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Réponse au Sujet '[TEST] Political compass' a été posté le : 03/06/09 10:15
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C'est une bonne idée de séparer en axes, on pourrait même en avoir un troisième et faire un positionnement spatial.
Le premier axe
contrôle-ordre/anarchie-liberté
est un axe incontournable.
Le second axe choisi dit gauche-droite reste assez inadapté et peu parlant bien que je l'aie interprèté comme un axe qui aurait peut-être plus de sens:
communauté-ascètisme/propriété-matérialisme.
Il serait possible d'ajouter un axe moral, scrupule ou éthique opposant la brutalité à l'empathie... un truc du style:
pacifisme-empathie/force-brutalité
mais je n'aime pas la formulation car elle est moins neutre que les deux précédentes et biaise d'entrée les réponses possibles. Pourtant, c'est une dimension qui existe bien à mon sens... et est bien distincte des deux autres (bien que souvent liée dans notre monde qui comporte finalement TRES peu de palettes politiques au niveau des états en place).
Le fait qu'il y ait un lien entre deux axes fait apparaitre un "plan" regroupant une majorité des profils, tout comme l'axe bas-gauche/haut-droit du tableau du test ricain regroupe la majeure partie des profils en exemple sur une diagonale (à deux exceptions près).
Edit:
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
[...] mais les questions [...] opposent de fausses alternatives, comme l'idée que l'Etat peut venir contrebalancer les excès du libéralisme économique... alors que l'Etat, c'est le dispositif manipulateur, aliénant et répressif qui permet aux riches de nous voler sans vergogne, dans l'impunité qu'offre l'obéissance et la résignation généralisées.
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J'entends les gros sabots du percheron de Conan... 
Pour le coup, je crois que son tableau montre au contraire bien que les deux peuvent l'associer dans le quartier haut-droit du tableau où se trouvent nos dirigeants actuels et Thatcher... mais pas qu'il contrebalance ou appuie plus spécifiquement...
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 03/06/09 12:00
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Réponse au Sujet '[TEST] Political compass' a été posté le : 03/06/09 12:05
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Il serait possible d'ajouter un axe moral, scrupule ou éthique opposant la brutalité à l'empathie... un truc du style:
pacifisme-empathie/force-brutalité
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Une autre formulation pourrait être:
-contrôle-ordre/anarchie-liberté
-communauté-ascètisme/propriété-matérialisme.
-pacifisme-empathie/force-darwinisme
Je trouve ainsi les termes du dernier axe plus neutres et associables aussi bien les uns que les autres à toute configuration possible des deux autres axes.
Edit:
Mais de toute façon, ce sera un test difficile à règler puisque dans le principe, on retrouve principalement dans les modèles établis le contrôle des autres et la liberté pour soi, la communauté pour les autres et la propriété pour soi, le darwinisme pour les autres et l'empathie pour soi... et apparaitra plus ou moins nettement une diagonale tridimensionnelle qui ira de contrôle-propriété-force à liberté-communauté-empathie qui n'est autre que la projection actuelle de l'axe gauche-droite qui serait presque un axe [les autres/soi].
Ce qui est intéressant, ce sont les points qui échappent totalement à cet espace restreint et explorent les autres coins.
Certaines associations semblent aussi impossibles.
Autant il parait concevable la liberté dans la violence comme la liberté dans l'empathie, autant on imagine mal l'ordre s'imposer sans une certaine force...
Bref... c'est marrant de s'imaginer certaines de ces huit combinaisons.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 03/06/09 12:24
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Réponse au Sujet '[TEST] Political compass' a été posté le : 03/06/09 14:08
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Une autre formulation pourrait être:
-contrôle-ordre/anarchie-liberté
-communauté-ascètisme/propriété-matérialisme.
-pacifisme-empathie/force-darwinisme
Je trouve ainsi les termes du dernier axe plus neutres et associables aussi bien les uns que les autres à toute configuration possible des deux autres axes.
