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Théodoric

Primus inter paresse



-= Lord of Graveyards =-
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Homme  In Memoriam
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Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Lord of Graveyards   Du commerce des cadavres a été posté le : 16/11/10 11:00
Voilà une affaire qui semble intéressante à évoquer en nos colonnes :

J'en prend connaissance par le site Rue89 :
http://www.rue89.com/2010/11/15/body-worlds-des-cadavres-a-vendre-sur-un-site-web-allemand-175610

Il s'agit au départ d'un artiste allemand, Gunther von Hagens, qui met en scène des corps humains « plastinés ». Ses expositions font scandale, pour des raisons qui se discutent.

Il se lance maintenant dans la vente de cadavres, à des prix logiquement indécents.

En France, c'est illégal. On dit en droit que le corps est "hors commerce", c'est à dire qu'on ne peut le vendre, ni du vivant des personnes, ni après leur mort.

Juridiquement, l'interdiction des expositions se fonde sur le respect dû à la personne humaine, et l'extension de cette protection après la mort. C'est intéressant que cette protection existe en dehors de la religion. C'est une protection de même nature philosophique, peut-être, qui condamne la profanation de sépulture.

Historiquement, cette posture juridique est liée à l'abolition de l'esclavage, mais procède aussi de la sacralisation du corps humain.

Il y a toujours des interdits sur le corps, même vivant... Certains peuples interdisent la photographie. Des cultures entières, ou plutôt des religions, interdisent la représentation du corps humain, même vivant. Beaucoup d'interdits portent sur la nudité, totale ou même partielle, et l'on peut renvoyer au débat sur le niqab....


C'est quand même très ambiguë : On autorise les prélèvements d'organes sur les cadavres. On accepte plein de représentations de la mort et des cadavres, en sculpture, en peinture, en film, en figurines... Les séries télé et les jeux vidéo regorgent de cadavres plus ou moins frais, plus ou moins ramenés à la vie... De nombreuses salles de classes s'ornent d'un squelette et de planches d'écorchés. Peu sont authentiques, mais quand même. On expose des momies dans les grands musée nationaux. D'ailleurs, au 19ème, le commerce des momies était assez florissant.

Sur cette échelle de la représentation des cadavres (et plus généralement des corps), il est intéressant de voir qu'on peut exposer des images, des représentations, des reproductions, mais pas les corps morts eux-mêmes.

Il y a des exceptions : les momies, dont on a déjà parlé, les fossiles... comme s'il y avait prescription dans l'obligation de les dissimuler. Comme si le fait qu'ils aient traversé les âges les rendait tout à coup dignes d'être montrés. On peut ajouter aussi les monstres, comme si l'originalité, la malformation, l'incongruité autorisait l'exposition. Désastreusement proche du monstre, il y a aussi l'étranger, et le scandale de la « Vénus Hottentote » n'est pas si lointain. Ces exceptions semblent en dire long sur les "progrès" de notre morale, et certains considéreront que l'interdiction de l'exposition, et plus encore, celle du commerce des corps, représente un progrès, le témoignage d'une avancée de civilisation.

C'est amusant parce que c'est souvent à travers le prisme progressiste qu'on voit la transgression comme un apport de connaissances, de potentialité de découvertes, de savoirs.
On se rappelle, aussi, par exemple, que le Moyen Âge sacralisait assez les corps pour interdire la dissection. On a sans doute tous en mémoire le Rembrandt de la séance de dissection, qui, dans nos livres d'Histoire, illustre la naissance d'une médecine scientifique, laïque et progressiste, qu'on oppose aux superstitions obscurantistes des médecins d'avant Molière.

Donc, exposer des cadavres utilisés comme on utiliserait des marionnettes ou des pantins dans des compositions artistiques, ça choque. Mais est-ce bon que nous soyons choqués ?

A quel problème existentiel est-ce que ça nous renvoie ? Est-ce de projeter son propre état après notre propre mort et l'usage qui pourrait être fait de notre propre cadavre qui nous met tant mal à l'aise ?

Après tout, les composantes de notre personnalité seront, en principe, effacés avec la mort. Ne subsisteront ni nos pensées, ni nos rires, ni nos mémoires... Et à la limite, je préfère cette perspective plutôt qu'une survivance partielle, limitée, prisonnière de son incomplétude... Rheuârgh ! Quelle horreur ! Non, pitié ! Que la mort soit définitive et totale et que ne subsiste aucune bribe de notre fonctionnement passé, de notre conscience... Qu'au moins la mort soit bien une disparition et non un emprisonnement de la conscience dans l'impuissance de son cadavre. Faites donc incinérer ma dépouille. Évidemment, habité par cette peur assez peu rationnelle, je le confesse, j'apprécierai très modérément qu'on exposât ma chair ainsi plastinée, fut-ce copulant dans la mort avec une personne qui ne m'a même pas été présentée...

D'après vous, vos convictions, votre ressenti, qu'est-ce que vous pensez de ces corps plastinés, de leur exposition, de leur vente ? A partir de quel moment êtes-vous choqués ? Où passe la frontière entre ce qui vous semble normal et ce qui vous paraît inacceptable ?


Voilà matière à débat.


