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Bedlam

Moine Sataniste.

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2012 a été posté le : 11/11/09 12:10

Nouveau blockbuster du spécialiste Roland Emmerich avec encore de la catastrophe naturelle à l'intérieur.
J'avoue que c'est toujours une sorte de plaisir de voir sa mise en scène des éléments déchaînés avec force explosions, grandiloquences, intensités. Tout ça pour un pur divertissement qui coûte des millions.
On peut ne pas aimer le monsieur mais il fait les choses bien.
Et là encore, il semble se dépasser à chaque fois pour ce qui est des scènes majestueuses où l'on voit la catastrophe en temps réel. Les tremblements de terre, tsunami arrivant sans crier gare, ne laissant aucune chance à la populace. Seul bien entendu la troupe des personnages principaux subistera (in extremis) à chaque fois. Oui c'est un peu du spoil, mais bon on s'y attendait de toute façon.

Et pourtant. Et pourtant, si l'on s'attend a une débauche d'effets impressionnants et de scènes de catastrophes qui s'enchaînent les unes après les autres, le film est tout de même spécialement bavard pour une fois. C'est exactement le même schéma que pour son précédent "Le Jour d'après" où l'on suit plusieurs fronts avec bien sur les héros au premier plan. Mais le discours sur qui doit mourir, qui doit survivre m'a paru, pour un film de ce calibre, étonnamment poussé. Bon ce n'est pas non plus une dissertation sur le thème mais disons que je me suis retrouvé à penser à "Deep Impact" qui exploitait très maladroitement cette idée. D'ailleurs, difficile de ne pas penser à "Deep Impact" (et son super slogan publicitaire) car même si la cause est différente, les conséquences et le traitement de celles-ci sont vraiment très proches.

Enfin, quoiqu'il en soit, Emmerich est selon moi toujours très bon pour son gigantisme visuel mais, bien que l'effort soit louable, il est moins doué pour la mise en scène et l'intensité dramatique qui tombe dans le stéréotype ennuyeux et ennuyant comme à l'accoutumé dans ce genre de film.

C'est un peu dommage, parce que j'ai quand même ressenti un effort de vouloir exposer ce qu'est l'humanité, c'est bien maladroit et simpliste le résultat mais de la part d'un Emmerich souvent décrié en France pour son américanisme primaire, j'avoue que j'ai toujours pensé qu'il faisait bien souvent du second degré même si d'après interviews et échos, il semblerait que non.

Bref, pour du divertissement, il se dépasse toujours pour ce qui est des grosses fresques visuelles mais, peut-être est-ce du à une certaine lassitude, je me suis un brin ennuyé tout de même.

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Dr Bis

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Réponse au Sujet '2012' a été posté le : 22/11/09 18:38

La différence, c'est que "Deep Impact" était d'un ennui mortel; deux heures de parlotes façon téléfilm du samedi soir pour UNE image très belle… Ça m'a plutôt fait penser au "Choc des Mondes", qui a même droit à un clin d'œil discret. (ami cinéphile, sauras-tu le retrouver ?)
Là, au moins, contrairement à Michael Bay, tout est à l'écran, on ne se moque pas de nous. Si on passe le côté "combien de fois les néros peuvent-ils s'en sortir par le trou de serrure ?" qui est un peu capillotrcté, elles ne manquent pas d'une majesté épique, comme de montrer les orgueilleuses constructions de l'homme éradiquées. Je pense que le personnage de Harrelson, bien que tout aussi cliché que les autres, est éloquent, en restant muet d'admiration devant mère Nature en marche.
(Pas lu d'interview, donc je peux me foutre dedans du tout au tout…)
De plus, c'est un film quasiment sans méchant. C'est rare. Le seul qui a brièvement ce statut finit par se "racheter", selon les canons de la morale, et le mari de l'épouse divorcée n'est pas un vilain-pas-beau.
M'enfin, malgré tous les défauts (dès que ça commençait à violoniser de grands sebntiments haddeubal, mon cerveau se bloquait…), en ressortant de là, je me suis dit que j'avais vraiment eu l'impression d'être au cinéma, pas devant un écran téloche agrandi. Et ça, ça se fait rare…

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Carole

Bleusaille

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Réponse au Sujet '2012' a été posté le : 25/11/09 01:17

Excellent film, bien captivant. Mais on espère qu'une chose : qu'il ne se réalise pas !

