Mercenaire du Chaos
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Moine à D&D 3.5 a été posté le : 23/03/09 16:20
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Bonjour à tous,
Voila, je me lance en tant que joueur dans D&D et j'aimerais jouer un moine.
Il me semble assez polyvalent : capable de combattre, bonne sentinelle, bon éclaireur, quelques compétences sociales.
Par contre, j'aimerai avoir des conseils / détails sur les points suivants :
- bi /multi classage : apparemment impossible, pas grave- classe de prestige ?
- Quel monastère choisir ? Perso j'aimerais, en accord avec mon MJ, joindre un monastère quelconque ou alors que je puisse trouver un BG sympas au monastère.
- se battre avec un baton ? a main nues ? autre arme ? Main nue et baton me plaisent bien.
- quels dons sont sympas à prendre ?
La façon de jouer mon Moine :
- ça va dépendre des autres membres du groupe : besoin de talent sociaux ? besoin de quelqu'un jouant la sentinelle ? besoin de quelqu'un pouvant se déplacer silencieusement ?
- j'aime bien les talents de saut + acrobatie + equilibre : moyen faire de belles actions à la Neo :-))
CLasse de prestige : je pensais au poing de Zuoken. Qu'en pensez vous ? quels talents psychiques prendre ? quels dons psychique prendre ?
Merci de votre attention.
Lotte
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Réponse au Sujet 'Moine à D&D 3.5' a été posté le : 24/03/09 02:45
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Un bon nombre des conseils que je peux te donner vont dépendre de ce que ton DM accepte comme options de jeux. Je vais quand même tenter de faire générique.
Concernant le bi-classage, ça n'est pas tant qu'il est impossible mais plutôt qu'il ruine beaucoup les options qui font du moine une classe efficace.
Une variété acceptable se trouve dans le supplément Sword & Fist (désolé, je joue en VO pour les erreurs de trad). Tu peux compter sur les classes suivantes en gros :
- Ninja, pour un assassin bien en forme qui gardera certaines des compétences avancées de moine à condition d'y entrer un peu sur le tard, genre niveau huit à dix.
- Red Avenger, qui donne des capacités assez sympa et puissantes avec un moine axé sur la Sagesse.
- Si ton DM prends les pouvoirs psioniques en compte, cherche dans le manuel des psions (la version 3.5), il y a la classe Fist of Zuoken. Un excellent trip qui t'oblige à te bi-classer psi selon ton envie et ouvre accès à des dons qui iraient bien avec ton idée d'effets à la Matrix.
- Pour un moine religieux, la seule option valable et bien killer c'est le Poing Sacré (tiens, celui là je connais la trad exact). Un moine-prêtre très efficace qui de plus peux obtenir une variante rigolote et peux usitée de moine-druide.
Un petit avertissement à propos des armes. Bien que le bâton fasse parti de armes autorisées pour un moine, ça n'est pas l'une de celles avec lesquelles tu peux faire usage de tes meilleures attaques. C'est mains nues, kama, nunchaku ou siangham uniquement...
Ce qui a tendance à faire disparaitre le bâton très vite dans tes options de jeu pour être efficace avec les niveaux. De plus, il y a une raison assez simple à celà. Le bâton ne se combine pas avec le don de Finesse alors que le corps-à-corps et les autres armes de moine oui. Du coup si tu veux faire un moine au bâton et très agile, va falloir sérieusement le handicaper puisque tu devras miser sur un peu trop de caractéristiques pour rester dans la course, entre la Force, la Dextérité et la Sagesse. Cependant, si t'as du bol aux dés, c'est un petit plus pour les bas niveaux d'avoir une arme à deux mains avec une bonne Force.
Pour pas entièrement casser le personnage et ton idée, il te reste la possibilité de compenser le handicap des attaques multiples en prenant des dons comme le combat à deux armes, puisque théoriquement il est applicable au bâton. Mais sur le long terme, tu ne battras pas le mains nues ou les armes "classiques" du moine.
Concernant les monastères, je suis pas d'une grande aide, ça dépend du monde dans lequel ton DM vous fait jouer.
Et on fini avec les dons.
