Troll du Chaos
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A l'abordage! (pirates) a été posté le : 03/12/09 20:32
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j'ouvre un sujet pour discuter et apprendre sur les jambes de bois, les bandeau sur l'oeil, les trésors dépensé en une nuit et de l'expression prendre son pied, débutons d'ailleur par là...
Citation :L'expression qui a donné naissance à " prendre son pied " était en fait " prendre son fade ", le terme de " fade ", équivalent au terme " pied " en argot ancien, signifiant " la part de butin ", au début du 19ème siècle.
imaginons donc que deux personnes (ou plus... gardons l'esprit ouvert...) qui font l'amour " oeuvrent " dans le but de recevoir un trésor, qui n'est autre que la jouissance physique... Chacun d'entre eux " mérite ", en regard des efforts accomplis pour parvenir à l'objectif final, de recevoir " sa part du butin ", à savoir... prendre son pied...
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comme quoi C'est le pied 
Et maintenant, voila une mort que je trouve épique... Celle d'Edward Teach aka barbe noire
Citation :
Au matin du 22 novembre 1718, l'abordage est lancé, un combat féroce s'ensuit. Teach et Maynard se retrouvent face à face. Chacun étant armé d'un sabre et d'un pistolet. Ils se livrent à un duel au pistolet. Teach est touché. Les deux hommes s'affrontent ensuite au sabre, celui du Lieutenant se brise sous les assauts de son terrible adversaire. Teach se rue sur lui pour lui porter le coup fatal, lorsqu'un matelot lui assène un coup de poignard à la nuque. Surmontant sa douleur, le sang l'inondant partout, Barbe-Noire continue à combattre courageusement en dépit de ses multiples blessures quand un autre matelot se mêle au combat et l'assaille de coups de couteaux. Hurlant et fou de rage, Barbe-Noire se bat de toutes ses forces. Les autres matelots tirent sur lui, cherchant à l'achever et enfin, Maynard le touche mortellement d'un coup de pistolet. Le pirate s'écroule lourdement...
Dans un ultime effort, Barbe-Noire sors son dernier des six pistolets qu'il porte à sa poitrine et s'apprête à tirer mais il n'y parvient pas, il sombre, sans vie.
On releva sur lui 25 blessures diverses dont 5 par balle. Maynard fit trancher la tête de Teach et l'exposa au sommet du mât afin de servir d'avertissement à tous les pirates qui se trouvaient aux Caraïbes où ailleurs. Bien que sa tête fut exposée par la suite en place publique, de nombreux marins et colons refusèrent de croire à sa mort… Et c'est ainsi que bien des actes de piraterie lui furent attribués à titre posthume.
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sources: http://www.francparler.com/syntagme.php?id=72
http://www.pirates-corsaires.com/barbe-noire.htm
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Dernière mise à jour par : Mr.Moreau le 04/12/09 14:34
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vous voulez parlez a qui? moi ou mon "parasite cérébral" qu'est Milady Morganne de winter ?
-je ne suis pas un parasite cérébral, pour une bonne raison: t'as pas de cerveau !!!
-c'est ta faute ...
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Réponse au Sujet 'A l'abordage!' a été posté le : 03/12/09 21:23
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J'ai déja fouillé, creusé pour trouver un tel trésor mais en vain.J'ai recommencé manuellement apres ta demande et rien de nouveau. C'est donc un sujet tout nouveau, tout beau non abordé. A mon grand étonnement. 
"Yo ho ho and a bottle of rum "
je viens de trouver des citations de Robert Surcouf
Napoléon propose au corsaire Surcouf le commandement des forces navales françaises, mais ce dernier refuse qu'on ne lui accorde pas l'indépendance de manoeuvre totale qu'il réclame :
Napoléon : «Je ferai de vous un homme riche !»
Surcouf : «J'ai déjà tout ce qu'il me faut : mon cabinet est tapis de lingots d'or»
Napoléon (offusqué) : «Comment ? Mais vous me marchez sur la face !»
