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Daerdedween

Ca germe?



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Pourquoi vous regardez ca ?
   de l'interêt du jdr dans la vie ... a été posté le : 12/02/10 00:05
Bonjour à tous ...

Ayant grandi dans l'univers des jdr et inconditionnelle de l'héroic fantasy (entre autres ...) j'ai decouvert Pen of Chaos et le donjon de Naheulbeuk il y a quelques années mais je me décide seulement aujourd'hui a venir faire un tour sur le forum.

Je n'ai pas grand chose à dire, mais je voulais juste partager une petite chose avec vous, histoire de prouver, quoi qu'on en dise ou qu'on en pense, que les jeux de rôle ne sont pas qu'une distraction pour "geek" et ados attardés, comme le veux une rengaine trop souvent entendue.
Mais ... a priori, je prêche des convaincus ...

Donc, trêve de blabla, il m'arrive à mes heures perdues de me consacrer à la difficile tâche d'enseigner le français à nos chères têtes blondes. Il y'a peu, je me suis confrontée à un problème : leur faire comprendre de manière rapide et percutante les tenants et aboutissants du schéma actanciel (qui fait quoi dans un récit). Après m'être creusé les méninges et avoir essuyé des échecs, j'ai fini par demander à mes élèves s'ils savaient ce qu'était un jeu de rôle. Heureuse surprise, plus de 70% des effectifs a repondu par l'affirmative.
Passée l'euphorie du "et, madame, vous connaissez ...?", je me suis retrouvée avec des chevaliers, des gnomes, des elfes et des sorcières maitrisant à la perfection les notions d'adjuvants, d'opposants et autres ... et surtout avec une tribu qui s'est rendue compte que le français c'était pas si naze.

Malheureusement, je n'ai rien trouvé de similaire pour leur expliquer les propositions conjonctives et relatives ou la conjugaison du subjonctif, mais ca viendra ...

En attendant, merci aux jeux de rôles !! Grace à eux, une 50aine de gamins a apprécié de venir en cours de français pendant quelques mois !

Voili, voilou ...
et à bientôt



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thorgrim

Barbe à Khan



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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 12/02/10 11:16
C'est déjà pas mal à dire, je trouve :)

Le JDR a pas mal d'autres utilisations "pédagogiques" lorsqu'on travaille avec un public ado.
Déjà il pose les notions de collaborations, les responsabilités de groupe et le fait que différentes personnalités peuvent s'associer dans un objectif commun, si tout le monde fais des concessions.
Une action menée seul au détriment du groupe échoue souvent, de même qu'elle pèse en conséquence sur la totalité : ça donne à réfléchir sur les responsabilités de tous et de sur l'intérêt de se mettre d'accord avant d'agir.
Foin de psychologie de bazar, avec l'asso que nous avons monté, il nous arrive de recevoir des éduc, des enseignants ou des ludothécaires qui veulent comprendre les mécaniques du jeu pour pouvoir les appliquer aux activités qu'ils pratiquent avec les mômes (et ouais, on fait de la "formation jdr" (sic))
Donc en effet, ça peut avoir un impact singulièrement positif sur pas mal de chose, si c'est correctement exploité.

Merci en tout cas pour ce commentaire ;)


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Faeldihn

Pal pas triste



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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 12/02/10 11:48
Le jeu de rôle n'est pas seulement autour d'une table avec des cavaliers et gobelins, les versions grandeur et en particulier la version "killer" qui oblige à tenir un rôle à l'instar d'un comédien a de nombreuses applications:
Utilisé dans le "traitement" de blocages psychologiques, dans la préparation/formation situationnelle pour certains postes où l'on doit faire face à un relationnel qui sort de nos standards,...

Souvent du relationnel et de l'interaction avec les autres quoi qu'il en soit.


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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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MageGaHell

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   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 12/02/10 11:54
Cela a aussi des impacts dans la vie (pré)professionnelle.
Là aussi, je prends une anecdote personnelle.

Suite à d'interminable études inutiles dans la "vraie vie", je me retrouve dans une formation de "webmaster". Dans celle-ci est inclus un module que beaucoup juge risible : "démarche de recherche d'emploi et préparation à l'entretien d'embauche".
Avec simulation, rédaction de CV et "jeux de rôle" (enfin... je dirais plutôt "mise en situation", mais en temps de roliste/MJ, j'ai joué le jeu à fond).
Et bien, qui parmi le ramassis de loser bac+4 (minimum) scientifique s'en est merveilleusement sortis, à esbaudit le public/pseudo-recruteur, à toujours décroché des (pseudo) entretiens d'embauche malgré moult parage du formateur (qui s'amusait comme un petit fou à balancer des obstacles ubuesques) ?
Le roliste, c'est à dire moi.