Edit:
Mais de toute façon, ce sera un test difficile à règler puisque dans le principe, on retrouve principalement dans les modèles établis le contrôle des autres et la liberté pour soi, la communauté pour les autres et la propriété pour soi, le darwinisme pour les autres et l'empathie pour soi... et apparaitra plus ou moins nettement une diagonale tridimensionnelle qui ira de contrôle-propriété-force à liberté-communauté-empathie qui n'est autre que la projection actuelle de l'axe gauche-droite qui serait presque un axe [les autres/soi].
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L'idée que le point commun des axes est une sensibilité à soi/aux autres se défend, mais elle peut prendre encore d'autres formes. Dans tes trois axes, j'ai encore du mal à en distinguer qui toucherait aux questions de moeurs. L'axe ordre/anarchie pourrait s'en rapprocher, mais à mon sens cette axe est plus un axe de "moyens" que de convictions.
Avec l'axe ordre/anarchie la question est : doit on appliquer des solutions en les soutenant par la force légale ou laisser les solutions/changements s'opérer d'eux même en laissant le plus de marge possible à ceux qui en apportent.
Un axe qui tournerait autour des moeurs me paraît se détacher quelque peu de celui-ci. En fait c'est un exemple parmi d'autres. On peut très bien se positionner du côté anarchique sur les questions de liberté économique et du côté des règles sur des questions de moeurs. Idem pour ce qui touche à la religion/métaphysique. Certains pensent que ça doit rester une question individuelle, d'autres la voient comme vecteur de construction d'une communauté et aussi porteuse de moeurs, et donc s'approchant du côté "loyal" de l'axe ordre/anarchie.
A mon sens l'axe ordre anarchie devrait être "pelé" en d'avantage d'axes se focalisant sur des questions plus restreintes.
Citation :Ce qui est intéressant, ce sont les points qui échappent totalement à cet espace restreint et explorent les autres coins.
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Tu penses à quels points en l'occurence?
Citation :on imagine mal l'ordre s'imposer sans une certaine force...
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La dessus, je suis d'accord, à moins d'avoir affaire à une société où les individus sont leur propre "policier individuel", et à mon sens ça serait une société de la médiocrité/moyenne. Si il n'y a jamais de règles enfreintes, la société dans son ensemble se stabilise dans un fonctionnement continu.
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Citation :Septa dans une contemplation à Dlul a dit:
De toute manière on sait tous que le meilleur coup sur poc c'est Jacky
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Réponse au Sujet '[TEST] Political compass' a été posté le : 03/06/09 16:08
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Les moeurs n'ont à mon sens, pour dimension politique, que son aspect légal (ordre/anarchie) et humain (empathie/darwinisme).
L'axe communauté/propriété pouvant être mis en parallèle avec les notions de jalousie et échangisme... (partouzie?).
Donc les moeurs s'intègrent bien dans ces trois dimensions aussi.
Pour ce qui est des "autres coins"... il me semble que les quatre coins liés au pacifisme/empathie sont purement idéalistes (et illusoires tant qu'il y aura UNE brute sur la planète) car, comme le disait un emperruqué, "la raison du plus fort..." Autrement dit, dans le rapport à l'autre, quand un point d'accord nécessaire ne peut être trouvé, après la parole puis les actions indirectes, la force directe et brute sera toujours le dernier recours pour se faire entendre ou ne pas se faire écraser.
Comment se débarasser d'une brute sans brutalité?
Cet axe n'est néanmoins pas totalement dépourvu de sens dans la mesure où la politique est un monde où on peut tendre vers une idée sans nécessairement la vouloir dans tout son absolutisme (exception faite des fanatiques). Tolérer.
Un exemple d'assemblage utopique ordre/propriété/pacifisme est le monde de Cocteau dans Demolition Man. La partie peu crédible de ce monde est "comment une frange entière de la population a pu ainsi être marginalisée dans les égouts sans une certaine force si ce n'est par elle même? Masochisme?"... bref...
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Réponse au Sujet '[TEST] Political compass' a été posté le : 02/06/09 17:25