Surcouf : «Non Monsieur, je les ai disposés sur la tranche ...»
alors qu'il participait a un dîner en présence de ses anciens ennemis britanniques, l'un d'eux lui dit : « Enfin, Monsieur, avouez que vous, Français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, Anglais, nous battions pour l'honneur… » Surcouf lui répondit d'un ton calme : « Certes, Monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas. »
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Dernière mise à jour par : Mr.Moreau le 03/12/09 21:35
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vous voulez parlez a qui? moi ou mon "parasite cérébral" qu'est Milady Morganne de winter ?
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Réponse au Sujet 'A l'abordage!' a été posté le : 03/12/09 22:14
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J'ai cherché aussi, ben, je crois qu'effectivement, il n'y avait pas de sujet spécifique aux pirates... On est bel et bien passé à côté ! Ou alors on n'a traité que des aspects partiels et sporadiques.
Il y a pourtant plein de thèmes dignes de cette section, à propos des pirates, de leur mode de vie, des légendes, des mystères, des trésors cachés, des supplices, mais aussi de leur organisation, de leur entre-aide, leur indiscipline quasi-anarchisante...
Allez ! Je laisse la place aux spécialistes du genre : Qu'on m'explique les différences entre pirates, boucaniers, flibustiers, frères de la côte, etc. ! Et qu'on me parle aussi de cet idéal libertaire, qui animait paraît-il, ces fiers (ou pas) héros (ou pas) des galions de jadis.
Un petit rappel, pour les profanes de cette section : c'est mieux de rapporter des trucs précis plutôt que des impression et des ouï-dire... et, si possible, de citer les sources ou les liens si vous les avez. Ce n'est ni la section délires, ni la section cinéma... alors à vous ouvrages historiques !
Ceci dit, ça n'interdit pas les avis personnels ni même les thèses audacieuses, du moment que c'est argumenté 
Cordialement,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 03/12/09 22:15
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'A l'abordage! (pirates)' a été posté le : 04/12/09 16:32
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Un très bon ouvrage pour jouer en s'instruisant sur le sujet, c'est le jeu de rôle Pavillon Noir qui regorgent d'info sur les pirates...
C'est d'ailleurs le seul bouquin de JDR présent dans un musée puisque l'on peut se le procurer....au musée de la Marine.
Le livre les décrit effectivement comme, outre des bandits, des rêveurs et des révoltés, faisant fi des conventions sociales qu'ils rejettent en bloc : apparemment sur beaucoup de bateau, pas de préjugés raciaux et des "contrats", les chasse-partie qui permettaient de fixer en avance les accords de l'équipage.
Entre autre, les chasse-partie incluaient des clauses permettant de virer le capitaine en cas d'incompétence lors des manoeuvres ou des abordages, pour le remplacer au pied lever par un autre, après un "procès"...
Ce genre de comportement déplaisaient fortement à la marine militaire, notament anglaise qui voyaient que ces équipages "marchaient" alors que les officiers de marine menaient surtout leurs hommes à la badine.
De fait lors d'une prise de bateau, il n'était pas rare que les pirates proposent aux marins prisonniers de rejoindre leurs rangs. Quelques uns faisaient également donnaient également des lettres aux marins enrôlés de force, stipulant que toutes les actions que pourraient commettre la nouvelle recrue avaient été faite sous la menace.
De cette manière, si l'équipage était pris, les marins avaient une chance d'être dédouanés et de ne pas être accusés de "piraterie", ce qui pouvait leur éviter la corde.
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Maitre qu'enterre*
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Réponse au Sujet 'A l'abordage! (pirates)' a été posté le : 06/12/09 14:00
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Connaissaez vous Libertalia? C'est l'eldorado pirate; Personne n'a de preuve réelle de son existance, et pourtant, on a envie d'y croire. Libertalia, c'est la république Pirate de Madagascar. Durant 25 ans, des pirates tentèrent de mettre au point une communauté égalitaire et utopique. Malheureusement, elle céda , car mal protégée, elle subit les assaults de la population locale. (la plupart des hommes étaient partis en mission de recrutement parmis les autres pirates du globe). Tout homme sensible au cri de "Libberté, liberté, liberté" en était citoyen d'honneur. Peu de gens connaissent l'histoire de Libertalia qui est peut être issue de l'imagination fertile de willem Da Foe. Mais tout de même, ça vaut le ocup de ses pencher dessus.
