Nowhere Man
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Inglourious Basterds a été posté le : 23/08/09 20:30
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Ca peut se voir.
Tarantino est revenu avec le but de réaliser un mélange entre un western spaghetti et un film de guerre; et ça a donné pour résultat l'histoire d'une bande de soldats alliés chasseurs de scalps qui croise celle d'une juive revancharde. N'étant pas un fanatique de ce que le réalisateur Tennesséen a fait après Jackie Brown, et le film étant précédé d'une réputation mitigée, j'y suis allé avec une certaine appréhension. Mais celle-ci s'est dissipée dès la première scène, magnifique, où Christoph Waltz montre dès les premières minutes pourquoi on l'a gratifié du prix d'interprétation masculine au dernier Festiv'de'C.
Bon, je ne vais pas jusqu'à estimer qu'il est au niveau de Pulp Fiction, mais cette réécriture de l'Histoire comporte suffisament de bons épisodes pour mériter le détour. Les acteurs sont impeccables, c'est jouissif, c'est une bonne manière de passer 2h33...
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Réponse au Sujet 'Inglourious Basterds' a été posté le : 24/08/09 01:33
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Citation :
Avec un sujet qui est encore d'actualité ça touche plus de monde (actualité par histoire proche
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Ben justement, il aurait pu coller au ça au Viet-Nam, et foutre la paix à l'occupation.
Je veux dire, c'est effectivement un western sur bien des points, mais le fait de le coller en france, tout ce que ça peut faire, c'est s'aliéner une partie du public, justement à cause de la proximité.
Enfin, je dis ça, je ne vais pas me mettre à en dire du mal, c'est un film à voir.
Y a aussi la scène avec Churchill et le général dont j'ai oublié le nom. Pendant un instant, à cause des tentures rouges, du calme total de cette scène, et du coté "ceux qui tirent les ficelles", ça m'a évoqué, bizarrement, un film de David Lynch...
Typhon
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Dernière mise à jour par : typhon le 24/08/09 11:41
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Réponse au Sujet 'Inglourious Basterds' a été posté le : 24/08/09 08:39
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Citation :typhon dans une contemplation à Dlul a dit:
Ben justement, il aurait pu coller au ça au Viet-Nam, et foutre la paix à l'occupation.
Je veux dire, c'est effectivement un western sur bien des points, mais le fait de le coller en france, tout ce que ça peut faire, c'est s'aliéner une partie du public, justement à cause de la proximité.
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Pourquoi vous voulez foutre la paix a l'occupation ?
En quoi ca aurait été mieux de placer l'action au viet nam ?
Et puis quoi apres ? Le soldat ryan en irak ?
Sérieusement, je vois pas quel est le problème, en quoi ca peut gener d'avoir placer l'action en France...
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Citation :<Tabouretomane> yaka, ce que j'ai dit à ton sujet, je le pense vraiment
<Tabouretomane> c'est assez déprimant d'ailleurs
<Tabouretomane> à côté de toi, je me sens normal
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Réponse au Sujet 'Inglourious Basterds' a été posté le : 24/08/09 11:38
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Disons que ça fait bizarre de voir un film de nazisploitation qui ne soit pas un nanar. Mais bon, y a peut-être que moi que ça perturbe.
Surtout que dans le film, en dehors de la scène d'ouverture, dans l'ensemble, ce sont les américains qui sont représentés comme des gros barbares manichéens, et le nazi Waltz qui est le personnage le plus abouti. Mais bon, encore une fois, y a peut-être que moi qui l'ait pris comme ça.
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Réponse au Sujet 'Inglourious Basterds' a été posté le : 24/08/09 12:03
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Citation :tuomas dans une contemplation à Dlul a dit:
Peut être que c'est dans le style de Tarantino 
Tuomas
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Non, le style Tarantino, c'est qu'il n'y a "pas de bon, que des méchants" dans ses films, dixit himself.
Justement, de ne voir que des atrocités commises par des américains ou leurs complices
(SPOILER)(quand l'actrice Von Hammersmark descend le père de famille notamment)
ça déséquilibre un peu le film.