Rien n'est mieux pour soigner la timidité, apprendre à parler de manière distincte, claire et précise, à anticiper les réactions de l'entourage qu'une bonne séance de JdR (surtout en tant que MJ).

Des exigeants au visage de pierre, posant des questions impromptu ou dérangeant, voire non-sensique ? Bah ! Ils ne sont rien comparer à essayer de faire avancer ensemble une équipe de PJ !


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...Prenez la taille de mon ego et ça vous paraîtra petit..."

Aerth, récits fantastiques
...Et en plus il écrit et il blog...


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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 12/02/10 13:56
De l'intérêt du jdr dans la vie...

J'ai même retrouvé un vieux sujet blanchi par les années et tout poussiérieux qui démontre que cela peut ouvrir des portes... La faute à MageGaHell qui m'en a rappelé l'existence avec son anecdote personnelle.


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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?

- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 16/02/10 23:30
Y a aussi des flics et des gendarmes qui s'adonnent au jeu de rôle en infiltrant des réseaux, que ce soit "en ligne" pour la traque des réseaux pédopornographiques, ou "irl" pour les trafics divers...

...tout ça pour chopper un gros légolas d'elfe qui traine avec des hobbits de moins de 50 ans!!!


Le jeu de rôle... mammelle de l'infiltration.

Peut on dire de Mata Hari qu'elle était un grôbil? ;)



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Succubae

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 17/02/10 00:07
Mon truc est un peu en marge, mais je pense que ça peut intéresser les intervenants:

Le jeu dans son ensemble (et pas seulement le Jdr) ext vraiment très utilisé en ce moment pour la pédagogie. C'est un truc bien américain, j'ai l'impression, encore, mais j'ai été voir S. Thorne et sa démonstration sur Portal (c'était rigolol, une conférence de linguistes qui regardent des screenshts de WoW), entre autres.

Je bosse avec un prof ici qui travaille beaucoup sur le lien jeu et pédagogie, et y'a qu'à voir des mecs qui testent leurs hypothèses sur le GRE (le test qu'il faut passer pour rentrer en Master, en très gros) et comment le faire passer pour qu'il soit "mieux"... avec un jeu vidéo excellent, Fl0w (le mémoire du mec, ainsi que le jeu sont dispo et gratuits sur son site )

Et puis alors moi qui enseigne de la langue étrangère, évidemment, j'en fais plein, des jeux de rôles (sauf qu'au lieu de demander de faire le truc normalement, je demande à mes étudiants de faire semblant d'être énervés, ou de mauvaise humeur, ou d'utiliser de l'argot en plus de la situation demandée dans le livre. Une contrainte rigolote supplémentaire, ça les détend, c'est moins bateau et ça les amuse...).

Je pense que le souci, en fait, c'est le "jeu de rôle" estampillé grogeekaboutons. Il y a une vie après D&D, il y a une vie aussi après le med-fan, et c'est pas parce qu'on a pas des dés et un MJ sadique qu'on ne fait pas une simulation de vraie vie... (moi, parfois, quand je suis embrouillée pour écrire ma thèse, je fais semblant d'expliquer les phrases problématiques à mon chat, elle ne comprend pas beaucoup mais ça m'aide, de faire semblant d'expliquer...)


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Plus cun...non, c'est pas ça...
Plus linguist que jamais !

Ben euh... Ma galerie (màj régulière !)...
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Mr.Moreau

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   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 17/02/10 00:32
Citation :
Succubae dans une contemplation à Dlul a dit:

Il y a une vie après D&D, il y a une vie aussi après le med-fan, et c'est pas parce qu'on a pas des dés et un MJ sadique qu'on ne fait pas une simulation de vraie vie...


On peut même le pratiquer seul dans sa tête en jouant tout les perssonages...

(chose qui m'arrive en permanance...)

Quand on écrit une fiction es-ce qu'on transcrit une partie de jeu de rôle déja jouée ?



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vous voulez parlez a qui? moi ou mon "parasite cérébral" qu'est Milady Morganne de winter ?

-je ne suis pas un parasite cérébral, pour une bonne raison: t'as pas de cerveau !!!

-c'est ta faute ... :D


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thorgrim

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 17/02/10 02:00
Citation :
Mr.Moreau dans une contemplation à Dlul a dit:


Citation :
Succubae dans une contemplation à Dlul a dit:

Il y a une vie après D&D, il y a une vie aussi après le med-fan, et c'est pas parce qu'on a pas des dés et un MJ sadique qu'on ne fait pas une simulation de vraie vie...


On peut même le pratiquer seul dans sa tête en jouant tout les perssonages...

(chose qui m'arrive en permanance...)

Quand on écrit une fiction es-ce qu'on transcrit une partie de jeu de rôle déja jouée ?