Vive la république pirate !
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
*La réponse est fausse ou ailleurs
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Nowhere Man
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Réponse au Sujet 'A l'abordage! (pirates)' a été posté le : 06/12/09 16:18
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Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Allez ! Je laisse la place aux spécialistes du genre : Qu'on m'explique les différences entre pirates, boucaniers, flibustiers, frères de la côte, etc.
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Un pirate est un homme qui pratique le brigandage sur mer. Une définition un peu courte, mais qui a le mérite de correspondre aussi bien au pirate épris de liberté qu'au gros méchant sanguinaire qui n'a pour idéal que le souci d'amasser le plus possible, ou encore au corsaire. Les corsaires ne sont pas des pirates ? Pour moi si. Des pirates légaux, mais des pirates quand même.
Les boucaniers ne sont pas obligatoirement des pirates. Ils peuvent être des pirates occasionnels, mais ce sont principalement les hommes qui se chargeaient de chasser et de fumer la viande à la méthode indigène (le boucan) qui servait à ravitailler les marins.
Flibustier est un terme assez flou, dont on peut se servir à tort et à travers sans que personne n'y trouve à redire. A l'origine, il désignait les corsaires néerlandais que les Espagnols considéraient comme des pirates, vu que les Provinces-Unies n'étaient pas un état reconnu par Sa Majesté Catholique. Ensuite, on s'en servit pour désigner ceux qui servaient en tant que soldats irréguliers, qui menaient leurs propres expéditions (comme la flotte de Henry Morgan, la plus grande opération des flibustiers des antilles) pour se remplir les poches tout en proclamant servir les intérêts de tel ou tel pays. La différence entre un corsaire et un flibustier ? Un flibustier ne s'embarasse pas forcément de lettres de marque et ne se préoccupe qu'à moitié des lois de la Guerre de Course (par exemple, celles-ci interdisent qu'on maltraite les prisonniers de guerre, et à plus forte raison la population civile; vous n'auriez pas apprecié la façon dont les hommes d'Henry Morgan demandaient où vous aviez caché votre or)
Récemment, j'ai appris que ce mot avait un sens moderne : flibustier désigne maintenant un volontaire qui, sans l'aval de son gouvernement, participe à une guerre ou une révolution étrangère.
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Réponse au Sujet 'A l'abordage! (pirates)' a été posté le : 08/12/09 13:03
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LE PAVILLON NOIR et LE JOLLY ROGER
Sa première apparition fut signalée en 1700, par le capitaine du His Majesty's Ship Poole attaqué au large de Santiago de Cuba par un pirate français du nom de Emmanuel Wynne. Ce dernier arborait un pavillon noir avec tête de mort, tibias croisés et sablier, symbole du peu de temps restant à l'adversaire pour prendre une décision de combattre ou se rendre; ou encore exprimant à chacun que la vie est fugace et n'est que du sable. Le crâne et les tibias sont le symbole de la mort lequel fut utilisé par quelques armées européennes au XVe siècle avant que les pirates reprennent cette " idée ".
L'expression " Jolly Roger " qui désigne le pavillon noir par les marins anglo-saxons, est sans doute d'origine française. Les historiens pensent que les boucaniers et pirates français de la mer des Caraïbes appelaient leur pavillon rouge : " le joli rouge " avec le " e " de " rouge " accentué. Cette expression passant de bouche française en bouche anglaise, aurait déformé cette appellation en " Jolly Roger ", qui aurait été conservée pour le drapeau noir.
Certains pirates hissaient le pavillon noir pour inviter le bateau poursuivi à se rendre sans combattre. Si ce dernier refusait de s'arrêter, les pirates hissaient alors le pavillon rouge pour indiquer qu'ils attaquaient et que le combat serait sans merci.
Les pavillons pirates étaient le plus souvent des bouts de grosse toile cousus à grands points par les voiliers du bord et dont les motifs étaient simplistes.