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Saerince

Rayon de soleil

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Réponse au Sujet '2012' a été posté le : 27/11/09 09:47

Bon, alors, vu hier soir ^_^ Le début, avec l'annonce de scatastrophes, et la réflexion sur "faut-il avrtir la population, avons-nous pris la bonne décision, est-ce bien, est-ce juste, ce qu'on est en train de faire" est carrément canon. Enfin bon, pour moi tout est canon jusqu'à la partie "machin et truc vont se noyer", même si on peut déplorer certains points totalement improbables du scénario, et les scènes d'action parfois un peu too much

et donc pour moi, la partie "machin et turc vont se noyer" n'apporte rien, est longue et chiante et déjà vue 1000 fois, donc ce sont 30 minutes qu'on aurait aisément pu dégager.

A déplorer aussi, le fait que les gentils soient très gentils et plein de bonne morale, et que les méchants soient en fait des gentils aussi ; je suis pas sûre que ça marche trop comme ça, et du coup certains comportement sont totalement pas cohérents avec le personnage, à mon sens **spoiler** comme le russe qui sauve ses enfants c'est trop mignon, sauf que 10 secondes avant on l'a vu essayer de monter l'échelle tout seul, alors que toute personne normalement constituée aurait d'abord fait grimper ses gamins ; bref, s'ils avaient voulu être cohérents, le russe aurait sauvé SA gueule, pas celle de ses gosses **fin du spoiler**. Mais encore un fois, je suis en surkiffage de la réflexion "est-ce qu'on a pris la bonne décision, n'aurait-on pas mieux fait de faire comme ça ?" ; parce que finalement, y a-t-il une "bonne" décision à prendre ? N'ont-ils finalement pas choisi la moins pire ? C'est affreux, et pourtant...

Bref, un film que je n'achèterai certainement pas en DVD, mais qui malgré tout vaut la peine d'être vu sur un graaaand écran, avec du son qui vient de partout

(mais ils auraient pu faire un truc encore plus dark, et donc forcément encore meilleur ; mais bon, ça aurait été trop intellectuel et pas assez film d'action catastrophe)

Dernière mise à jour par : Saerince le 27/11/09 09:50

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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.

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Delirium

Bourrin de première

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Réponse au Sujet '2012' a été posté le : 27/11/09 10:47

Citation :

Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:

(mais ils auraient pu faire un truc encore plus dark, et donc forcément encore meilleur ; mais bon, ça aurait été trop intellectuel et pas assez film d'action catastrophe)

Bon deja c'est Emmerich, alors c'est sur qu'il ne faut pas s'attendre a autre chose. De plus dark et intellectuel, tu peux etre sur que le public americain lache la barre au bout de 10mn de flim (et vu qu'il en dure 160, c'est po gagné).
Sinon pour un minimum de cohérence, en cas de catastrophe avec panique de foule associée, c'est assez simple, normalement, ca devient vite du "chacun pour sa gueule quitte a marcher sur tout le monde"(CPSGQMTLM). Les "bonnes ames super sauveuse de la terre entiere que je l'aime trop", bah ca sera vraiment une minorité, qui de toute maniere va se faire ecraser par la foule des "CPSGQMTLM". Donc stop aux films catastrophes avec que des gens gentils tout mievre, et mettez des vrais gens dedans avec les vrais reactions de salopiauds qui vont bien avec ! non mais !