Non, mon lapin, ça c'est de la schizophrénie et c'est un problème psychiatrique..:D


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Mr.Moreau

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   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 17/02/10 10:04
la schizophrenie ça se passe sur dans notre univers quotidien sans que tu " voies " (j'ai l'imagination en 4d ça aide vachement :D ) tout les perssonages avec qui tu interagis, que tu t'invente un décor et c'est souvent a haute voix...


A la differance, moi je me fait des petits bouts de film dans mon univers pour essayer de trouver une scene sympa a retranscrire par écrit...

Il me semble que l'auteur de Maigret fesait la même chose ...


Dernière mise à jour par : Mr.Moreau le 17/02/10 10:18

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Daerdedween

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   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 17/02/10 19:52
Bien contente de voir que ma petite histoire trouve écho ici et ailleurs.
Faudrait que je file un lien à mes collègues qui ont fait la grimace ...



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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 18/02/10 11:13
Citation :
Succubae dans une contemplation à Dlul a dit:

Mon truc est un peu en marge, mais je pense que ça peut intéresser les intervenants:

Le jeu dans son ensemble (et pas seulement le Jdr) ext vraiment très utilisé en ce moment pour la pédagogie. C'est un truc bien américain, j'ai l'impression, encore,[...]

Cette mode se nomme Serious-Gaming... c'est, pour résumer, l'application de techniques/technologies du jeu[-video] à l'entrainement/formation professionnelle.

Le premier sommet s'était tenu à Lyon le 5 Décembre 2005, j'y étais entouré de kakis, secouristes, urbanistes, pompiers, informateux bien sûr, et tout ce qui peut se faire de services au public.

Y étaient présentés des simulateurs de daltonisme pour l'aide à l'urbanisme (design de panneaux et symbologie) qui permettait de conduire dans une ville a travers un filtrage chromatique simulant les divers daltonismes ne pouvant distinguer certains signaux visuels classiquement employés... un simulateur de mal-voyance extrème dans un appartement 3D, pour tester la validité de designs de meubles pour mal-voyants, avec des bandes de fort contraste pour repérer poignées et coins.
Il y avait bien évidemment les vieux de la vieille de la simulation militaire dont un nouveau venu dans le secteur: un simulateur de négociation, pouvant intégrer différentes langues et dialectes et simulant un dialogue entre l'avatar du joueur et les autochtones d'un village de brousse (dans la démo).
Les simus de tir en milieu urbain peuplé, pour visualiser les ricochets des balles perdues qui ne sont pas perdues pour tout le monde... un simulateur de bavures, quoi.
Et caetera.

De même, des simulations d'approche de plate-forme pétrolière par mauvais temps comme il en existe en jeu d'arcade depuis belle lurette, de pilotage de train, de brancardage d'un multi-trauma, etc...
Il n'y avait pas de simulateur de traite mais c'était une première édition.

Bref... le Games & Theory des Starship Troopers est bien là.

Et c'est vrai que c'est toujours plus facile, agréable et rapide d'apprendre par le jeu que par l'échec/punition.


Faeldihn, qui a appris l'anglais avec un jeu de rôle sur ordi... :D


Dernière mise à jour par : Faeldihn le 18/02/10 11:22

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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 19/02/10 07:45
Citation :
Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Faeldihn, qui a appris l'anglais avec un jeu de rôle sur ordi... :D

A l'époque où très peu de jeux étaient traduits, il fallai bien s'y mettre. J'en ai fait pas mal des jeux sur ordi en anglais, et je dois dire que j'ai appris plus de vocabulaire en jouant qu'en 7 ans d'études scolaires.
J'ai même resuivi des cours récemment et la prof m'a avoué avoir été surprise que je connaisse certains mots (comme "betrayal" par example), qui ne sont pas spécifiquement dans le langage courant et que peu d'élèves adultes connaissent. Bon à part ça, j'ai un accent à chier, mais c'est pas le pire.


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Lydie

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   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 19/02/10 11:32
Citation :
Quand on écrit une fiction es-ce qu'on transcrit une partie de jeu de rôle déja jouée ?

Personnellement je vais dire oui, puisque mes écrits, pour le moment, s'inspirent largement de mes 20 années de MJ.



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thorgrim

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 19/02/10 13:49
Et je pense que tu es loin d'être la seule Lydie.
Effectivement, ce sont ,pour moi, des vases communiquant : on va utiliser des œuvres de fiction pour mettre en scènes certains moments de JDR et quelques mise en situation durant le jeu peuvent facilement se convertir en récit.
Pour autant, je suis en désaccord avec ceux qui pense que le Jeux de Rôle est un art. Personnellement, je le considère simplement comme une activités créative à l'état brut, pas un processus artistique. Ca n'a d'ailleurs pas cette vocation.