- Les grands classiques (et ********, toujours en VO) Dodge, Mobility, Spring attack. La combo de base pour la défense et les mouvements à l'aise.
- Combat Reflexes, pour tataner dans tous les sens quand la foule passe en mode berserk.
- Improved Initiative, histoire de frapper sec, vite et surtout le premier.
- Combat à deux armes. Si tu colles aux armes classiques, tu deviens une sorte de super sani-broyeur portable.
- Blind Fight, pour coller à la légende du "Fermes les yeux et observes tes ennemis avec leur énergie".
- Snatch Arrows et Throw Anything, de l'extension Sword & Fist toujours. La grande classe quand tu chopes un carreau d'arblète en plein vol pour le renvoyer dans la gorge du mec.
- Et enfin, la seule option qui te permttrait de tenir un tout petit peu (vraiment tout petit) la route au bâton à niveau intermédiaire, le classique Power Attack, Cleave, Great Cleave et Sunder, histoire de casser les os et les armes. Mais c'est une grosse perte de dons pour finir sur le banc de touche quand même. Le moine n'a pas trop les moyens de laisser de coté et ses attaques supplémentaires de moine et son bonus d'attaque et une autre réduction si tu prends le don de combat à deux armes.
Si vraiment tu ne sais plus quoi faire de tes dons, il reste les spécialisations pour les talents genre acrobaties, escalade, etc....
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Ceci est mon avis personnel, il n'engage que moi et je ne suis pas forcement d'accord avec.
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Réponse au Sujet 'Moine à D&D 3.5' a été posté le : 24/03/09 09:50
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Merci beaucoup sur ces précisions et conseils !
Nous allons jouer dans les royaumes oubliés.
Je vais regarder en détail les dons que tu préconises.
Sinon, je pense effectivement, me concentrer sur le combat à main nu et laisser tomber les autres armes.
Sinon, concernant la classe de prestige : poing sacré Vs poing de zuoken... j'ai déjà lu pas mal de chose sur le zuoken, ça a l'air sympas, il faut que je regarde le poing sacré de plus près (pas trop trouvé d'info pour le moment).
Le moine a-t-il des lacunes en terme de "dommage" ? arrive-t-il a blesser suffisamment ?
Lotte
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Réponse au Sujet 'Moine à D&D 3.5' a été posté le : 24/03/09 13:33
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En terme de dommages, le moine compense très facilement avec ses multiples attaques.
Si tu prends par exemple le Kama comme arme de moine, une fois passés les niveaux et en prenant les dons appropriés pour le combat à deux armes, tu te retrouves avec une moine qui hache avec quelque chose comme 14 ou 16 attaques par round....
Sinon, pour le poing sacré, la combinaison est plutôt sympa. En associant les sorts de défenses et de soutien les plus utiles pour le moine (genre sagesse du hibou, bénédiction...) ça booste bien le personnage. Mais le plus efficace ça reste les sorts de contacts du style Blessure, tu castes et tu frappes. Fini les jets de toucher 
En tout cas, tu peux assez facilement imaginer qu'un moine-prêtre d'Ao par exemple, soit une sorte de bouddhiste.
Mais bon, je préfère le moine-druide...Tu peux lui faire coller tout le panthéon des arts martiaux chinois. Tu dépasses le kung-fu du serpent en devenant le serpent toi même. Et les sorts de druide sont bien plus puissants dans les mains d'un moine que ceux d'un prêtre, je trouve. Surtout celui qui te donne la moitié de ton niveau de druide en bonus de sagesse pour 1h/niveau 
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Réponse au Sujet 'Moine à D&D 3.5' a été posté le : 24/03/09 13:39
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C'est vrai que ça a l'air sympas moine / druide...
Sauf qu'un moine, une fois bi-classé, ne peut plus gagner des niveaux en moine...
Du coup, comment fais tu ?
gigi
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Réponse au Sujet 'Moine à D&D 3.5' a été posté le : 24/03/09 14:50
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L'idéal c'est d'atteindre un niveau de moine qui te convienne en termes d'aptitudes spéciales.
