:56
|
Citation :Orginally posted by Oph
J'ai juste une malheureuse propension à rire quand un personnage blessé débite une belle tirade d'une voix claire et exempte de toute souffrance, puis claque d'un coup juste à la fin de sa phrase. Or, comme pratiquement tout le monde peurt de cette façon, j'ai ri pendant les grandes scènes d'émotion.
C'est grave, docteur?
|
|
|
Fais moi penser à ne jms aller voir un film avec toi pcq sinon on se ferait virer du cinoche ensemble ! 
Sinon, apavu dc peux pas dire. Les finances étant aussi basses que les eaux du Gange à la saison sèche, le ciné est redevenu un luxe. 
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
a.k.a. Bouzouki-Man
-= Chaos Master =-
Inscription le 26-07-01
Messages : 2893
Age : 54 ans
Lieu de résidence : Pocland
|
|
|
|
|
|
Il y a la manière a été posté le : 12/12/01 10:03
|
Pas d'accord Oph, quand un type fait une révélation sur lit de mort à Hollywood il le fait avec une grande musique poignante, devant des gens baignés de larmes. On accentue à mort le côté dramatique.
Dans Baby Cart et dans Battle, c'est plutôt l'inverse, les gens s'en foutent et il n'y a pas vraiment une musique. L'instant d'après, on fait comme si de rien n'était.
Je trouve que ça change pas mal de choses dans la façon de voir le film
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Rêve glaciaire
-= Chaos Demons =-
Inscription le 29-10-01
Messages : 2466
Age : 46 ans
Lieu de résidence : Vers les étoiles, Bowen..
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 12/12/01 14:29
|
Moi ce film, je ne sais pas comment le prendre
J'aime bien les fims originaux, mais j'avoue ne pas avoir trop apprécié.
Mais ce n'est que mon avis (et celui de celle qui m'a accompagné et qui n'était pas très contente d'avoir été traînée pour voir ça... )
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 26-07-01
Messages : 2422
Age : 55 ans
Lieu de résidence : Mayonnaise Land
|
|
|
|
|
RAH LOVELY AGAIN a été posté le : 12/12/01 22:54
|
Franchement c'est une bombe ce film !!!
Pour une fois on a de vrais ados à l'écran (pas des ados de 30 balais comme dans les films américains) et qui réagissent comme de vrais ados, c'est à dire instinctivement et égocentriquement par rapport à leur univers fermé d'ado en pleine évolution.
Je m'explique : le seul rempart de l'ado face à l'adulte c'est sa vision du monde et sa dépendance envers l'adulte (parents, école, société). Sauf que dans le film il n'y a plus aucun rapport de quoique ce soit. Les ados sont livrés à eus-mêmes. Ils ne peuvent pas se rebeller contre quoique ce soit puisque tout ce qu'ils ont en face d'eux c'est soit la mort (les militaires) soit la mort (leurs compagnons). Ils sont donc totalement coupés des références sociales et réelles pour être plongé dans un jeu vidéo dans la seule issue est la victoire ou la mort.
Tout cela est totalement bien rendu par les scènes incroyablement décalées ou ils se disent tous qu'ils s'aiment en mourrant. En résumé les ados restent des ados même quand ils vont mourir (insouciance de la jeunesse).
Sinon on peut voir les deux plus féroces de la classe qui sont habillés en noir et se trouvent à l'écart. Ou bien les deux filles qui prennent tout de suite le jeu au sérieu sont celles qui enlèvent tout de suite leur uniforme pour des fringues normales (et en plus elles sont toutes les deux grandes et assimilables à un modèle occidental). La scène d'explication des règles est térrible et drôle à la fois, mais c'est bien pour montrer que pour retenir l'attention d'un ado il faut lui parler avec son language : les jeux vidéos.
La société donc, tout en parlant le language des ados, essaie de leur inculcer des valeurs qu'ils ne pourront de toute façon que comprendre qu'au travers des jeux. Et quand bien même ils comprendront, les jeux vidéos seront toujours plus libres que la réalité (alors comment vont-ils faire la différence ?).
La résurrection de Kitano à la fin peut être interprétée comme un désarmaçage du drame ambiant. Il faut rappeller quand même que Kitano a une fille qui le hait et qu'il passe tout son "amour" sur une autre fille (d'ou la scène de fin).
