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Sujet : "La citadelle des ombres" de Robin Hobb

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Duncan_07

Chaos Genitor



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   Réponse au Sujet ' a été posté le : 27/02/03 17:25
Allé up, je remonte ce thread pour dire que le 6 eme tome des aventures de Fitz est sorti au format poche y'a pas tres longtemps ( 1 mois a peus pres) et que je l'ai finis.

Mon avis sur ced bouquin... et bien... le cycle est genial jusqu'au dernier tome que je trouve baclé. L'hisoire ce finis trop vite. Je n'est d'ailleur pas aimé la fin meme si plusieurs choses etaient previsibles.

Je touve que c'est trop gros et trop facile. Y'aurai eu matier a faire un tome de plus.

Mais bon, quand on y reflechi (vivi ca m'arrive) ce sont les aventures de Fitz vu a la premier personne. Comme il ne participe pas a la bataille final, c'est normal que sa sa finisse aussi vite.

A conseillé quand meme pour les 5 premiers tomes geniaux.


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Calonderiel

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   Réponse au Sujet ' a été posté le : 03/03/03 16:10
J'y comprend plus rien...

Pour moi, la première série est composée de trois bouquin:
Assassin's apprentice, Royal assassin et le dernier Assassin's quest.

Ensuite, Robin Hobb a écrit une autre série (tout aussi sympa) "liveship traders" qui contient aussi 3 volumes: Ship of Magic, Mad Ship et ship of Destiny.

Enfin, il est en train d'écrire la suite de la "farseer trilogy", la suite de la vie de FitzChivalry, le premier étant Fool's errand, et le deuxième qui vient juste de sortir Golden Fool.

Donc quand je lit des trucs sur un 5eme volume, en vf pour la première trilogie, je suis un peu perdu...

Enfin bon, ceci dit, moi j'ai beaucoup aimé cet auteur... Il sort des clichés habituels du genre, c'est rafraichissant... En tout cas pour répondre à une question qui a été posée, moi je conseille de perservérer... C'est du très bon!


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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet ' a été posté le : 03/03/03 17:18
Citation :
Message de Calonderiel


J'y comprend plus rien...

Pour moi, la première série est composée de trois bouquin:
Assassin's apprentice, Royal assassin et le dernier Assassin's quest.

Ensuite, Robin Hobb a écrit une autre série (tout aussi sympa) "liveship traders" qui contient aussi 3 volumes: Ship of Magic, Mad Ship et ship of Destiny.

Enfin, il est en train d'écrire la suite de la "farseer trilogy", la suite de la vie de FitzChivalry, le premier étant Fool's errand, et le deuxième qui vient juste de sortir Golden Fool.

Donc quand je lit des trucs sur un 5eme volume, en vf pour la première trilogie, je suis un peu perdu...


Bon il faut savoir que pour des raisons quelquonques ayant certainement un rapport avec l'argent et la taille des oeuvres reliées, les auteurs anglo-saxons écrivant des gros tomes voient souvent leurs livres splittés en deux(voire plus) lors de la parution en france.
Ainsi Tolkien est sorti en six volume, l'arcane de l'épee de Williams est sorti en 8 volumes au lieu de 4, tous les tomes de la Roue du temps de Jordan sont en deux tomes distincts en français à chaque fois.
Le pire que je connaisse jusqu'à présent c'est le découpage de la serie song of Ice and Fire(le trone de Fer) de GRR Martin : 1 tome anglais : 2 tomes français; 2e tome anglais : 3 tomes français ; 3e tome anglais : 4 tomes français!

Donc en gros, pour la Citadelle des ombres, quand tu lis 5e tome, lis première partie du tome 3.

En plus en France on a fait très fort pour La citadelle des ombres vu qu'une édition a même proposé l'intégrale de la trilogie en ... 2 volumes.


Dernière mise à jour par : Le bibliothecaire le 03/03/03 17:21

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The subject of wizards and sex is a complicated one, but as has already been indicated it does, in essence, boil down to this: when it comes to wine, women and song, wizards are allowed to get drunk and croon as much as they like.
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Calonderiel

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   Réponse au Sujet ' a été posté le : 05/03/03 13:06
Je vois je vois... J'aurais du m'en douter... Par contre une intégrale en deux volume? Alors qu'ils n'ont pas fini de publier la série? Bizzare...

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Nyarlathotep

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   Réponse au Sujet ' a été posté le : 05/03/03 19:21
Citation :
je vois je vois... J'aurais du m'en douter... Par contre une intégrale en deux volume? Alors qu'ils n'ont pas fini de publier la série? Bizzare...

La serie a été entierement publié... en livre grand format (20€ le volume). C'est l'edition pocket qui en est encore au tome 5.


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analena

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   Réponse au Sujet ' a été posté le : 05/03/03 20:33
" la citadelle des ombres " est surement le meilleur livre de fantasy que j'ai jamais lu... franchement, si vous avez mieux, dite le....