Viser le niveau 12 donne tout le temps de pratiquer le roleplay nécessaire pour justifier le bi-classage, et offre les meilleures aspects du moine, mais c'est tout à fait envisageable bien avant. Un petit niveau de druide pour ouvrir la classe de prestige et c'est parti. Une fois achevée la classe de prestige tu sors quand même dix niveaux plus loin, donc 22 dans mon exemple, et tu peux te reconcentrer sur le lanceur de sort choisi au départ.
Après, c'est une question de goûts en ce qui concerne la classe de prestige et les éventuelles classes associées.
Je dirai que chaque option te permet un amusement vraiment très différent en termes de jeux et de roleplay. Ce qui échappe certaines fois à d'autres classes comme le ranger. De plus il est assez facile de se fondre dans des archétypes connus mais rarement exploités comme ci-dessous :
- Donc, moine-prêtre-poing sacré, en guerrier bouddhiste. On peut imaginer le chapelet de perles en bois au cou, le bâton de marche et les répliques sur le détachement matériel en faveur de l'ouverture de l'esprit. Facile également de le biaiser selon les ennemis en chasseur de démons, morts vivants et esprits. Très chinois dans l'approche.
- Moine-druide-poing sacré, en se choisissant un animal totem, tu peux t'auto-censurer sur les sorts que tu souhaites utiliser (genre éviter les sorts de foudre pour rester crédible) en prenant une sorte de sélection obligatoire avec laquelle tu te débrouilleras. Ou encore, ne choisir aucun animal en particulier et prendre tout ce qui te permet de les imiter tous. Et la variante inverse, concentrée sur les éléments qui fait de ton personnage une furie élémentaire, avec la transformation qui va bien.
- Moine-Red avenger donne une option très sympathique, puisque tu peux reprendre le moine après la classe de prestige normalement. Très rare et très utile puisque les compétences de la classe de prestige sont assez dévastatrices quand on sait les manier.
- Moine-ninja, je pense qu'il n'y a pas grand chose à dire dessus, tu deviens un assassin ultime. Une option viable une fois la classe de prestige terminée est d'enchainer sur Assassin justement...Ou voleur.
- Moine-Fist of Zuoken, est mon chouchou avec le moine-druide. Tu prends le don Wild Talent au départ ce qui te donnes directement accès aux dons psioniques tels queMental Leap, Psionic Dodge cumulable avec l'esquive classique, et tous les dons et pouvoirs d'attaque au contact (hello Néo!!). A conjuguer avec une classe de guerrier psychique une fois la classe de prestige finie. Je conseille ça avec une race psychique comme le Dromite, rigolo et rarement joué plutôt qu'un trop classique Githyanki ou Githzerai, trop surfaits à mon sens et bardés de pénalités de niveau encombrantes pour s'amuser vite.
Surtout prendre conscience de ça :
Coup de poing (avec dégats de moine)+Psionic Fist (2D6 supplémentaires) ou Deep Impact (l'attaque devient une attaque de toucher, niark, niark)
Ca compense largement les pertes de niveaux de moine en termes de dommages ou de précision. Et les pouvoirs du guerrier psychique sont impressionnants très rapidement avec un moine.
Voilou, voilou.
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Réponse au Sujet 'Moine à D&D 3.5' a été posté le : 24/03/09 16:44
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Je suis totalement ignare du background de D&D (à part un peu de Forgotten Realms via Baldur's Gate 2 et Neverwinter Nights), mais je trouve que vos discussions font un peu grosbill, et sont un peu détachées du concept.
Pour moi (et ma vision historisante de la chose), un moine, c'est un moine. C'est une genre de Frère Tuck pélerin (ou pas), vaguement herboriste, vaguement combattant (au baton de marche), et puis bon vaguement mago parce qu'on est dans un monde med-fant'. Ou alors un moine-guerrier, option grosbill avec son marteau de Sigmar si on était dans Warhammer.
Le biclasser avec un druide ou un ninja, c'est un peu de l'optimisation à l'encontre de l'esprit que je me fais dudit...
Mais ne vous occupez pas de moi, je suis juste un peu chafouin en ce moment 
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Moine à D&D 3.5' a été posté le : 24/03/09 17:01
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D'après ce que je connais de D&D (je ne suis pas un grand spécialiste) le moine de base est très orienté Kung Fu / Shaolin et non frère Tuck.
