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Sainte Noyale. a été posté le : 22/05/09 12:14
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La Bretagne est sans conteste l'une des régions de France ayant le plus de mythes, de légendes et compagnie.
Voici l'histoire de Sainte Noyale.
Noyale était la fille d'un roi de Cambrie (Nord ouest de l'Angleterre.) qui aurai vécu aux environs du 6 eme siècle après pote Jésus et souhaitai vouer sa vie aux dieux.
Cependant, son père voulait qu'elle se marie. (Normal... Pour un père roi de l'époque.)
Elle partie donc de sont pays vers ses vingt ans pour vivre une vie d'ermite (elle a tout de même emmené une servante avec elle.), et choisit la Bretagne comme terre d'accueil.
C'est un peux "freestyle", mais elles traversèrent la manche avec une branche.... Peut être magique, allez savoir. 
Une fois arrivées à l'embrochure du Blavet, elles se mirent à chercher un coin peinard.
Dans les alentours de Bignan, un vilain tyran local, Nizan, voulait en faire son épouse.
Elle lui mit un vent.
Nizan pas content, alors lui décapiter Noyale sur le champ... Comme tout bon barbare qui se respecte.
Cepandant, il y eu un truc mystique qu'on appelle un miracle.
Noyale se prit la tête entre les mains, et continua sa route pour trouver un endroit ou se reposer. Quelques kilomètres après le bourg de Noyal, trois gouttes de sang tombées de sa tête firent jaillir trois fontaines.
Elle planta son baton en terre qui devin aussitôt un aubépine, pendant que la grenouille de sa servante de transformait en hêtre.
Après avoir prié, Sainte Noyal alla s'allonger sur une pierre non loin, qui prit la forme de son corp et son âme pu reposer en paix.
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Dernière mise à jour par : Gneugneu le 22/05/09 14:17
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Réponse au Sujet 'Sainte Noyale.' a été posté le : 22/05/09 15:46
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Je vais me permettre, mais quel est l'intérêt de poster l'hagiographie succinte d'une obscure sainte bretonne dont la vie confine à la légende², ou en tous cas à la coagulation de divers bouts de fioretti (le coup de la tête coupée qu'on porte est un grand classique, on appelle d'ailleurs les saints avec cette caractéristique les saints céphalophores, le plus célèbre d'entre eux n'étant rien de moins que Saint neuftroi... heu Saint Denis, celui de la jeune vierge qui préfère mourir plutôt que de se donner au méchant tyran et néanmoins païen en est un autre)?
Bon, on peut éventuellement étendre le truc aux anecdotes drôlatiques et néanmoins mythiques attribuées au saints... mais faurda changer le titre du sujet.
Pour ma part, je dois avouer bien aimer l'anecdote de la vie de saint Benoit qui, invité par des moines jaloux (ben oui, pour être moine, on n'en est pas moins tentable et l'on succombe quelque fois), se voit servir un verre de vin empoisonné. Le saint bénit la coupe, la retourne, verse le poison resté liquide à terre, le vin étant mpiraculeusement figé dans la coupe, et finalement "défige" la boisson.
On peut aussi parler de sainte Barbe, que son père essaya aussi de marier de force, et devant son refus essaya coup sur coup de la faire mourir de faim, de la brûler, de l'écarteler, avant de finalement la décapiter... Et je me demande si elle ne caphalophora pas elle-même.
Regards,
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Réponse au Sujet 'Sainte Noyale.' a été posté le : 22/05/09 16:40
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Eh bien l'intérêt mon grand c'est juste que je voulais partager cette histoire avec d'autres, sans qu'il n'y ai forcément des... Bref, on s'en fou.
Enfin bon, essais de moin te la jouer du genre Mr je-sais-tout. déjà, ton premier message, je l'ai trouvé lourd.
Et je n'ai pas à me justifier, que se soit sur mon message ou sur ma réponse mon grand.
Sur ce, continus ta vie comme tu le souhaite. 
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Réponse au Sujet 'Sainte Noyale.' a été posté le : 22/05/09 21:51
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Ecoute mon grand, ou ma grande, bref on s'en fou, je vois marqué "histoire et maléfices", je raconte un truc et là, je me fait directement prendre pour un.... Ce que tu veux... Norrmal que je réponde!
Alors oui, ce n'est pas tout à fait complet, j'ai pas envis de prendre la tête à tous les monde avec un roman!