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Duncan_07

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   Réponse au Sujet ' a été posté le : 06/03/03 16:07
Citation :
Message de Nyarlathotep


Citation :
je vois je vois... J'aurais du m'en douter... Par contre une intégrale en deux volume? Alors qu'ils n'ont pas fini de publier la série? Bizzare...

La serie a été entierement publié... en livre grand format (20€ le volume). C'est l'edition pocket qui en est encore au tome 5.



nop, comme je l'ai dis plus haut, le tome 6 (et donc la fin de l'histoire) est sorti y'a pas longtemps en pocket.
Donc plus d'excuses pour passer a coté de cette merveilleuse litterature :D



Pour le decoupage des bouquins, c'est kler que certains editeurs se foutent de nous.
Je prend pour exemple Hyperion. Les deux bouquin sont pas pas super gros et coute casi le meme prix qu'un gros qui equivaut a la tailles des deux sus-nomé.
Comme quoi faire du fric deviens vraiment la principal pre-occupations des gens :(


Dernière mise à jour par : Duncan_07 le 06/03/03 16:11

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Chaos Wraith



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   Réponse au Sujet ' a été posté le : 06/03/03 17:57
Citation :
Message de analena


" la citadelle des ombres " est surement le meilleur livre de fantasy que j'ai jamais lu... franchement, si vous avez mieux, dite le....


Le seigneur des anneaux?
Les Pratchett?
Moumine le troll?



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Elric

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet ' a été posté le : 06/03/03 18:07
Citation :
Message de Troll singer


Citation :
Message de analena


" la citadelle des ombres " est surement le meilleur livre de fantasy que j'ai jamais lu... franchement, si vous avez mieux, dite le....


Le seigneur des anneaux?
Les Pratchett?
Moumine le troll?


marrant je ne suis d'accord que pour le dernier :D :D :D


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pour suivre ma moitié, je me vois bien actionaire de la pétroléum bazooka, ou/et des pétroles yoblémites :D :D :D

Du rab pour tout le monde sauf les gars qui jouent avec moi une campagne shadowrun (ils se reconnaitront) :
http://annamohn.spaces.live.com
j'aime bien laisser quelques mots :D


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analena

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   Réponse au Sujet ' a été posté le : 07/03/03 10:56
j'avoue que tu a raison...le premier tome était beaucoup mieux que le deuxiéme... surtout que la fin est a chier... mais sinon j'ai lu un autre livre un peu dans le méme genre, ca s'appel " le secret de ji " ..je ne sais pas si vous connaissez mais c'est pas mal du tout... je vous le conseil si vous étes en manque de fantasy....


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Nyarlathotep

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   Réponse au Sujet ' a été posté le : 08/03/03 12:44
J'ai entre les mains "Le Prophète Blanc" de Robin Hobb dans son édition Pygmalion (grand format).
Il est classé comme "L'assasin royale Tome *******". Oui 7 étoiles. Tome Sept.

C'est en fait la première moité de "Fool’s Errand"", le tome un de "The Tawny Man Trilogy", la suite de l'assasin royale. Ca me gonfle qu'il ait déjà sorti le premier tome de la suite de l'assasin royale alors qu'il se trainent pour "Les aventuriers de la mer". A croire qu'il n'ont pas remarqué que le Fou était dans les Aventuriers de la Mer...


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Calonderiel

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   Réponse au Sujet ' a été posté le : 10/03/03 10:48
Marrant, j'allais évoquer le sujet... Pour dire aux gens de lire Liveship Traders _avant_ de commencer Fool's Errand et surtout avant Golden Fool... On y apprend des trucs qui se passent dans l'autre série que je trouve dommage de connaitre alors qu'on a pas lu dans le contexte...

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SEB THE CIMERIAN

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   Réponse au Sujet ' a été posté le : 10/03/03 22:34
oui mais la vrai question mon cher Calonderiel c'est : est ce que les aventurier de la mer et fool's errand valent le coup ??

(ahh je viens de finir le dernier numéro des aventures de fitz) et bien moi la fin je l'ai bien aimée...meme si je me demande ce que deviendront touts les protagonistes (meme burich , ortie, umbre...)

mais justement , est ce que les aventuriers de la mer et the fool's ne sont pas du rechauffé ?




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Nyarlathotep

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   Réponse au Sujet ' a été posté le : 11/03/03 12:42
Citation :
mais justement , est ce que les aventuriers de la mer et the fool's ne sont pas du rechauffé ?

Euh, les Aventuriers de la Mer peuvent difficilement passer pour du réchauffé.
L'histoire se passe dans les mer du sud (à Terrilville, au sud des Etats Chalcédes), dix ans après la fin de l'Assassin Royale et on n'y rencontre qu'un seul personnage de l'Assassin Royale et encore on n'a du mal à le(La?) reconnaître au départ. C'est une série que je trouve très intéressante et qui dispose d'un des meilleurs "méchant" que j'ai vu. Et contrairement à l'Assassin Royale où c'est Fitz l'unique narrateur, on a ici de nombreux points de vues sur l'intrigue. Si seulement, Pygmalion pouvait sortir la suite ça me ferait plaisir d'ailleurs.