Après tout est une question de roleplay je suppose, il doit être possible de faire un frère Tuck avec plusieurs classes de personnages.
Mon soucis avec le moine est qu'il ne soit pas "inutile ou complètement dépassé" une fois que le groupe a pris quelques niveaux.
Bref, je ne cherche pas la combo de la mort qui tue, mais des archétypes étant utile au groupe tout au long de son existence.
J'ai bien aimé les différents archétypes cités plus haut, je vais explorer les différentes pistes décrites.
Après d'un point de vue plus RP, je vais également privilégier différentes compétences non orientée combat et lui trouver quelques voix annexexes à suivre
gigi
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Réponse au Sujet 'Moine à D&D 3.5' a été posté le : 24/03/09 17:48
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Eh oui, le moine de DD est une classe qui est devenue orientale dans l'esprit.
Quand on parle de monastère dans les royaumes oubliés, c'est pas vraiment brassage de bières et vie d'errance, mais plutôt distribution de pains et méditation transcendantale. adieu le moine version européenne, d'autant que je vois mal frère Tuck chuter de quinze mètres en roulade souple pour atterir comme un félin, sachant que dans sa chute il aura allègrment dispersé ses adversaires à grands coups de pompes dans les molaires.
Et oui aussi, le grosbillisme est aussi devenu une sorte de constante dans DD. Au point qu'un bon concept de roleplay se doive d'être forcement accompagné d'une certaine solidité dans les règles pour rester jouable avec les niveaux. C'est moche je sais.
Celà dit, ça n'empêche en rien de revenir à des bases de RP plus simples, et le frère Tuck est un des exemples possibles pour repartir vers un style médiéval plus posé.
J'ajouterai, maintenant que j'y pense soudainement en parlant monastère, qu'il y a un filon pas vraiment exploité qui peut être rigolo. Le monastère Kaï des Livres Dont Vous Etes Le Héros, de la série Loup Solitaire.
Ou encore, une voie extraordinairement difficile mais très gratifiante pour le RP et la classe. Faire un guerrier pur, orienter les dons pour le corps-à-corps total et opter pour la classe de prestige Reaping Mauler du manuel Complete Warrior.
Ca donne du cassage de bras, de la clé de jambe et surtout du taclage en règle. On retrouve de quoi faire un guerrier viking à mains nues ou un gladiateur bien vicelard avec tout ça. Exit les pouvoirs mystiques grand guignolesques, bonjour le rugbyman des cavernes. Ou maitre d'armes au bâton, ça passe aussi.
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Réponse au Sujet 'Moine à D&D 3.5' a été posté le : 24/03/09 21:10
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Avec un MJ arrangeant et imaginatif, je pense qu'il est possible de faire ce qu'on veut d'un moine (car c'est pas mal polyvalent quand même, comme classe. ça tatane, ça soigne, ça fufu, c'est pas trop con et ça a les pieds sur terre tout en sachant bouger sa toge et ses sandales).
Le RP va ensuite décidé des dons et des attributs (et des armes) à avoir.
Si tu veux un bâton, prend un bâton.
Si tu veux des dons de bastonneurs ou d'acrobates ou d'intello prend les. N'hésite pas à panacher si le background du perso l'exige.
Et oui, il y a de grande chance que tu obtiennes un perso "moyen", voire un boulet.
Et alors ?
Cela sera surement beaucoup plus intéressant à jouer qu'un bête "template", une machine à roulade/esquive/multi-baffes.
A toi de survivre avec ton moine (et au MJ, un MJ doit savoir doser l'opposition, tant physique qu'intellectuelle en fonction du groupe).
Sinon, pour l'anecdote, j'ai eu à ma table (mais pas à D&D "officiel") Frère Aperstriatus, un vieillard Moine adepte de la Voie de l'Homme Saoul...
Surtout, n'oubliez pas la règles n°1.
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...Et en plus il écrit et il blog...
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Réponse au Sujet 'Moine à D&D 3.5' a été posté le : 24/03/09 21:34
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Citation :Gigi dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est vrai que ça a l'air sympas moine / druide...
Sauf qu'un moine, une fois bi-classé, ne peut plus gagner des niveaux en moine...