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Dr Bis

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Réponse au Sujet '2012' a été posté le : 27/11/09 11:02

Citation :

On a vaguement essayé, avec "La guerre des mondes", où on voit bien à moment donné que chacun tente de sauver sa gueule, même en masse, et que c'est celui qui a le flingue qui a raison.
Mais de toutes façons, les kikoos (pour qui sont faits 90% des films actuels) n'aiment pas qu'on leur renvoie ce genre d'effets-miroir. Ça passait dans "La guerre des mondes" parce que cé trop kool lol mdr, mais sinon, ça devient "prise de tête". En ce cas, tu fais "Les derniers jours du monde" et trois personnes, dont moi, vont le voir. Et pourtant, l'idée d'une progression d'un chaos innommé (au sens premier du terme, puisqu'on ne sait pas ce qu'est cette guerre) vu par un personnage absent de tout ce qui se passe autour de lui est bien mieux traitée. Mais en ce cas, tu te condamnes forcément. Pi c'est Français. Donc MAL. C'est diam's qui l'a dit, donc c'est vrai.

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thorgrim

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Réponse au Sujet '2012' a été posté le : 28/11/09 03:58

Citation :

Delirium dans une contemplation à Dlul a dit:

Citation :

Pas tout à fait vrai, durant les petites catastrophes, les gens sont relativement solidaires, j'ai pu remarqué ça quand j'étais ado, lors des inondations assez importantes qui revenaient une fois tous les trois ans par chez nous.
Les plus jeunes aidaient rapidement les seniors à sortir de chez eux, murer les grilles des caves pour éviter les rentrée et organiser les petits bricolages de ceux qui ne sont pas doué dans le domaine. Ce, spontanément, sans qu'on leur demande.
Pareil pour les livraisons d'eau, alors qu'on ne savait pas vraiment quand d'autres allait venir.

L'échelle n'est évidement pas la même, mais je pense que naturellement, face au danger de la nature, les coudes se serrent automatiquement : l'homme contre la Bête quoi...

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Succubae

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Réponse au Sujet '2012' a été posté le : 28/11/09 07:12

Citation :

Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:

En ce cas, tu fais "Les derniers jours du monde" et trois personnes, dont moi, vont le voir. Et pourtant, l'idée d'une progression d'un chaos innommé (au sens premier du terme, puisqu'on ne sait pas ce qu'est cette guerre) vu par un personnage absent de tout ce qui se passe autour de lui est bien mieux traitée. Mais en ce cas, tu te condamnes forcément. Pi c'est Français. Donc MAL. C'est diam's qui l'a dit, donc c'est vrai.

Donc pour résumer, c'était toi, moi et le projectionniste dans la salle ?

2012, je suis un peu déçue, j'attendais des Mayateries à tout bout de champs, un petit côté "on va essayer de sauver la terre oh là là y'a peut-être un truc à faire contre les neutrinos, genre les bourrinos" ou un truc comme ça, mais du coup, c'était un peu plus réaliste. Je ne suis pas très fana des films catastrophe, donc ça m'a laissée un peu de marbre (quoiqu'on peut voir des parcs naturels jolis, donc c'était plaisant).

Et le côté soulevé par Bis du "sauvé in extremis par le gong" ça passe une fois, pas 13. Et puis moi, j'étais un peu plus du côté des méchants que de celui des gentils (si gentils et méchant il y avait, puisque le film était très peu manichéen) même si je comprends la noblesse du sentiment humain patati.

Bref, je suis contente d'y être allée avec un ticket gratuit. Comme a dit l'un de mes amis en sortant "'c'est pas un gâchis de ticket, mais on est pas pasés loin !"

N'empêche, j'aurais aimé voir des dieux Mayas en colère un peu aussi.

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Bedlam

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Réponse au Sujet '2012' a été posté le : 28/11/09 21:39

Citation :

thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:

L'échelle n'est évidement pas la même, mais je pense que naturellement, face au danger de la nature, les coudes se serrent automatiquement : l'homme contre la Bête quoi...