Sans ça, je ne sais pas vous, mais moi, j'ai été impressionné par le jeu de Daniel Brühl, qui, bien que le français ne soit pas sa langue maternelle, est meilleur que l'acteur qui joue marcel (heureusement, ce dernier a un role assez mineur)...
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Réponse au Sujet 'Inglourious Basterds' a été posté le : 24/08/09 12:38
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Citation :typhon dans une contemplation à Dlul a dit:
Disons que ça fait bizarre de voir un film de nazisploitation qui ne soit pas un nanar. Mais bon, y a peut-être que moi que ça perturbe.
Surtout que dans le film, en dehors de la scène d'ouverture, dans l'ensemble, ce sont les américains qui sont représentés comme des gros barbares manichéens, et le nazi Waltz qui est le personnage le plus abouti. Mais bon, encore une fois, y a peut-être que moi qui l'ait pris comme ça.
Typhon
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Les américains y sont représentés comme des guérilléros ou des terroristes. C'est justement ça qui est intéressant, c'est une forme de viet-nam à l'envers.
<ATTENTION SPOILERS>
Mais au final, le film n'est pas vraiment manichéen puisque le nombre de victimes dans le cinéma correspond au nombre de personnes qu'a tué le héros de guerre allemand. En fait, au sein du film, les américains sont aussi ignobles que les nazis. Ils prennent autant de plaisir à tourmenter leurs victimes.
Au final, il y a un équilibre dans la barbarie et on en oublie presque le génocide des juifs, des tsiganes et des homosexuels, au fur et à mesure du film. L'équilibre se trouve même au sein des morts des personnages principaux du film. puisqu'il y a à peu près autant de personnages importants qui meurent dans les deux camps.
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Réponse au Sujet 'Inglourious Basterds' a été posté le : 24/08/09 20:25
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C'est bizarre, j'ai trouvé le film très bien mais je ne peux pas dire que j'ai adoré, je suis même dubitatif en fait mais je ne sais pas trop pourquoi.
Tout ce que je peux dire, c'est qu'on pourrait résumer le film avec un seul mot : tension.
De la tension sans arrêt. Le film se présente plus comme une suite de sceynettes, un peu comme la plupart des films de Tarantino, mais, et c'est peut-être ça qui m'a géné, c'est que si l'on se doute de la trame principale. On sait ce qu'il va advenir à partir d'un moment et donc le fil de l'histoire n'a plus grand intérêt.
Autre aspect aussi, ce sont les scènes et bien sur le panal de personnage qui devient intéressant. Mais du coup, le coup des bâtards m'a un peu déçu parce que c'est bâtard là, c'est juste leur réputation qu'on aperçoit plus que leurs actions finalement, ils n'ont pas le devant de l'affiche comme on aurait pu s'y attendre et même leurs apparitions à quelque chose plutôt comiques et très caricaturales.
Les nazis ne sont pas en reste avec Goebbels et le führer qui ne sont finalement que deux pantins assoiffés de sang, des pantins franchement glauques et ridicules.
Reste que les sceynettes proprement dites sont impressionnantes de tension et de mise en scène avec notamment deux qui m'ont marqués, la scène d'introduction avec le véritable duel entre le l'officier nazi et le laitier français puis la scène du bar avec un autre personnage qui pour moi est très proche en qualité d'interprétation de Christopher Waltz, c'est August Diehl, l'officier de la Gestapo qui réussi à être désagréable rien qu'en souriant et en étant aimable.
Plus je regarde le film en faisant le parallèle avec les westerns et plus l'ensemble est vraiment assez "drôle".
Mais après voilà, le film met en scène un tas de salopards de tous les bords et c'est un joyeux bordel avec un final jouissif où le réalisateur et les spectateurs se plaisent à voir et à participer à la fin du régime nazi dans une ambiance très film d'horreur.
Après voilà, le film est terminé et le régime nazi a quand même provoqué en réalité bien d'autres massacres barbares.
Autant, je suis pourtant friand d'humour noir, autant là, je suis partagé, ce film n'apporte rien, il a une belle mise en scène, si, il sait quand même montrer le côté très tortueux et pervers de l'être humain, côté allemand surtout, les anglais et américains étant de véritables cow-boys pour ces derniers et des crétins flegmatiques pour les premiers.