Je pourrais en débiter des heures comme ça...
Battle Royale est empli de symboles et c'est un film Japonais, donc quand on ne comprends rien à la culture japonaise ou quand on rigole comme un con face à une scène totalement imprégnée de culture japonaise, je comprends qu'on ne comprenne rien au film et qu'on le rabaisse.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Thorp bonheur
-= Dungeon Keeper =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 7409
Age : 47 ans
Lieu de résidence : l'Antre des Ours
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 13/12/01 08:39
|
Citation :quand on ne comprends rien à la culture japonaise ou quand on rigole comme un con face à une scène totalement imprégnée de culture japonaise, je comprends qu'on ne comprenne rien au film et qu'on le rabaisse.
|
|
|
C'est du Ally tout craché ça!
Bon, alors rectifiez ma critique élogieuse du haut de cette page: en fait, je n'ai rien compris au film et je n'ai prétendu l'aimer que pour... euh, sais pas pourquoi, en fait. Peut-être parce que la symbolique à laquelle je n'ai rien compris m'a semblé très forte et très juste.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Maitre qu'enterre*
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 5918
Age : 53 ans
Lieu de résidence : Mustardville
|
|
|
|
|
|
heu là ! a été posté le : 13/12/01 15:57
|
N'oublions pas qu'on a affaire à un type qui a écrit 4 pages sur la fin de la planète des singes à Mad Movies.. ça impose le respect. Mazette, quelle analyse ! Sans dec' Allya, tu fais quoi dans la vraie vie du monde où l'on s'ennuie ?
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 26-07-01
Messages : 2422
Age : 55 ans
Lieu de résidence : Mayonnaise Land
|
|
|
|
|
|
Pouet pouet a été posté le : 13/12/01 17:23
|
Oph : je ne parlais pas pour toi.
Mais je toujours énervé quand dans les cinémas les gens se marrent pendant des scènes de films japonais ou il n'y a aucune raison de se marrer. Ca se marre juste parce que l'attitude, le gimmick ou l'interet est différent de ce qui aurait été occidental.
Ceci dit l'attitude des ados pendant le film n'est pas loin de celle des ados occidentaux (exagéré au maximum et imprégné de jeux videos à outrance).
Keridwen : dans la vraie vie ou on se fait chier, je suis Monteur/Copiste dans une imprimerie. Mais bon j'adore écrire en amateur, ça doit venir de la ma mauvaise manie d'envoyer des pages et des pages à MM :-)))
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Maitre qu'enterre*
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 5918
Age : 53 ans
Lieu de résidence : Mustardville
|
|
|
|
|
|
La vraie vie a été posté le : 20/12/01 17:03
|
Cela me parait être un boulot intéressant. Sauf que mes parents les chers petits, ont eu des tas de problèmes avec l'imprimeur de leur dernier bouquin, mais c'est sûrement parce qu'ils n'ont pas fait imprimer dans ton imprimerie !
Sauf que tu fais peut être pas les livres...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Grand Bourreau
-= Chaos Servants =-
Inscription le 20-01-02
Messages : 234
Age : 46 ans
Lieu de résidence : ailleurs...
|
|
|
|
|
Une question d'interpretation? a été posté le : 22/01/02 14:10
|
A votre avis, le but du film est juste de faire un fim barge (et c'est réussi) ou bien de demontrer un probleme social purement japonais. C'est vrai, moi j'ai du mal imaginer que cela puisse arriver chez nous, les fromages qui put (mais qui sont bon, avis perso!). Je pense qu'on ne serait pas rentrer dans le truc aussi rapidement et qu'on aurait dès le deuxième jour fait une grève syndicale contre les 35 heures ... juste pour le plaisir de la greve.
Ou y aurait'il une autre interpretation...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Bourreau
-= Chaos Servants =-
Inscription le 16-01-02
Messages : 175
Age : ???
