Primus inter paresse
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 In Memoriam
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Ainsi danse Jean Petit a été posté le : 03/03/10 14:41
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Bon, j'ai failli déterrer un sujet vieux de sept ans, sur les vieilles comptines, mais il était en section "divers", et la place de ce développement aurait motivé son déplacement ici... j'ai préféré ouvrir un nouveau sujet.
Je pense que vous connaissez tous la comptines de "Jean Petit qui danse"... Quelle occasion pédagogique et ludique d'enseigner à nos marmailles les noms des différentes parties du corps ! Ca stimule leur coordination psychomotrice autant que leurs petits neurones...
Vous ne la chanterez peut-être plus avec le même entrain :
Cette simple comptine n'aurait-elle pas, en effet, un sens caché ? Les amis de Belycendre savent combien les vieilles chansons d'autrefois peuvent contenir de références cachées, souvent grivoises, et, sous couvert de parler de puits et de loups, ne font finalement que parler de sexe ! Ben là, non, semble-t-il. Pas le genre du tout ! On serait plutôt dans le registre de la complainte de Mandrin, en fait... (la vraie, pas le remake de Colette Renard).
Il semblerait que Jean Petit ait été un fomentateur de troubles divers contre l'autorité royale et ses impôts... Mal lui en prit, puisqu'il connut le supplice effroyable de la roue. La douleur qui parcours les membres disloqués et un instinct imbécile qui pousse le corps à rechercher la normalité perdue d'un positionnement cohérent des os et des muscles conduit probablement à des soubressauts, des contractions, de curieux mouvements spasmodiques...
C'est une bien sinistre danse que donne à voir le supplicié...
Ainsi danse Jean Petit...
Du moins, telle est l'explication que donne cet article :
http://www.zictrad.free.fr/Provence/Cours/Analyses/Jan-Petit/analyse-JanPetit.htm
Cordialement,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 03/03/10 14:47
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Ainsi danse Jean Petit' a été posté le : 03/03/10 17:11
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C'pas déconnant comme explication.
Moi, t'façons, je ne l'aime pas, cette comptine, parce que j'ai toujours l'image mentale d'une marionnette à moitié disloquée qui fait "tchack tchack" de façon sinistre lorsqu'elle essaie de danser (ce qui en fait la rapproche de cette histoire de supplice de la roue). Ne me demandez pas pourquoi, et n'essayez pas de psychanalyser ça, il n'y a sûrement aucun rapport.
Et puis pour appendre les parties du corps sans en voir en charpie, il suffira d'aller planter des choux à la mode de chez nous :P
Regards,
Skro
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'Ainsi danse Jean Petit' a été posté le : 04/03/10 22:31
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Ça fait un peu légende urbaine quand même parce que bon, Jean Petit, c'est comme Jean Dupont, ça a plutôt l'air d'un nom passe-partout bricolé pour la chanson (... la chanson elle-même étant l'ancêtre du hip hop, en fait ). On peut imaginer que quand le Jean Petit historique a été exécuté, quelqu'un a trouvé spirituel de lui appliquer cette chanson qui existait déjà avant, mais je vois plutôt un érudit tombant quelques siècles après sur le nom de Jean Petit et se disant "bon sang, mais c'est celui de la chanson!" en imaginant toute une histoire.
A la rigueur ça pourrait être le copain de Robin des Bois
Et des chansons enfantines sinistres il y en a plein: "Ne pleure pas Jeannette", "Sur le pont du nord", sans parler, en restant dans les parties du corps, de cette pauvre alouette qui se fait plumer.
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
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Réponse au Sujet 'Ainsi danse Jean Petit' a été posté le : 05/03/10 06:06
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Je ne connaissais pas Ainsi danse Jean Petit, mais ouais, c'est assez sinistre (même si le supplice de la roue n'est pas ce que je pensais, je croyais que c'était un écartèlement en fait). Je plussoie pas mal l'hypothèse de Gérald, avec son
Je vais aussi ajouter une chanson anglaise connue (tout le monde la connaît, dans le monde anglosaxon). C'est un truc sur lequel on fait une ronde :
Ring around the rosey,
A Pocketful of posies,
Ashes, ashes,
We all fall down
Si je me souviens bien, la chanson ferait allusion à l'épidémie de peste noire en Angleterre en 1665. Les deux premiers vers décrivent les symptômes et les remèdes de grand mère (les herbes, ou posies, dans les poches, la rougeur des malades (?), puis les cendres (à cause des bûchers pour brûler les morts), et bien sûr, la mort.
C'est bien moins subtil que Jean Petit, mais c'est tellement galvaudé que peu de gens y pensent. L'hypothèse de l'épidémie de peste a l'air un peu faiblarde (y'a beaucoup de versions de la chanson, et celle-là a l'air d'être la plus proche de la peste, les rougeurs, c'est pas vraiment un symptôme, je crois), mais bon...
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Plus cun...non, c'est pas ça...
Plus linguist que jamais !
Ben euh... Ma galerie (màj régulière !)...
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Réponse au Sujet 'Ainsi danse Jean Petit' a été posté le : 05/03/10 11:40
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Faut aussi voir que dans le temps, la mort n'était pas si diabolisée que ça, et surtout omniprésente. On n'avait pas une espérance de vie de 70+ ans, et ça tombait comme à Stalingrad dès le plus jeune âge.
C'est pour ça que dans les histoires et chansons pour enfants, la mort est aussi présente. Et pas seulement sous une forme éduclorée kromeugnonne. On torture, on pille, on viole (on viole, et puis on s'attache). Eventuellement même on porte ses tripes dans ses mains quand de guerre on revient. Ou l'on se fait bouffer par le loup (ce qui n'est pas à mon avis qu'à prendre au sens figuré-du-zizi-seskuel).