Donc quoi?
Quel est votre problème?
Je ne comprend pas.
En attente d'une réponse.
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Réponse au Sujet 'Sainte Noyale.' a été posté le : 23/05/09 12:58
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justement, je pense que quelques lignes de plus en introduction - pourquoi cette histoire en particulier et pas une des milliers d'autres possibles - auraient ete bienvenues, ainsi qu'un developpement de l'histoire et surtout de quoi continuer le sujet, donc lancer une discussion a la fin sur cette histoire par exemple. il est certes vrai que skro a ete un chouia... condescendant, et tarondur n'a pas ete des plus subtils, mais tu le prends sur un ton qui n'appelle pas a la discussion calme.
donc ca serait bien qu'on arrete les provocations inutiles de tous cotes, et que tu puisses trouver de quoi continuer la discussion sur le sujet de base...
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Réponse au Sujet 'Sainte Noyale.' a été posté le : 24/05/09 11:42
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Citation :Gneugneu dans une contemplation à Dlul a dit:
Noyale se prit la tête entre les mains
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Tout vient de là, en fait... C'est une prise de tête ! 
Bon, je n'y connais rien dans la vie des saints... mais je crois savoir que tous les détails ont plus ou moins une importance symbolique...
Quelqu'un peut-il m'éclairer sur le symbolisme attaché aux différents éléments ? L'aubépine, la quenouille, les 3 gouttes de sang... tout ça...
Pour les trois gouttes de sang qui se changent en fontaine, je pense à une évocation en miroir de la transsubstantiation qui s'opère dans le calice du cureton... le chiffre 3 évoquant la trinité, je présume... J'ai bon, d'après vous ?
Au passage, c'est bien la quenouille de la servante et pas sa grenouille... C'est plutôt bien de préférer le recopiage et la réinterprétation au vulgaire copier-coller, mais les erreurs de transcription y trouvent un terrain parfois bien trop fertile...
Sur ce, "mes grands" et "mes grandes", je vous salue bien cordialement, et avec, moi-aussi, un brin de condescendance amusée mais pas vraiment méchante, croyez-le bien !
Théodoric
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Réponse au Sujet 'Sainte Noyale.' a été posté le : 25/05/09 13:34
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Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Au passage, c'est bien la quenouille de la servante et pas sa grenouille... C'est plutôt bien de préférer le recopiage et la réinterprétation au vulgaire copier-coller, mais les erreurs de transcription y trouvent un terrain parfois bien trop fertile...
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C'est pas comme ça que sont retranscrits/traduits les textes mystiques?
Il me semble que la Bible aussi, telle qu'on la connait en France, en Angleterre, etc... est assez loin du texte hébreu le plus ancien qu'on connaisse, lui aussi certainement fort loin des histoires de la tradition orale dont il est grandement issu (tout comme l'Iliade et autres...).
Et puis c'est mieux comme ça parce que ce sont avant tout des histoires pour faire parler de personnes qui, sans ça, seraient parmi les plus inintéressantes de l'histoire de l'humanité.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 25/05/09 13:42
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Réponse au Sujet 'Sainte Noyale.' a été posté le : 25/05/09 16:24
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Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Bon, je n'y connais rien dans la vie des saints... mais je crois savoir que tous les détails ont plus ou moins une importance symbolique...
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Vi vi, m'sieur Théo..
Citation :Quelqu'un peut-il m'éclairer sur le symbolisme attaché aux différents éléments ? L'aubépine, la quenouille, les 3 gouttes de sang... tout ça...
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L'aubépine, ça sent le symbole de pureté (fleurs blanches, tout ça).
La quenouille, c'est un symbole phallique au moins depuis la Belle au Bois Dormant
Citation :Pour les trois gouttes de sang qui se changent en fontaine, je pense à une évocation en miroir de la transsubstantiation qui s'opère dans le calice du cureton... le chiffre 3 évoquant la trinité, je présume... J'ai bon, d'après vous ?
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Comme toute symbolique n'est jamais univoque, je ferais bien le lien avec le martyre de saint Paul (ça tombe bien, c'est son année cette année - enfin jusqu'à dans un mois): selon la légende, lors de son martyre, sa tête aurait rebondi trois fois sur le sol, et une source jaillit à chaque rebond. On peut d'ailleurs visiter à Rome la petite église de Saint-Paul Trois-Fontaines, lieu de son martyre (pas du tout au même endroit que Saint-Paul-Hors-Les-Murs).