Tout dépend de beaucoup de variables, des mentalités, des personnes, des endroits, de la situation.
Dans un endroit où tout le monde se connaît et subit la même ********, l'entraide arrive plus facilement. Après la soudaineté d'un évènement peut réveiller des réactions instinctives chez les eux et les autres qui ne seront pas les mêmes selon si on est plutôt altruiste ou égoïste.
Par exemple, un aspect récurrent dans les films et qui peut sans doute s'appliquer dans une situation réelle, c'est quand l'Autorité met en action une solution de sauvetage avec des places limitées : les canots de sauvetage dans "Titanic", la voiture salvatrice dans "La Guerre des Mondes" et "Phénomènes" etc., le bunker ou l'endroit protégé dans bon nombre de flims de zombie, etc.

Après il y a aussi l'aspect fascinant de la situation de survie.
Si dans 2012, chaque être humain a un but clair et simple : rester en vie, dans le cas de la survie, c'est rester en vie mais jusqu'à quand ? Un espoir de sauvetage prochain ? C'est ce qui est évoqué dans la plupart des films de mort-vivants et là on a un aspect des classes sociales avec les forts et les faibles, qui est finalement très sommairement abordé dans "2012", seuls les gens désignés comme important pour la survie du groupe sont choisis. Le Truc intéressant est que ce principe est directement vicié, corrompu, bafoué par l'idée que si tu es riche tu as le droit de vivre.

Le moment que j'ai beaucoup aimé dans "2012" c'est la vision de l'éruption fantasmagorique dans le Park Yellowstone avec Woody Harrelson et sa raie du cul. La symbolique m'échappe mais ça, c'est de l'art quelque part.

Si je ne m'abuse "Les derniers jours de la fin du monde", au delà de son titre accrocheur, m'a totalement repoussé par sa bande-annonce, un monsieur profitant de ce qui reste de temps pour baiser dans tous les coins de l'Europe et triangle isocèle amoureux de ci, de là, je profite Carpe Diem, je pleure un peu sur mon passé et sur mon futur et sur mon présent tant qu'on y est ... bref le scénario typique du cinéma français depuis bientôt un siècle et qui est la cause principale pour laquelle je ne vais presque plus voir un film français.
Il y a toujours des surprises et ... aussi surprenant que cela puisse paraître, des réalisateurs qui SAVENT faire de jolis drames à la française.

Cachée

Dr Bis

Cthulhu Ninja

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Réponse au Sujet '2012' a été posté le : 29/11/09 02:51

Citation :

B
Si je ne m'abuse "Les derniers jours de la fin du monde", au delà de son titre accrocheur, m'a totalement repoussé par sa bande-annonce, un monsieur profitant de ce qui reste de temps pour baiser dans tous les coins de l'Europe et triangle isocèle amoureux de ci, de là, je profite Carpe Diem, je pleure un peu sur mon passé et sur mon futur et sur mon présent tant qu'on y est ... bref le scénario typique du cinéma français depuis bientôt un siècle et qui est la cause principale pour laquelle je ne vais presque plus voir un film français.
Il y a toujours des surprises et ... aussi surprenant que cela puisse paraître, des réalisateurs qui SAVENT faire de jolis drames à la française.

C'est marrant, comme tous ceux qui se vantent de ne jamais aller voir un film Français et autres trucs de bougnoules, SAVENT par contre tout ce que racontent ces films qu'ils ne voient jamais… De toute façon, on n'a jamais eu besoin d'avoir un minimum de culture pour être franchouillardement correct, n'est-ce pas ?

Cachée

Bedlam

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Réponse au Sujet '2012' a été posté le : 29/11/09 09:09

C'est bien en connaissance de cause pourtant que j'ai fait ce constat.
Bien entendu, c'est une généralisation à l'extrême mais citons des films français qui sortent du lot, c'est une grande majorité de la production.
Tout comme Hollywood produit une grande majorité de film à licence, blockbuster et autres comédies action-movie.
Chaque industrie cinématographique a ses "travers", ses recettes miracles qui fonctionne coup sur coup et il les exploitent.
On critique sans arrêt la production américaine mais c'est le même tableau en France, faut arrêter d'être hypocrite.
En ce qui concerne "les derniers jours de la fin du monde", je raconte mon impression suite à la bande-annonce et il est probable que je me trompe sur quelques points parce que malgré tout, cette dernière était quand même explicite par rapport à des aspects du film qui auront tendance à m'ennuyer royalement.