Mais je ne sais pas , sans doute l'absence de cohérence de la scène finale, juste là pour nous faire jouir du massacre du gotha nazi, une belle récompense certes mais bon, sensation d'inachevé.
Bref, j'ai vraiment trouvé le mélange intéressant sinon, et la plupart des scènes ont vraiment une intensité impressionnante, après. Y'a pas grand chose.
(sinon pour l'instant, je place le dyptique "Kill Bill" au devant de la filmographie, loin devant "Pulp Fiction").
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Réponse au Sujet 'Inglourious Basterds' a été posté le : 25/08/09 08:32
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Excuses-moi, je suis un peu con mais si je comprends bien, tu veux donner une seconde chance au Nazisme ?
Dans ce document uchronique, on s'aperçoit que les nazis ont construit une société socialiste idéale. (Il y a juste le Dr. Menguélé qui a du mal avec les accouchements).
Effectivement, mis à part la 2nde Guerre Mondiale, il y a peu d'autres conflits où l'ennemi barbare est si aisément caractérisé. le Nazisme a en plus crée toute une culture qui lui est propre avec une symbolique très marquée.
Ceci dit, on peut "s'amuser" à en chercher d'autres, le Rexisme est bien trop absent des cours d'histoires et du matériel culturel. (personnellement, j'en ai eu vent dans une BD et j'ai cru que c'était de la SF).
Effectivement, il n'y a que des méchants dans ce film, même si on peut avoir plus d'affinités avec certains que d'autres, de toute façon la guerre c'est moche, des héros ça n'existe pas, Zöller en est la preuve flagrante et confirme l'adage lorsque l'on dépasse un certain nombre de morts.
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Réponse au Sujet 'Inglourious Basterds' a été posté le : 25/08/09 12:30
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Citation :Bedlam dans une contemplation à Dlul a dit:
Excuses-moi, je suis un peu con mais si je comprends bien, tu veux donner une seconde chance au Nazisme ?
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Heu, OSS 117, tout ça tout ça.
Citation :
Effectivement, il n'y a que des méchants dans ce film, même si on peut avoir plus d'affinités avec certains que d'autres, de toute façon la guerre c'est moche, des héros ça n'existe pas, Zöller en est la preuve flagrante et confirme l'adage lorsque l'on dépasse un certain nombre de morts.
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Bien sur que les héros existent ! Sans ça, de quoi se nourriraient les corbeaux sur les champs de bataille ?
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Réponse au Sujet 'Inglourious Basterds' a été posté le : 25/08/09 12:51
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Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
Le Nazisme a l'avantage inconditionnel que pratiquement tout le monde s'accorde à dire que c'est une des représentations du Mal dans sa pire des formes.
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Ouais, même le communisme ou le chinois (fourbe, rusé et cruel, comme chacun sait) passetn moins bien. Il suffit de regarder les Indiana Jones pour s'en rendre compte.
Regards,
Skro, qui regarde un Tarantino sur deux, normalement, c'est celui-là le sur deux, mais celui-ci ne lui fait qu'à moitié envie, donc il attendra sûrement le dévédé
Edit:
Citation :Yakalelo a écrit
Et puis quoi apres ? Le soldat ryan en irak ?
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Déjà fait: Black Hawk Down (bon, c'est en Somalie, mais l'idée est la même).
Sinon, en Irak, il y a Les Rois Du Désert (qui là aussi lorgne vers le western transposé)
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Dernière mise à jour par : Skro le 25/08/09 12:55
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Réponse au Sujet 'Inglourious Basterds' a été posté le : 25/08/09 15:53
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Citation :Teocalin dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon, en Irak, il y a Les Rois Du Désert (qui là aussi lorgne vers le western transposé)
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Sauf que là, comparer le soldat Ryan et les rois du desert, heu, voila quoi...
Teocali, qui ne se souvient pas que le soldat Ryan était un film devant lequel on pouvait éclater de rire...