Lieu de résidence : Montpellier
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 22/01/02 16:24
|
Yop tout le monde ...
j'ai vu Battle royale egallement ( c'est fou je passe mon temps au cinema ) et franchement je suis resté perplexe ...
car d'un point de vue Occidental c'est vraiment difficile de percevoir le film ...
meme pour toi Ally
donc franchement j'aurais pas la pretention d'emmetre une quelqconque analyse pour le coté oriental de la chose ...
par contre pour nous pauvres europeens ( et je pense qu'ici tout le monde a plutot une vision europeene )
que dire de ce film ...
un concept surrealiste ...
disons que c'est un scenario qui a germé dans beaucoup d'esprit je pense ... " que feriez vous si vous deviez rester le seul dans votre classe "
la ou je trouve ca etrange c'est qu'on ai voulu porter ca au cinema ...
je classerait plutot ca dans le groupe des films a experience ... sans reele pretention mais juste le resultat de l'experience tordue du scenariste ...
quand au film il m'a rappellé sous certains aspects un livre de ryu Murakami " Les bébés de la consigne automatique " ... livre assez inspiré de la culture occidentale faisant partie de la nouvelle vague des auteurs japonnais ...
assez interessant a lire quoi ...
donc pour finir je me permet pas d'emmetre une critique sur ce film ... je suis tout bonnement resté perplexe ... j'ai rit a certains moments t j'ai trouvés certains trucs limite ... mais ca s'arrete la ...
Phaedra
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Grand Chouchou Dispensateur de Turpitudes Infernal
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 26-07-01
Messages : 2422
Age : 55 ans
Lieu de résidence : Mayonnaise Land
|
|
|
|
|
|
En fait a été posté le : 22/01/02 19:30
|
Dans la culture japonaise, c'est le groupe qui est privilégié et pas l'individu. L'individu ne "pense pas", c'est le groupe qui pense et qui agi.
Ainsi dans Battle Royale, le mode de vie même des japonais est totalement destructuré quand on leur demande d'être individualiste, de penser par eux mêmes et donc de négliger le groupe.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Bourreau
-= Chaos Servants =-
Inscription le 16-01-02
Messages : 175
Age : ???
Lieu de résidence : Montpellier
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 22/01/02 21:14
|
Mmmm je pense quand meme que ce point de vue est un peut reducteur ... on dirait que tu parles d'une fourmiliere ... faut pas non plus prendre les japonais pour des machines et negliger justement le coté rebelle de la jeunesse depuis les annees 70-80 ...
enfin je pense qu'il y a 2 japon ... le japon traditionel et le japon moderne tres influencé par la culture occidentale ...
Phae
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
ben justement a été posté le : 22/01/02 21:25
|
Y'a pas de paradoxe cher Phaedra. Au Japon les gens sont efectivement tres communautaires, l'individu est traditionnellement lié à sa société.
Certes, il y a des dérives individualistes très fortes depuis les années 80. C'est dû à la concurrence impitoyables des jeunes pour obtenir le droit de vivre tout simplement, d'exister. Car tout se joue là-bas sur des diplômes. D'ailleurs le Japon est le premier pays au monde pour les suicides de jeunes.
Donc pas d'ambiguïté : pour un public japonais, ce film choque à mon avis car allant à la fois envers la communauté et parodiant en même temps cette course mortelle de l'individu à la reconnaissance sociale.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Bourreau
-= Chaos Servants =-
Inscription le 16-01-02
Messages : 175
Age : ???
Lieu de résidence : Montpellier
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 22/01/02 21:31
|
non mais ce que je veut dire c'est qu'on ne peut pas avoir de critique pertinente de ce film avec notre mentalitée occidentale puisque ce film n'est pas le reflet de notre societé ...
en fait ca me parrait hazardeux d'essayer de pondre une analyse du film ...
a moins d'etre japonais ...
nos mondes sont franchement different et je doute que l'on puisse aussi bien comprendre l'un quand on apartient a l'autre ...
Phae
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
|
a été posté le : 22/01/02 21:40
|
Yes tu as raison.
Je parlais justement hier avec un poto japonais à moi, qui étudie la conception de l'ego en Occident. Il me disait que selon lui la différence fondamentale entre Orient et Occident c'est bien cette conception de l'ego tres différente. En Occident, ego-individu, en Orient, ego sociétal (n'est-ce paaaaas). Selon lui il faudrait que les Occidentaux soient moins bornés à leur vision trop égotiste des choses et sorte du cadre étriqué de sa subjectivité revendiquée. Selon lui aussi il faudrait que les Orientaux goûtent davantage aux lumières de la raison conceptualisante des Occidentaux.
Ouf (marre de penser)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