Et je ne vois pas pourquoi tu fais un amalgame entre cinéma français et cinéma d'autres pays. J'imagine que si je me suis permis des généralités, tu peux faire de même, c'est de bonne guerre.

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Gerald

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Réponse au Sujet '2012' a été posté le : 08/12/09 23:09

Bof.
Roland Emmerich est très premier degré en effet, j'avais lu une interview de lui "si vous voyez des immeubles s'écrouler sans rien ressentir, j'aurai raté mon film". Bon, ben en ce qui me concerne c'est raté

On peut y voir un renouvellement du film-catastrophe: il y a les codes du film-catastrophe classique (les gens qui savaient/les gens qui découvrent, les gens d'origines diverses qui essaient de s'en sortir ou pas, qui sont solidaires ou pas...) Il y a les clichés du film d'aventures contemporain (un héros américain doté d'un bon véhicule à moteur peut faire absolument n'importe quoi). Mais il y a aussi un souffle nouveau avec le fait que cette fois, c'est la fin du monde pour tout le monde et il n'y a pas moyen de l'éviter: je suppose que dans "Le Jour d'après" les gens qui vivaient à l'Equateur étaient peinards, dans "Deep impact" SPOILER

l'humanité arrive à limiter la casse

FIN DU SPOILER mais cette fois nous allons tous y passer! Avec évidemment des références au déluge de la Bible: les vaisseaux sont des "arches", et a-t-on remarqué que l'un des enfants s'appelle Noah, c'est-à-dire Noé en anglais?

(ah, et a-t-on remarqué le poids du politiquement correct: le président des Etats-Unis est noir (je n'ai pas dit métis au teint très clair, hein, j'ai dit vraiment noir), le gentil savant est noir, et SPOILER

le monde entier est balayé par des tsunamis... sauf l'Afrique, qui s'est exhaussée d'une manière qui relève de l'élection divine!

FIN DU SPOILER Par contre, les Russes/hommes sont des nouveaux riches d'origine douteuse et les Russes/femmes sont des pouffes, donc tout est normal).

Le scénario n'est pas si mal, à première vue il y a des failles tectoniques qui s'ouvrent dedans, et puis pas tellement si on y pense (par exemple le comportement du Russe à la fin SPOILER

quand il remonte sur le quai avant ses enfants: vu la panique qu'il y a à ce moment, si les enfants remontent les premiers ils vont se faire jeter dans le vide, donc il monte lui, il leur dégage un peu de place et il les laisse monter après

FIN DU SPOILER). Bon, après scientifiquement Roland Emmerich cite comme source l'oeuvre d'un barjo atlantidologue, mais moi les neutrinos vous savez,...

Mais enfin, l'histoire me touche de trop loin, c'est trop abstrait, les catastrophes sont trop effets spéciaux, trop flashy, trop vite montrées, on voit trop les immeubles qui s'écroulent et pas assez les gens. Alors la réflexion sur "qu'est-ce qu'on ferait si..." (genre, vaut-il mieux sauver des girafes que des ouvriers chinois, sachant que de toute façon on ne pourra jamais sauver tous les ouvriers chinois?), ça m'a laissé froid. Trop ambitieux pour tenir ses ambitions, même en quasi trois heures.

Mais John Cusack en looser héroïque n'est pas mauvais, ses enfants sont chouettes, et Woody Harrelson est très bon.

Ah, et sinon il y a "Le Temps du loup" de Michael Haneke, aussi.

Dernière mise à jour par : Gerald le 08/12/09 23:11

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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)

Karolinus sum.

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