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Mais si ! Les grenades magnétiques, c'est hahahaha... euh non, en fait c'est pas drôle.
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Réponse au Sujet 'Inglourious Basterds' a été posté le : 25/08/09 15:55
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Citation :Teocalin dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon, en Irak, il y a Les Rois Du Désert (qui là aussi lorgne vers le western transposé)
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Sauf que là, comparer le soldat Ryan et les rois du desert, heu, voila quoi...
Teocali, qui ne se souvient pas que le soldat Ryan était un film devant lequel on pouvait éclater de rire...
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Je m'a mal exprimé.
Saving Private Ryan en Somalie, c'est Black Hawk Down (je ne vais pas dire "à la lettre" parce que non, mais c'est quand même deux versions de la doctrine US du 0 Casualties - ou "allons envoyer 50 types crever pour en sauver un parce qu'on a promis qu'on le sauverait")
Les Rois du Désert, c'était pour montrer que les USA, contrairement à nous, n'ont aucun complexe vis-à-vis des conflits où ils sont engagés, et que Tarantino n'a pas choisi les nazis "parce que c'est des méchants faciles et que l'Irak est un sujet trop chaud". C'est assez franco-français, ces complexes sur la guerre (il n'y a qu'à voir le peu d'oeuvres sur la guerre d'Algérie, et le vide encore plus flagrant d'oeuvres sur la guerre d'Indochine, là où les US ont un nombre de films long comme le bras sur le Viet-Nam, des Green Berets² à M*A*S*H en passant par Apocalypse Now...).
Pour finir de rebondir sur les nazis, il y a plein de bons films de "nazisploitation" (si tant est qu'on puisse parler de nazisploitation pour des films se passant pendant la deuxième guerre mondiale, voire même dans des camps²². Ca n'est pas Ilsa la Louve des SS, non plus...), et même des films drôles (et même des films avec Louis de Funès)... Et je ne vois pas de raison pour que ça ne continue pas...
Regards,
Skro
²ndlr: sortis en plein milieu de ladite guerre du Viet-Nam, et, il est vrai, un peu propagandiste, et aussi bien carton-pâte et cliché, avec John Wayne en shéri... chef de section de paras...
²²ndlr: ouais, la Grande Evasion, par exemple
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Réponse au Sujet 'Inglourious Basterds' a été posté le : 26/08/09 12:29
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Citation :
Les Rois du Désert, c'était pour montrer que les USA, contrairement à nous, n'ont aucun complexe vis-à-vis des conflits où ils sont engagés, et que Tarantino n'a pas choisi les nazis "parce que c'est des méchants faciles et que l'Irak est un sujet trop chaud". C'est assez franco-français, ces complexes sur la guerre (il n'y a qu'à voir le peu d'oeuvres sur la guerre d'Algérie, et le vide encore plus flagrant d'oeuvres sur la guerre d'Indochine, là où les US ont un nombre de films long comme le bras sur le Viet-Nam, des Green Berets² à M*A*S*H en passant par Apocalypse Now...).
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Hum…
Tu imagine un Belmondo ou un Perez maniant une mitraillette et dézinguant du bougnoule par dizaine ? Le tout décliné une cinquantaine de fois ? J'imagine que ce serait très "Franco-Français" et encourerait l'ire de la brigade du penser correct, mais…
Revois-toi "Portés Disparus" (enfin, non… je ne veux pas t'infliger ça !) et les millions de séries Z belliqueuses qui ont suivi, et même des films très bien pensants genre "Voyage au bout de l'enfer" ou "Platoon", où les niaquoués en pyjama sont à peine humains, et on en reparlera.
C'est marrant comme à chaque film sur la guerre d'Algérie (y'en a, suffit de chercher au lieu de se contenter du prêt à penser), on fait comme si c'était le premier… en ressortant toujours les mêmes termes.
"Les rois du désert", justement, malgré ses outrances et son côté Western-spaghetti, est très réaliste : pas de héros, pas de sales bougnoules d'un côté et de bons blancs de l'autre. La scène de l'interrogatoire est d'une force telle qu'on en a rarement vu sur un tel sujet. D'ailleurs, il s'est planté…
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Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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