Ensuite, les fontaines sont symboles de vie (la transsubstantiation, il y a des miracles plus explosifs pour la prouver - cf. le Saint-Sang, dont nous reparlerons plus tard ). cf. aussi la citation de je-ne-sais-plus-qui: "le sang des martyrs est semence de chrétiens"...
Pour le 3, pas mieux
Regards,
Skro
Edit et PS: Tar, tu es allé chercher mon premier message? Tu es un grand malade...
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Réponse au Sujet 'Sainte Noyale.' a été posté le : 25/05/09 17:57
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Il est possible que j'ai répondu quelque peux sèchement moi même, je m'en excuse, enfin bref, je tiens tout de même à préciser que j'ai écris cette histoire de mémoire et je ne voulais justement pas faire un copier collé.
J'ai habité pas mal de temps dans ce coin là, donc c'est juste un partage de connaissance.
Bonne continuation.
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Réponse au Sujet 'Sainte Noyale.' a été posté le : 25/05/09 21:02
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Skro.
On peut aussi parler de sainte Barbe, que son père essaya aussi de marier de force, et devant son refus essaya coup sur coup de la faire mourir de faim, de la brûler, de l'écarteler, avant de finalement la décapiter... Et je me demande si elle ne caphalophora pas elle-même.
Avec un prénom pareil, je m'attendais tout naturellement à un miracle d'une autre nature...
...invoque les mânes de madame delait...
Est ce que quelqu'un se souvient de celle qui fut canonisé en préférant faire massacrer sa personne mais également ses cinquantecenttrente douzes mille cinq cent trentes deux servantes plutôt que d'épouser un séduisant mais HORRIBLE païen , exemple édifiant pour notre jeunesse...
En plus honorable j'ai le souvenir d'une brave femme qui avait vendu son âme immortelle, promise au paradis à la droite de dieu, jante alliage et finition noyer massif, en échange des tunes nécessaire au passage d'une famine qui décimait ses sujets, légende polonaise ou ukrainienne il me semble.
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Dernière mise à jour par : pdenton le 25/05/09 21:16
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Réponse au Sujet 'Sainte Noyale.' a été posté le : 25/05/09 21:09
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Ne t'inquiètes pas, brave et honnête Gneugneu... Tu es le bienvenu parmi nous, pour peu que tu continues à participer avec entrain et ouverture d'esprit, malgré les railleries qu'on réserve aux nouveaux maladroits et autres "pied tendre", en remplacement du goudron et des plumes...
De fait, Skro est fort éclairé en la matière, et malgré mon âge canonique (c'est bien la seule référence au droit canon que je tolère ), je me garderais bien de prétendre égaler son érudition... On ne sait jamais sur qui on tombe sur ce forum, et parfois c'est sur des astrophysiciens qualifiés, des historiens émérites, des juristes, de vrais geeks, des latinistes forts savants, des dessineux méritants et montants, des cinéastes amateurs géniaux, des écrivains, ou des figurinistes à se pâmer de jalousie devant leur talent, des barbares trotskystes, des ... Ceux qui n'entrent dans aucune des catégories précitées sont largement aussi intéressants !!! Ceux qui n'ont aucun talent visibles ont, en plus, tout loisir pour s'épanouir en toute confiance. Et bonne nouvelle, ce monde là n'est pas bêcheur, et s'ouvre avec bonheur au dialogue, dès lors qu'on sait faire valoir ce qu'on a de meilleur (au lieu de se la jouer).
Et en plus, les gonzesses sont girondes, ici !
Donc, voilà, reprenons le cours de nos pensées partagées... pour le meilleur et pour le pire. En même temps !
Il y a aussi un hêtre dans la légende... J'ai cherché le symbole correspondant : C'est clair, ça saborde la notion même de symbole... Le hêtre est symbole de tellement de choses contradictoires qu'il pourrait tout aussi bien symboliser l'intégralité du dictionnaire !
C'est un problème majeur du symbolisme : il prétend à l'universalité parce qu'il ne dépend pas des mots, mais il ignore qu'il dépend de cultures, de légendes, de passés, de conventions parfois perdues, de savoirs jadis fiables, progressivement devenus "bon sens", "évidences", c'est à dire préjugés voire superstitions..
