Mercenaire du Chaos
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La papesse jeanne-Donna cross a été posté le : 13/08/09 22:27
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Les biographies, on trouve dans certaines d'entre elles un nombre de coups de chance invraisemblables menant finalement à l'émergence du dernier individu que l'on aurait pu voir venir.
Comment une jeune fille douée, costumée en moine pour profiter des connaissances refusées à son sexe a-elle pu par une suite d'évènements que l'on croirait tirés d'un mauvais film, dont les ficelles feraient hurler le plus blasé des spectateurs, atteindre l'entourage du pape et finalement gagner le trône de saint pierre.
Le personnage de la papesse jeanne fait partie des sujets douloureux pour le vatican, et ce malgré de nombreux efforts tentant de l'effacer des annales.
Le nombres d'indices et de contradictions qui demeurent malgré tout conservent à cette femme un peu plus de substance que n'en aurait une simple légende.
L'auteur à ici traité le sujet de façon romancée, difficile de se débrouiller autrement , dirait-on;
voir une grande intelligence, une sensibilité rare, se construire dans une période parmi les plus sombres de l'occident à quelque chose de profondément émouvant, on à peur de voir cette petite lueur si fragile soufflée d'un rien.
Le roman, puisque il s'agit avant tout de cela , m'a particulièrement plu, il faut dire qu'il est de facture assez classique, l'héroïne vainc les différents obstacles qui se dressent devant elle, trouve l'amour, le perd et le retrouve, se débrouille pour arriver au sommet de la chaine alimentaire, et ils vécurent heureux , eurent un enfant mort né puis moururent déshonorés.
Bé oui, historiquement çà finit plutôt mal, et on reste là, malheureux , à s'attrister du gâchis, mais c'est souvent comme çà hélas.
Et puis qu'y a t'il de plus beau qu'une belle histoire qui finit mal? Combien cela est nécessaire pour calomnier Dieu et les hommes, la société et les politiques et l'administration qui ne font rien que nous em********r quand on veut juste vendre deux trois bouquins dans un put...an de village classé,
haem...je m'égare...
Bref dans la même idée que "mon frére chilpéric" de paul murray kendall, voilà un autre livre qui plaira autant aux habitués des livres d'histoire, pardon ,d'Histoire q'aux néophites complets.
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Dernière mise à jour par : pdenton le 13/08/09 22:31
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Réponse au Sujet 'La papesse jeanne-Donna cross' a été posté le : 14/08/09 09:59
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Citation :pdenton dans une contemplation à Dlul a dit:
Le personnage de la papesse jeanne fait partie des sujets douloureux pour le vatican, et ce malgré de nombreux efforts tentant de l'effacer des annales.
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De nombreux efforts ? Est-il nécessaire de faire beaucoup d'efforts pour effacer des annales une personne qui n'y a jamais figuré ?
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Réponse au Sujet 'La papesse jeanne-Donna cross' a été posté le : 14/08/09 20:56
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En laissant à d'autres la possibilité de creuser plus profond , sur un domaine que je connais peu.
liber pontificalis modifié, textes de boccace et pétrarque la citant, statue de la "papesse" modifiée en 1601 sur ordre de clément VIII, procés de jean hus débouté sur toutes ses accusations excepté au sujet de l'éléction d'une femme comme pape ou plus connu, la vérification de la présence des attributs virils des papes via la "sella stercoraria".
On peut coller un paquet de sales histoires sur la papauté sur le dos de la propagande protestante mais ça fait quand même beaucoup de reste, suite à ta remarque, j'ai zieuté un peu les divers articles internets débattant du sujet et bien que je comprenne que l'on ne puisse pas parler de ce personnage comme étant rigoureusement historique, les différentes assertions visant à démonter les "preuves" de son existence me paraissent se marcher sur la queue, pour le moment je demeure donc dans l'expectative sur le sujet; mais bon, je ferais un mauvais historien, j'aime bien les belles histoires...
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Dernière mise à jour par : pdenton le 14/08/09 21:19
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Réponse au Sujet 'La papesse jeanne-Donna cross' a été posté le : 15/08/09 10:21
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Je me contenterai de deux éléments pour appuyer mes dires : l'impossibilité de caser 2 ans de règne entre les papes du 9ème (dont, à la différence de la papesse, on est assuré de l'existence et dont les dates précises de début et de fin de règne sont confirmées par divers indices, ainsi que leur passé et bien évidemment leur sexe), et à plus forte raison au moment avancé par la légende, et l'inexistence de documents écrits ou physiques (comme une pièce de monnaie frappée à son nom) datant de l'époque des faits, ce qui est hautement improbable pour un pape qui aurait régné ne serait-ce qu'un peu. Pour me convaincre de la possibilité de l'existence de la papesse, il faudra impérativement passer sur le corps de ces deux éléments.
La plus ancienne trace écrite de la papesse Jeanne remonte au 13ème siècle, et encore son auteur, Jean de Mailly, a-t-il assorti son texte de la mention 'à vérifier'. Cela porte donc à croire qu'il s'est contenté de reprendre un bruit qui circulait, et non de faire des recherches approfondies. Que la légende ait été reprise ultérieurement par les hussites (ou tout autre groupe qui avait un intérêt évident à entamer le prestige de la papauté) n'est pas un fait qui lui donne plus de véracité.
Quant au 'rituel', en dépit de quelques témoignages surprenants mais peu nombreux (ceux des personnes n'ayant pas assisté à la cérémonie et ne faisant que répéter des on-dit ne sont évidemment pas à prendre en compte) en sa faveur, la contestation de son existence avancée par Alain Bourreau me paraît infiniment plus plausible qu'un rituel public de palpation de testicules. D'autant plus que si les sièges curules ont été adoptés au XIème siècle (et que le premier auteur à les lier à la papesse le fait en 1290), cela montre que les cardinaux n'étaient pas très pressés de mettre en oeuvre cette formalité administrative...
Bref, tous les éléments en faveur de l'existence de la papesse sont loins de satisfaire au principe : "une allégation extraordinaire demandent une preuve plus qu'ordinaire"
Source
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Réponse au Sujet 'La papesse jeanne-Donna cross' a été posté le : 15/08/09 12:31
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Merci,c'est cet article.
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