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damaki

Grand Pourrisseur



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   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 19/02/10 13:59
Techniquement, ça pourrait être une performance mais encore faut-il lui donner un sens, une justification. Ce qui caractérise l'art, c'est le cadre qui délimite l'oeuvre et sa portée souhaitée, qu'il soit réel ou conceptuel.


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Mr.Moreau

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   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 19/02/10 14:40
( yheah! Ma question est enfin prise au serieux ! B) )

Thogrim je n'arrive pas vraiment a me décider sur la question "le jeu de rôle peut il etre considéré comme un art"...

la notion d'art est une chose assez absrtaite, je pensai au théatre ou parfois il font de l'improvistaion, es que cela peut etre considéré comme un jeu de rôle ?

Es que jeu de rôle serait au final un dérivé du théatre ou contraire le théatre est un dérivé du jeu de rôle ?

Il a certains qui ne se concentre que sur le Role Play au détriment des règles es que cela peut/doit etre considéré comme du théatre imporovisé plutot que du jeu de rôle ?

En même temps on ne peut pas tout etiquter "art" par exemple une cheminé peut etre artistique mais la plus part sont banales et ne mérites pas ce titre...

De plus l'art nécessite un certain travail ...On peut travailler a un rôle pour jouer un perssonage qui nous ressemble vraiment pas mais la plus part des gens font un perssonage qu'il leur ressemble un minimum...

[mode c'est mon avis et je le partage /on]
Je prétends ici même que le type qui a décidé de faire le homar en métal qu'on a suspendu au louvre n'est pas un artiste. Celui qui l'a fabriqué LUI est un artiste.
[mode c'est mon avis et je le partage /off]


voila pourquoi j'ai du mal a me décider... Entre les deux les limites sont vraiment fines..




(je crois avoir posé les bonnes question et si je fait réfléchir des gens j'en serais Hyper contant ... comme dirait l'autre si je con tant mieux ... :P)


Dernière mise à jour par : Mr.Moreau le 19/02/10 15:02

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Delirium

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   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 19/02/10 15:16
La question "qu'est ce que l'art" est une grande question philosphique, et donc n'a pas de reponse fermée. Apres tout, l'urinoir de Duchamp n'est qu'un urinoir, mais c'est la demarche qui en fait une oeuvre d'art, de meme que les emballage de Cristo.
Apres, on a la Joconde, un "simple" portrait, sans démarche artistique particuliere, mais personne ne pourra renier le fait qu'il s'agit d'une oeuvre d'art.
Une comédie de Moliere est une oeuvre d'art, mais que peut on dire d'un one man show de Bigard ?
Selon moi, tout activité d'acteur comprend un jeu de role (dans le sens premier de jouer un role), apres je ne pense pas que l'activité ludique que nous appelons jeu de role soit un art, n'ayant pas vocation d'exposition a des tiers.


Dernière mise à jour par : Delirium le 19/02/10 15:29

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Qui custodiet ipsos custodes ?

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Me fais vieux dis donc ! :D


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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 19/02/10 15:27
Il me semble risqué de partir sur l'appréhension de "l'art" dans la mesure où c'est un mot, un concept, particulièrement sujet à controverses stériles voire au godwin final...

...et puis c'est même pô l'sujet, alors s'il vous plait, j'vous en prie.

Il est donc particulièrement difficile de tracer une "limite" claire entre le jeu d'acteur/comédien et le jeu de rôle qui ont tout deux leurs voies toutes tracées et leurs divagations, et qui finalement sont deux frères jumaux. Vrais ou faux peu importe, ils sont du même tonneau.
Le jeu de rôle est juste une chimère du jeu tactique médiéval de Gygax (qui est le lointain ancètre des serious-wargames si chers à nos galonnés et autres Starcraftiens) et le narratif littéraire/théatral, établi et/ou improvisé.

Comme la partie est a priori une collection de situations interactives à deux niveaux (personnages/univers et joueurs/MJ) et le tout dans un monde avec ses règles spécifiques, on ne peut qu'avoir là un outil à tout faire permettant de jouer (comprenez "simuler") à peu-près TOUT -même invraisemblable- ce qui touche aux champs tactiques et rhétoriques.

Epreuve: faire passer le schéma actanciel de Daerdedween avec un jeu de dames...


Dernière mise à jour par : Faeldihn le 19/02/10 15:29

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   Réponse au Sujet 'de l'interêt du jdr dans la vie ...' a été posté le : 19/02/10 15:27
Citation :
Delirium dans une contemplation à Dlul a dit:
Selon moi, tout activité d'acteur comprend un jeu de role (dans le sens premier de jouer un role), apres je ne pense pas que l'activité ludique que nous appelons jeu de role soit un art, n'ayant pas vocation d'exposition a un des tiers.


"Moi-personellement-je,pas vous, pas lui, pas elle" suis d'accord avec cette définition là.



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