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ecope

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   Espion aujourd'hui a été posté le : 19/02/10 18:46
après avoir lu le très bon "pandora's star" de hamilton m'est venu un questionnement, aujourd'hui à l'ère de la technologie, du numérique mondialisé, qu'en est il des bonnes vieilles methodes du one time pad planqué dans la valise diplomatique. A quoi bon utiliser un dead drop quand on peut envoyer les données à une one time address? pareil, pourquoi utiliser une femme de ménage comme cut out quand on peut utiliser un proxy (genre combo tor+privoxy)

dans la série d'article du wiki anglais sur le fonctionnement de l'intelligence et de la contre intelligence (qui étrangement ne regroupe quasiment QUE des données au sujet des services en question en USSR) il est notament dit que pour échapper à l'écoute de ligne, et à touts les petits piratages désagréable des services de police, les rencontre physiques sont à favoriser pour délivrer des instruction.

Cependant.
dans cet article de wikipedia
j'ai relevé ce qui me semble être une incohérence due à mon incompréhension, en effet une equipe constituée d'un leader, d'un radio et de deux case officers qui commence une procédure de recrutement ne peut pas compter sur un principal agent pour faire le cut out entre le case officer et les celulles auxquelles il donne des ordres.
De plus, la description du tradecraft actuel d'un agent colle assez aux exigences modernes, sauf que la transmission d'informations importantes se faisant de préférence par voie physique, les méthodes n'ont pas dut énormément changer depuis l'antiquité (encore qu'aujourd'hui le message enrobé de cire dans l'estomac de l'esclave, ou le crane tatoué sur lequel on a laissé repoussé les cheveux semble assez anachronique)

dans l'art de la guerre (thorgrim c'est pour toi) cinq type d'agents sont décrits mais à aucun moment on ne parle de la hiérarchie et de la structure dans laquelle ils s'intègrent (du moins dans ma traduction), seul l'agent "volant" me fait penser à l'équivalent du radio.

aussi en suis je venu à me poser deux questions, à votre avis, une celulle qui cherche à créer un réseau d'agents doit elle renouveler ses effectifs après le recrutement du premier niveau d'agents? (cad renvoyer le case officer au pays pour en faire venir un au visage inconnu de tous)

qu'en est il du fonctionnement des réseaux de ce genre dans l'antiquité? (la chine m'interesse particulièrement étant donné le nombre de factions qui s'y sont foutu sur la guele au cours des ages).


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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Espion aujourd'hui' a été posté le : 22/02/10 09:58
Question vaste dans la mesure où il n'y a pas des masses de traces des techniques antiques, tout au plus quelques récits de succès toujours fondés sur le relationnel établi entre un infiltré et ses cibles...

En tout cas, un peu moins d'anglais rendrait la chose moins hype et donc plus digeste. Alors je traduis pour ceux que ça épuise déjà...
"dead drop"="boite morte"(une planque à messages)
"one time pad"="masque jetable"(grille de décryptage à usages limités ou unique)
"cut out"="intermédiaire"(le gusse qui déguste en général juste après avoir reçu l'info à transmettre)
"proxy"="subsitut"(agent pouvant servir d'intermédiaire)
"case officer"="officier traitant"(gère un ou des agents actifs)
"tradecraft"="aptitude à la négociation/marchandage"(pour les manipulateurs, sans les mains malgré l'étymologie)


Quand tu dis "L'art de la guerre", celui de qui? Sun Tzu? Machiavel? Sunzi? ...un autre encore, sans doute? J'imagine le premier si t'es fan de la version chinoise de la question... d'autant que Machiavel parle plus en termes d'hommes et de tactique/technique peu applicables à d'autres époques.


Dernière mise à jour par : Faeldihn le 22/02/10 10:01

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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'Espion aujourd'hui' a été posté le : 23/02/10 21:23
C'est l'art de la guerre de Sushi....

Moi, je me méfierais des articles de wiki qui prétendent donner les recettes des cellules clandestines...de une, la "cellule clandestine classique" n'existe pas ; c'est comme le cassoulet, déjà à Castelnaudary y'en a pas deux pareils, alors vu qu'on en fait aussi à Toulouse, Carcassone, voire Pau ou Lille ; de deux même si je vois wiki bien informé sur ce qui a pu se passer il y a quelques années, les structures types évoluent : le contre espionnage de 2010 n' a déjà plus rien à voir avec celui de 2000, ça m'téonnerait que l'espionnage n'ait pas évolué lui aussi...


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Gwalchafed

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Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...


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thorgrim

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Espion aujourd'hui' a été posté le : 24/02/10 11:08
Citation :
Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:


Quand tu dis "L'art de la guerre", celui de qui? Sun Tzu? Machiavel? Sunzi? ...un autre


Sun Tzu et Sun Zi, c'est une seule et même personne.
Ceci dit, je ne crois pas qu'on y évoque le cassoulet.

Je crois que dans l'art de la guerre, l'espion est simplement un gars qu'on a réussi à retourner en échange de quelque chose. Il évoque même le fait de le faire tuer une fois sa mission accomplie, parce que bon, on ne peut pas lui faire confiance à ce salaud :)
Il n'entre pas dans un système classique de groupe, c'est l'occasion qui fait le larron.

Après, il y avait des gens, en Asie qui était payés pour ça, avec des cagoules et tout, qui se font prendre en photo devant la tour Eiffel.
Mais c'étaient apparement des groupes ou de mercenaire ou de proche du seigneur local, qui était le seul à pouvoir s'en servir. C'est lui même qui transmettait ensuite ses infos à son armée, de ce que j'ai pu lire là dessus.


Dernière mise à jour par : thorgrim le 24/02/10 11:13

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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Espion aujourd'hui' a été posté le : 24/02/10 13:36
Citation :
thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:

Sun Tzu et Sun Zi, c'est une seule et même personne.
J'ai voulu écrire Sima mais je me fais vieux. ;)

Maintenant, fais tu la différence en "mec préparé et envoyé exprès pour infiltrer un groupe et en exfiltrer des infos" et "mec d'un groupe qu'on soudoie comme disait Thorgrim pour en tirer ce qui peut nous être utile"? Parce qu'il me semble que la méthode était plutôt la seconde... et peut-on alors toujours parler d'espionnage?


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   Réponse au Sujet 'Espion aujourd'hui' a été posté le : 27/02/10 17:02
Si ma? si ma qian?

Ba je vais prendre le cas de la guerre froide : besoin d'avoir des agents de renseignement de l'autre coté qui communiquent d'une manière régulière avec le coté qui les emploie.

Je pense qu'il doit s'agir d'une majorité d'agents solitaires mais comment pourraient ils correspondre avec moscou/new york? Je sait pas mais terminer une lettre avec un P.S en one time pad si la lettre est ouverte c'est un poil suspect non?


Dans le deuxieme cas, un réseau style ETA : des agents actifs en groupe, recrutant et agissant, comment les info peuvent elles transiter? qu'en est il de la connaissance qu'ont les actants (poseurs de bombes, racketteurs, assassins) de la structure au dessus d'eux?


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