Regards,
Skro
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Luciole à tendances psychopathes
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Réponse au Sujet 'Ainsi danse Jean Petit' a été posté le : 06/03/10 20:27
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Oui, et puis le nombre de chansons enfantines dont on a "malencontreusement oublié" les derniers couplets qui ne sont franchement pas pour les enfants, c'est amusant, aussi.
Parfois, ça reste dit mignonnement, comme le 4° couplet d'Au clair de la Lune, parfois, moins. J'aime bien les derniers couplets de Malbrough, ils sont softs, mais ils donnent une petite touche plus riante à la chanson. 
Et la fin (6° couplet) d'Il pleut bergère fait semblant d'être morale, mais en fait, pas trop.
Tout ça pour dire que les comptines, il faut s'en méfier. Toujours.
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Réponse au Sujet 'Ainsi danse Jean Petit' a été posté le : 07/03/10 23:56
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Sur "Ring around a rosey", je ne sais même pas sur quel air ça se chante, mais je me souviens d'avoir lu cette page avec les diverses interprétations: http://www.snopes.com/language/literary/rosie.asp
Et, sur le même site, cette explication d'une autre comptine: http://www.snopes.com/lost/sixpence.asp
... l'auteur avouant sur une autre page qu'il n'y a rien de vrai dans son explication, qui n'est qu'un canular érudit (à moins qu'il ne soit tombé juste sans le savoir?)
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Réponse au Sujet 'Ainsi danse Jean Petit' a été posté le : 11/03/10 09:44
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Pendant qu'on y est, vous voulez qu'on reparle de la p'tite hirondelle ?
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On en revient aux vraies valeurs, il faut châtier les coupables voyons! 
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Le problème, avec les hirondelles, c'est qu'on ne peut pas leur couper la main...
Sinon, il y aussi a les chants de marins, qui sont sympas pour apprendre les valeurs morales aux enfants (oui, le rhum, les femmes et la bière nom de Dieu) (voire celles de pirates qui font chanter "vivre d'orgies est ma seule espérance"), ou pour leur remonter le moral (celles où le pauvre terre-neuvas va galérer pendant 6 mois à pêcher la morue - la vraie, pas celle qui traine dans les bars des ports - en risquant sa vie et en ne revenant pas à cause d'une tempête, pendant que sa promise pleure en priant Sainte Anne sur le bord de la falaise...)
Regards,
Skro
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Luciole à tendances psychopathes
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Réponse au Sujet 'Ainsi danse Jean Petit' a été posté le : 11/03/10 17:02
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon, il y aussi a les chants de marins, qui sont sympas pour apprendre les valeurs morales aux enfants (oui, le rhum, les femmes et la bière nom de Dieu) (voire celles de pirates qui font chanter "vivre d'orgies est ma seule espérance")
Regards,
Skro
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Owi, je l'adore celle-là, et quand je la chante, du haut de mon 1,58m (et demi) et avec ma bonne bouille et mes fossettes, je fais un tabac (qui se met dans la pipe, comme chacun sait, mais ce n'est pas la bonne chanson).
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Réponse au Sujet 'Ainsi danse Jean Petit' a été posté le : 11/03/10 17:15
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Citation :Daïna dans une contemplation à Dlul a dit:
Owi, je l'adore celle-là, et quand je la chante, du haut de mon 1,58m (et demi) et avec ma bonne bouille et mes fossettes, je fais un tabac (qui se met dans la pipe, comme chacun sait, mais ce n'est pas la bonne chanson).
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Oulah! Oulalah!
Regards,
Skro, ne cherchez pas, je fonds un neurone...
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Pal pas triste
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Réponse au Sujet 'Ainsi danse Jean Petit' a été posté le : 22/03/10 12:47
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Pendant qu'on y est, vous voulez qu'on reparle de la p'tite hirondelle ?
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On en revient aux vraies valeurs, il faut châtier les coupables voyons!
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Le problème, avec les hirondelles, c'est qu'on ne peut pas leur couper la main...
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Que si... il est en fait question d'une petite rom'... de ces gens qui "reviennent avec le printemps" et qui savent "voler avec vivacité"...
On retrouve d'ailleurs l'hirondelle dans d'autres chansons.
"[...] Nous l'attraperons, la p'tite hirondelle,
Nous lui donnerons trois p'tits coups d'bâton.
Passe passe passera, la dernière la dernière,
passe passe passera, la dernière restera."
On peut même comprendre "...la dernière y restera." en contextualisant.
Aussi bien pour Jean Petit que pour la Jeannette...
"...et on pendouilla Pierre... et sa Jeannette avec... youp'la la et ri tra la la..."
...ma fille adore et les connait par coeur.
Dans le genre thème récurrent à l'interprétation parfois sordide, on a aussi tout ce qui touche à la rose... pas toujours en délicatesse.
Et la chanson du p'tit chaton?
version originale...
"Il était une bergère
et ron et ron petit patapon
[...]
il n'y mit pas la patte
il y mit le menton ron ron
[...]
la bergère en colère
[...]
tua le p'tit chaton ron ron."
Version édulcorée...
[...]la bergère en colère
gronda le p'tit chaton ron ron
[fin]"
Alors que la version originale continue:
Elle fut à confesse(pardi)
Obtenir son pardon
Mon père je m'accuse
D'avoir tué mon chaton
Ma fille pour pénitence
Nous nous embrasserons
La pénitence est douce
Nous recommencerons
...Ronron
J'avais même entendu une discussion sur le sens caché de "Au clair de la Lune" qui ferait en fait référence à un sordide hotel de passe où le chanteur aurait un blocage...
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 24/03/10 09:21
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CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Réponse au Sujet 'Ainsi danse Jean Petit' a été posté le : 10/03/10 19:00