Bref, l'ignorance et l'oubli aidant, le symbole ne tire plus sa richesse que de sa polysémie, c'est à dire qu'on peut lui faire dire tout et son contraire et qu'on en tire abusivement la conclusion que c'est vâââchement balaise, tout ce que ça peut signifier...
En même temps, je ne serais même pas capable de distinguer un hêtre d'un bouleau ou d'un mélèze, alors...
Sur les sources qui jaillissent quand il faut, je me demande si l'origine (la source ?) n'est pas dans l'ancien testament... Avant Jésus, n'est-ce pas Moïse qui fit jaillir une source avec son bâton, alors que son peuple (ou sa tribu) souffrait de soif ?
Bon, ça doit avoir un symbolisme profond aussi, en dehors de l'interprétation Freudienne, parce que... hein... tu le sens, mon gros gourdin qui fait juter ta source ? C'est limite, quand même...
Encore que...
Bon, bref, une quenouille qui se transforme en hêtre, ça doit avoir un sens, mais de préférence, pas n'importe lequel, sinon, c'est le bord d'aile !
cordialement,
Théodoric
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Réponse au Sujet 'Sainte Noyale.' a été posté le : 25/05/09 23:12
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Sinon, l'aubépine au singulier c'est peut-être un symbole de pureté, mais au pluriel c'est très freudien aussi 
La sainte aux 11000 suivantes citée par pdenton, c'est Ursule. C'est marrant d'ailleurs, quand les curés se sont rendu compte que matériellement il ne pouvait pas y en avoir 11000, on a inventé tout un tas d'explications érudites et contradictoires pour dire que non, en fait, il y en avait moins mais que quelqu'un à un moment avait mal interprété un texte.
Et un autre truc marrant que je me souviens d'avoir lu (dans un recueil de traditions locales?) (à propos d'un(e) saint(e) normand(e) je crois?) sur les saints céphalophores (quel beau mot quand même):
les païens s'emparèrent de Saint Machintruc, lui lièrent les mains dans le dos, le firent s'agenouiller et lui tranchèrent la tête. Alors, le saint se releva, ramassa sa tête et l'emporta pour l'enterrer.
Cherchez l'erreur.
?etêt as ressamar ruop tiaf li-t-a tnemmoc ,sod el snad seéhcatta sniam sel tiava li'S
Réponse:
!snoyov ,stned sel cevA
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'Sainte Noyale.' a été posté le : 26/05/09 11:41
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Citation :Gerald dans une contemplation à Dlul a dit:
La sainte aux 11000 suivantes citée par pdenton, c'est Ursule. C'est marrant d'ailleurs, quand les curés se sont rendu compte que matériellement il ne pouvait pas y en avoir 11000, on a inventé tout un tas d'explications érudites et contradictoires pour dire que non, en fait, il y en avait moins mais que quelqu'un à un moment avait mal interprété un texte.
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Une explication ressortie par les historiens est qu'elle avait une suivante appellée Undecemilla (ou un truc dans le genre), et que les traducteurs mauvais en déclinaison ont traduit par "ses onze mille servantes".
Citation :Et un autre truc marrant que je me souviens d'avoir lu (dans un recueil de traditions locales?) (à propos d'un(e) saint(e) normand(e) je crois?) sur les saints céphalophores (quel beau mot quand même):
les païens s'emparèrent de Saint Machintruc, lui lièrent les mains dans le dos, le firent s'agenouiller et lui tranchèrent la tête. Alors, le saint se releva, ramassa sa tête et l'emporta pour l'enterrer.
Cherchez l'erreur.
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Les saints normands sont marrants, c'est vrai: dans les miracles drôles, il y a saint Aubert, le bâtisseur du mont Saint-Michel. Après une première apparition de l'ange lui demandant de construire une église sur l'ilot rocheux qu'il avait négligée (peut-être pensait-il avoir abusé du fruit de la vigne qui réjouit le coeur de l'homme le soir précédent), l'ange réapparut, et pour bien se faire comprendre, lui appuya fermement l'index sur le front (l'index de l'ange sur le front de l'abbé).
Et bien à sa mort, quand on fit bouillir son corps pour la conservation et le reliquage, on s'aperçut que le crâne du bon saint était percé d'un trou, juste là où l'ange l'avait touché!
Regards,
Skro
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