Ornés par des emblèmes de mort, les pavillons pirates, hissés avant l'abordage, intimaient l'ordre au bateau convoité de se rendre.
Ces drapeaux n'étaient pas toujours noirs, certains étaient blancs, mais les pires étaient les rouges, qui signifiaient : "La mort pour tous" ou "Pas de quartier".
http://www.pirates-corsaires.com/pavillon.htm
Mary Celeste
L’énigme de la Mary Celeste, un brick-goélette immatriculé à New York, est une des plus fameuses du monde maritime.
Ayant commencé sa carrière sous le nom d’Amazon,il fut retrouvé naviguant sous voilure réduite dans l’océan Atlantique, sans personne à bord le 4 décembre 1872 (en réalité le 5, le capitaine Morehouse n’ayant pas tenu compte des fuseaux horaires, qui n'étaient pas encore inventés).
L’équipage du bateau qui le retrouva, le Dei Gratia, commandé par le capitaine Morehouse, n’aurait trouvé aucune indication sur le livre de bord concernant les jours qui précédaient. Les dernières lignes situaient le navire à une centaine de miles des Açores (185,2 kilomètres) et étaient datées du 24 novembre. Toutefois, l’ardoise du navire indiquait qu’ils avaient atteint l’île de Santa Maria, le 25. Par contre, les instruments de navigation (loch, sextant, instructions maritimes, ...) manquaient à bord et une certaine quantité d’eau avait été embarquée dans les fonds. Des réserves de nourriture pour six mois étaient à bord. Seuls manquaient les deux canots mais un avait été détruit à New-York pendant le chargement de la cargaison et faute de temps n’avait pas été remplacé.
La disparition du capitaine Briggs, de sa femme, de sa fille et des sept hommes de l’équipage, le sort de la cargaison de 1 701 fûts d’alcool dénaturé et l’incompréhension de ce qui s’est réellement passé ont généré de la part des médias de l’époque un grand nombre d’hypothèses. On parla de mutinerie, d’attaque du navire pour récupérer sa cargaison, de rivalité amoureuse, de monstres marins, etc.
De plus, l’imaginaire des marins a excessivement brodé sur cette histoire de vaisseau fantôme, avec force détails inventés, du chat noir qui était seul à bord à la soupe fumante que l’équipage aurait retrouvée, comme si le navire avait été abandonné subitement (hypothèse d’une nouvelle de Conan Doyle), sans compter un harmonium qui jouait seul, etc.
En fait, tout laissait penser à un abandon trop hâtif par son équipage (canot et instruments de navigation manquants) d’un navire apparemment en difficulté, comme toutes les histoires de naufrage en regorgent.
C’est vraisemblablement la projection de ces nombreuses terreurs du monde maritime que la tradition orale des matelots a enjolivée, augmentée et modifiée au fur et à mesure des différentes escales (et des beuveries) des uns et des autres. Moby Dick, le Hollandais volant, les pirates et flibustiers au grand cœur en sont autant d’autres...
Le 26 mars 1873 le capitaine Morehouse reçut la somme de 1700 livres du tribunal maritime, soit 5% du prix du navire (36 000 £).
Les faits étrangers à l’histoire
Différents récits ont largement contribué à brouiller les pistes de ce drame. Certains faits relatés dans des articles de journaux, nouvelles ou romans (voire canulars) ont été repris sans discernement et se sont mêlés intimement à la réalité historique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marie-C%C3%A9leste
voila un bon concurrent a un certain hollandais...
Jules César (~100 à 44 avant Jésus Christ) fit route sur une galère alors qu'il n'avait que 22 ans, et se trouva brusquement attaqué par des pirates de Cilicie (Asie Mineure).
César les regarda sans peur et continua sa lecture.
Les pirates remarquant que ce jeune homme était instruit et assurément fortuné réclamèrent une rançon de vingt talents d'or (considérable à l'époque).
César répondi d'un ton arrogant qu'il en valait au moins cinquante !
Il fût prisonnier en Grèce durant quelques semaines et jura devant les pirates que si jamais il les retrouve, il les fait tous exécuter.