Du coup, comment fais tu ?
gigi
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Certains dons dans le Complete Adventurer permettent le multiclassage libre entre le moine et une autre classe : ranger, palouf ou roublard de tête.
Sinon si tu jouesdans Eberron un don permet de se multiclasser avec une classe au choix (et une seule).
La classe de rpestige Shou Disciple du livre Inaprochable east est du pur scandale sinon : on oublie les cotés les plus mystiques du moine pour avoir une machine à mandales ultime.
Chose que peu de gens savent : le moine peut prendre le don (tiré du manuel des monstres ou du guide du maitre, je ne sais plus) qui permet d'augmenter les dégats des armes naturelles. C'est dans le FAQ quelque part.
Mais le Poing de Zuoken est très bien aussi, surtout pour le coté Psionique vraiment poilant dans DD3.5
Et tant qu'à être psionique, autant prendre le pouvoir qui permet de faire une attaque complète après une charge. Les adversaires vont apprécier les 5 claques qui en découlent.
EDIT : dans un add-on obscur nommé Secrets of Sarlona (pour Eberron) , on trouve un don nommé Tashalatora qui permet d'additionner les niveaux de moines et d'une classe psionique pour calculer les dégats à mains nues et le bonus d'armure
EDIT 2 : et puisque je n'ai rien à faire ce soir, j'ai relu le Complete Champion et j'ai retrouvé la classe Fist of the Forest , très sympa pour un moine ascète vivant dans la forêt. En plus d'augmenter les capacités du moine, il donne une espèce de rage sauvage qui augmente la vitesse et les dégats .
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Dernière mise à jour par : Battousai le 24/03/09 22:06
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Réponse au Sujet 'Moine à D&D 3.5' a été posté le : 25/03/09 10:56
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Sur ce coup, je vois comme Skro... le Grobillisme est quelque chose que je ne fuis pas nécessairement, mais sans RP, que vaut-il ?
Je connais mal des règles et toutes vos considérations techniques et j'ai joué un moine, il y a longtemps... mais pas assez pour le bi-classer.
J'ai bien senti, dès la création de cette classe, son ambivalence : Frère Tuck ou Oriental ?
Visiblement, la dimension orientale est prépondérante...
Dommage quelle ait été polluée, depuis, par les outrances des mangas et films d'arts martiaux chorégraphiés à outrance et affublés de super-pouvoirs magico-mystiques.
Mon moine, je l'ai joué comme le Kwai Chang Caine qu'incarnait David Caradine dans la série Kun Fu :
- puissant et dangereux avec ses mains et avec ses pieds... oui, mais...
- aux aguets, sensible, à l'écoute, attentif...
- discret dans ses déplacements, furtif, souple et agile
- assez versé dans l'art de soigner, notamment avec les plantes
- disposant de pouvoirs dont on ne sait s'ils sont mystiques, magiques ou issus d'une extrême discipline et d'un entrainement (les ESP convenaient bien à ça), mais plutôt ciblés contrôle de soi, résistance à la douleur, au froid, à la brulure, à la noyade...
Mais aussi et surtout :
- résolument pacifiste et non violent ! ("cet homme a besoin de soins !" "Mais c'est le boss de fin ! Un nécormancien puissant !!!" "C'est un homme qui a besoin de soins !")
- détestant les armes, et n'utilisant le plus souvent ses talents au combat que pour désarmer et immobiliser l'adversaire... voire, le partenaire... ("Ma Vorpale !!!! Il a jeté ma Vorpale dans le ravin, ce **** !!!")
- dupe d'aucune religion théiste, d'aucune croyance mystique, d'aucune superstition, et croyant mal à la magie ("ça vous intéresse, cet anneau qui brille, là, avec les runes ? moi, ça ne me sert pas... prenez ! Si, si ! ça me fait plaisir !).
- faisant vœu de pauvreté (une aubaine pour ses camarades lors des partages de trésors... jusqu'à ce que ça les renvoie à la vanité de leur cupidité )
- végétarien, respectueux de la nature, de l'harmonie du Monde... apte à s'émerveiller d'une fleur ou d'un coucher de soleil...