Cordialement,
Théodoric



Dernière mise à jour par : Théodoric le 16/11/10 12:42

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Delirium

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Du commerce des cadavres' a été posté le : 16/11/10 11:33
Pour moi, le commerce d'un corps, vivant ou mort, enlève une partie de la dignité de l'etre, tout particulierement sous couvert de l'art. Et j'inclue là dedans l'empaillage d'animaux.
Apres, la mise a mort d'animaux pour l'alimentation ou l'utilisation de cadavre dans des buts scientifiques (dissection, recherche epidémio sur corps contaminé, etc) pourquoi pas, du moment que ca n'est pas pour couvrir des bizuthage d'etudiant en médecine.
Sinon pour rester dans le classieux et le bon gout : elle est pas belle mon urne ?


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Qui custodiet ipsos custodes ?

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Me fais vieux dis donc ! :D


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Skro

Toujours un peu plus loin



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Du commerce des cadavres' a été posté le : 16/11/10 15:41
Citation :
Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Juridiquement, l'interdiction des expositions se fonde sur le respect dû à la personne humaine, et l'extension de cette protection après la mort. C'est intéressant que cette protection existe en dehors de la religion. C'est une protection de même nature philosophique, peut-être, qui condamne la profanation de sépulture.

[...]

C'est quand même très ambiguë : On autorise les prélèvements d'organes sur les cadavres. On accepte plein de représentations de la mort et des cadavres, en sculpture, en peinture, en film, en figurines... Les séries télé et les jeux vidéo regorgent de cadavres plus ou moins frais, plus ou moins ramenés à la vie... De nombreuses salles de classes s'ornent d'un squelette et de planches d'écorchés. Peu sont authentiques, mais quand même. On expose des momies dans les grands musée nationaux. D'ailleurs, au 19ème, le commerce des momies était assez florissant.



Je pense qu'il y a un amalgame à ne pas faire entre la mort et les morts.

La représentation de la mort et des cadavres, ça reste dans le domaine de La mort, en général, en tant que concept, en tant que partie de la vie et de l'image que nous nous en faisons (réelle ou fantasmée).
Les prélèvements d'organes (d'ailleurs, normalement, ce sont exclusivement des dons) et les études faites sur des cadavres sont (de mon point de vue) des dérogations au nom de la supériorité de la vie sur la mort (c'est quelque part lié à la notion de sacrifice - même si c'est plus facile de se sacrifier une fois mort que vivant :D ).

Sur la question du mort (au singulier) et donc du cadavre, je pense qu'il s'agit avant tout d'un respect dû au mort en tant que personne. Qu'on croit à l'après-vie ou pas, le cadavre est l'enveloppe qui a servi à l'esprit (qu'il soit parti dans un monde meilleur, dans une nouvelle enveloppe ou qu'il se soit éteint pour l'éternité). Et quelque part, ce qu'on fait au/du corps est une image de ce que l'on aurait fait à la personne.
De même pour les profanations de sépultures, même si elle ne contiennent parfois rien qu'une pierre sur une motte de terre.

Je jette le mot "objet transitionnel" au vent, je suis sûr que des gens plus calés que moi se jetteront sur le concept comme des hyènes sur une antilope aux trois-quarts intacte

Regards,
Skro


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Ourgh

Nowhere Man



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Du commerce des cadavres' a été posté le : 16/11/10 18:43
Personnellement, j'ai un avis très simple en la matière : laisser les gens décider comment on doit les traiter après leur mort. S'ils veulent léguer leur corps à la science pour que les savants fous en fassent ce qu'ils veulent (fût-ce les réanimer), libre à eux ! Si au contraire ils refusent que les médecins utilisent leurs organes en raison de leurs croyances personnelles, je considère que c'est leur droit aussi. Et je ne vais pas reprocher à cet Australien d'avoir découpé les tatouages de son père et de les avoir encadrés pour respecter les dernières volontés de l'auteur de ses jours, ou à Tim Steiner d'avoir vendu son tatouage réalisé par un artiste renommé à un amateur qui aura le droit de le récupérer à sa mort. C'est leur affaire.


Dans le cas de l'exposition Our Body, ce qui m'a choqué n'était pas qu'on expose des corps humains, mais que des doutes subsistaient quant à leur "volontariat" pour la chose. Par exemple, j'ai lu que la plupart (tous ?) étaient des hommes dans la force de l'âge, venant de Chine (peut-être pas le pays le plus regardant en la matière), certains d'entre eux avec une balle dans la tête... Et même s'ils ont effectivement accepté de participer à ce projet scientifico-artistique, il est encore plus douteux qu'on leur ait demandé s'ils acceptaient d'être vendus...



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typhon

Tonnelier



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Du commerce des cadavres' a été posté le : 02/12/10 14:04
Citation :

WORMS'-MEAT, n. The finished product of which we are the raw material. The contents of the Taj Mahal, the Tombeau of Napoleon and the Granitarium.
Worms'-meat is usually outlasted by the structure that houses it, but "this too must pass away." Probably the silliest work in which a human being can engage is construction of a tomb for himself. The solemn purpose cannot dignify, but only accentuates by contrast the foreknown futility.

Ambrose BierceThe Devil's dictionary



Personnellement, dans le but d'éviter l'exploitation de la matière première que je suis, je me prononce contre le commerce des cadavres.

Typhon


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« DISCUSSION, n.
A method of confirming others in their errors.
»
(Ambrose Bierce, The Devil's dictionary)
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Je souis sur Touiteure
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