Dès qu'il fût libéré, il tint parole et lança quatre galères logeant 500 hommes armés, attaqua le repère des pirates et les fit tous massacrer...
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Dernière mise à jour par : Mr.Moreau le 08/12/09 14:17
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Réponse au Sujet 'A l'abordage! (pirates)' a été posté le : 08/01/10 22:15
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J'ai relu ce qui est pour moi la bible sur le sujet, « Pirates: flibuste et piraterie dans la Caraïbe et les mers du sud 1522-1725 » de Jean-Pierre Moreau (aucun lien de parenté, je pense?), Tallandier 2006.
Où l'on voit que la flibuste (fort bien définie par Ourgh) est en fait une économie parallèle comme une autre, qui a commencé à une époque où les Espagnols considéraient comme un crime le seul fait pour un navire étranger de s'aventurer en mer des Caraïbes. Alors, quitte à se faire tirer dessus... Résultat: même quand on est en paix en Europe, le droit international admet parfaitement que l'on continue à se battre dans les Caraïbes. Les flibustiers agissent dans le respect de ce droit, avec des lettres de course. Les choses se gâtent (pour eux) lorsque l'Espagne passe des traités (avec l'Angleterre en 1670, avec la France en 1684) pour assurer la paix en mer des Caraïbes. Dès lors, si une guerre éclate en métropole les flibustiers peuvent redevenir corsaires, mais ils ne sont guère plus que les auxiliaires des troupes régulières. Le reste du temps, ils ont le choix: changer de vie s'ils en ont les moyens; trouver quelque
part un gouverneur plus ou moins honnête, représentant d'une quelconque puissance (ça peut très bien être l'Espagne) qui continue à délivrer des lettres de course, mais ça ne dure jamais très longtemps; enfin, basculer dans la piraterie (avantage: ça permet d'attaquer aussi les bateaux de son propre pays).
L'apogée de la piraterie commence donc avec la fin des guerres de Louis XIV en 1713, aussi bien dans les Caraïbes que dans l'océan Indien, mais les marines de guerre finissent par nettoyer le terrain: le dernier représentant de cette époque semble être Olivier La Buse, pendu à la Réunion en 1730.
On recrutait parmi les matelots du commerce et de la guerre, et aussi parmi les "engagés", les petits Blancs arrivés aux Antilles et guère mieux traités que
les esclaves. Il y avait un système de solidarité... comme dans beaucoup d'autres marines. En tous cas, les flibustiers voulaient s'élever dans la société plutôt que la changer (l'idéal étant de devenir "habitant", c'est-à-dire propriétaire d'une plantation avec plein d'esclaves. Comme il faut les moyens, il arrivait qu'ils s'associent à deux et se relaient, l'un gérant la plantation pendant que l'autre partait en course). Pour le reste, ils fusillaient de l'Indien, vendaient du Nègre et violaient de la gueuse ni plus ni moins que les autres Européens présents sur place (j'ai découvert à ce propos que les Noirs étaient un butin comme un autre: on capture un bateau négrier ou on rafle les esclaves d'une plantation dans l'île d'à côté, et on vend le tout pour son compte). Il y a bien eu une base de pirates à Madagascar, mais Johnson/Defoe est le seul à parler de la république de Libertalia, et même lui reconnaît que les pirates ont finalement été chassés par les indigènes qui commençaient à en avoir plein le dos.
Un pavé bourré de références aux archives de tous les pays concernés, il faut s'accrocher pour suivre, mais il y a vraiment tout sur les flibustiers, leur vie, leur oeuvre, bien différent de la version politiquement correcte du pirate anarcho-syndicaliste.
Et il y a une vieille gravure souvent reproduite (y compris je crois dans l'Encyclopédie de Diderot et d'Alembert), "Pavillons arborés à la mer par la plupart des nations", qui montre qu'au milieu du XVIIIe siècle les Barbaresques aussi arboraient la tête de mort et les tibias croisés (sur fond blanc, il est vrai).
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Dernière mise à jour par : Gerald le 08/01/10 22:17
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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