- et désapprouvant systématiquement toute atteinte à la vie, toute souffrance inutile, tout recours à la violence si une autre solution est possible (un cauchemar ABSOLU pour ses camarades... ben oui : "je ne peux pas vous laisser le tuer... vous ne seriez plus en paix avec vous-même...")
Bref, il n'a jamais tué (les morts-vivants, ça compte ? même pas... Et les démons ? Ben... les délivrer de leur condition, c'est quand même mieux que de les tuer non ? Ils font partie aussi de l'équilibre du monde...)
Je vous jure qu'un RP comme ça, ça remet tellement de pendules à l'heure dans une équipe d'aventurier que c'est un bonheur à jouer... Pour le MJ aussi, en général. Pour les autres joueurs, c'set... une expérience... heu... inoubliable...
Alors bon, après, les histoires de bi-classement, c'est assez accessoire...
Cordialement,
Karma Tsering Samdroup Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 25/03/09 11:14
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
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Pal pas triste
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Réponse au Sujet 'Moine à D&D 3.5' a été posté le : 25/03/09 12:41
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Ah, et pour revenir à Cadfaël cité plus haut, il me semble me souvenir qu'il était un croisé avant d'entrer dans les ordres... donc pas tout à fait un enfant de choeur ni un scribe, à la base, le monsieur. Avec un tel background, on peut facilement lui imaginer un background guerrier (fut-il rendu rudimentaire par l'age et le temps passé sous la robe) et donc une capacité sinon une habilité dans le maniement des épées, haches,... et pas pour SA tonsure.
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Dura Lex Semtex
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Réponse au Sujet 'Moine à D&D 3.5' a été posté le : 25/03/09 12:43
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Deux, trois remarques, comme ça :
-Le moine est ma classe favorite, en terme de grobilling actif, surtout a haut niveau (insensible au poison, aux maladies, aux attaques mentales, peut se teleporter, mulitple attaque qui font mal... un cauchemar pour le MJ vicelard...)
-En terme de Multiclassage, certaines classes de prestige sont accessibles aux moines, sans diminuer ses possibilités et sa capacité d'évoluer... Grosbill++
-En terme de Roleplay, c'est vrai qu'il est plus orienté oriental (je ne l'ai aperçu qu'une fois tapée, celle-là), mais sa polyvalence permet un RP toujours varié (assassin loyal... du moment qu'on ne lui chie pas dans les bottes, Moine soigneur itinerant, capable quand même de soigner le mal par le mal, etc.) Pour les moines façon frere Tuck, il vaut mieux, dans ce genre de cas, taper dans le Pretre, j'aurai tendance a dire...
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Age : 37 ans
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Réponse au Sujet 'Moine à D&D 3.5' a été posté le : 25/03/09 18:07
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Ah, et pour revenir à Cadfaël cité plus haut, il me semble me souvenir qu'il était un croisé avant d'entrer dans les ordres... donc pas tout à fait un enfant de choeur ni un scribe, à la base, le monsieur. Avec un tel background, on peut facilement lui imaginer un background guerrier (fut-il rendu rudimentaire par l'age et le temps passé sous la robe) et donc une capacité sinon une habilité dans le maniement des épées, haches,... et pas pour SA tonsure.
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Oui, mais là ça va plus collé au rp d'un guerrier-prêtre, même si c'est appelé moine.
Ah! Mince, Teocali a eu la même réflexion que moi ...
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Pfiu!
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Cachée
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Ca germe?
-= Chaos Servants =-
Inscription le 23-06-09
Messages : 4
Age : ???
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Réponse au Sujet 'Moine à D&D 3.5' a été posté le : 23/06/09 20:08
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Personnellement suite à une erreur que j'ai faite en acordant à un ami le droit de se faire un moine quand j'était DM. Les moines sont trop puissants comparé aux autres classes et donc je n'aime pas trop.
EXEMPLE:
lvl 1 une CA d'environ 16 à 18
attaque 4 fois par round
ne peut presque pas être surpris
peut se sortir de toutes les situations avec une facilité déconcertante
Donc les moines, selon mon point de vue sont surpuissants.
Cependant ce n'est que mon point de vue et vous pouvez en faire ce que vous voulez.
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Cachée
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