Parce que pour le moment, la parution des Aventuriers de la Mer ("The Liveship Traders") ressemble ça:
"Ship of Magic" traduit en deux tomes: "Le Vaisseau magique" et "Le Navire aux esclaves"
"Mad Ship" traduit en deux tomes: ""La Conquête de la Liberté" et on attend toujours le second tome qui devrait commencer par l'amputation de Kennit..
"Ship of Destiny" en deux tomes probablement.

Moi, j'aime bien "Aventuriers de la Mer" et je connais certaines personnes qui l'ont lu en anglais et qui l'ont préféré à l'Assassin Royal. Et j'aimerais donc que Pygmalion sorte les nouveaux tomes. C'est peut-être pour ça que Pygmalion sort "The Tawny Man" sous la forme de "L'assasin royal" tome 7: pour que les lecteurs voit à grand renfort de spoilers que les "Aventuriers de la Mer" sont lié à l'histoire.

Pour "The Tawny Man", la nouvelle trilogie de Fitz, je ne trouve pas franchement que ça sent le réchauffé, la "situation" des personnages et leur inter-relation ont clairement évolué et la menace des Pirates Rouges est loin derrière, remplacée par une menace plus "interne".
Bien sûr je trouve regrettable la séparation du tome original en deux parce que l'histoire du "Prophète Blanc" s'arrete quand l'intrigue commence vraiment.
Et d'après la Fnac, le tome 8 sort courant mai


Dernière mise à jour par : Nyarlathotep le 11/03/03 12:46

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Dinokiller

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   Réponse au Sujet ' a été posté le : 11/03/03 21:30
Petite question, il fait combien de pages le prophet blanc ? 500, 800 ?
N'empêche, je l'attendais avec impatience ! ;)
J'avais déjà lu des extraits francais et tout ça. ;)

Edit : ah, le prophet blanc est en fait un petit livre, c'est pas un tome genre comme pour la citadelle des ombres ?


Dernière mise à jour par : Dinokiller le 11/03/03 21:32

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Fourbus minimus, étudiant à l'école du grand fourbus maximus et de bien d'autres personnes.


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SEB THE CIMERIAN

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   Réponse au Sujet ' a été posté le : 11/03/03 23:36
He Bien cher Nyarlathotep je ne te dis pas merci !!

ca y est tu m'a donné envie de lire les suites maintenant ! (je vais encore devoir débourser du fric pour toutes la série) :o)

mais bon la ok j'ai craqué j'irai les acheter ce week end :o))





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Chaos Wraith



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   Réponse au Sujet ' a été posté le : 12/03/03 10:23
Bon, ben alors là, je ne sais pas si c'est le style de Hobb ou moi, mais j'ai encore du mal à me mettre vraiment dans la lecture du premier tome des Aventuriers...

J'avais déjà eu du mal à me plonger dans l'Assassin.. mais une fois lancé, c'était tout bon, j'avais lu presque d'une traite..

Là, ça fait déjà un bon moment que je suis dessus, et je n'y arrive pas...
J'en suis à un peu plus de la moitié du Vaisseau Magique, aux funérailles du grand père, et je ne suis toujours pas dans le livre...
Ca manque un pe trop d'action pour le coup...

Il faut que je lise un peu plus, mais bon, si je n'accroche pas, je vais pas m'y mettre de bon coeur...
C'est dommage, j'avais vraiment accroché la première série...

Est ce normal le gens???



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   Réponse au Sujet ' a été posté le : 12/03/03 11:10
Je sais que moi, j'ai du mal à dépasser la... Trentième page...
Autant j'ai aps trop peiné pour entrer dans la Citadelle des Ombres (bon, okay, le contexte était différent, enfermé dans 30 m² et sans autre activité que de lire et d'aller dans la neige... Ben on lit beaucoup)...


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Citation :
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©nonscience 2004

On ne s'écharpe pas si facilement de la Breizh.

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Calonderiel

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   Réponse au Sujet ' a été posté le : 12/03/03 11:56
En ce qui concerne Liveship traders, j'ai eu un peu de mal aussi au début... trop de protagoniste différents, on saute d'un trucà l'autre sans toujours bien suivre ce qui se passe, mais une fois que ça commence, on lache plus!

J'ai du mal à comparer Farseer trilogy et Liveship traders, car le style est très différent. Farseer est raconté par Fitz, alors que liveship est dans un style 3eme personne plus classique.
Du coup, on voit aussi beaucoup plus de choses. En tout ca j'aime beaucoup. Les personnages sont très interessant, et même leur évolution est sympa.
Malta, que je trouvais absolument "à baffer" au début devient un personnage presque sympa dans le 3eme tome (en anglais).

Ce que jaime beaucoup aussi, c'est que l'évolution n'est pas aussi prévisible que dans beaucoup de bouquin d'heroic fantasy... que ce soit Farseer, Liveship traders ou même tawny man, je suis souvent surpris par le développement que suivent les évenements...

Pour Tawn man, j'ai beaucoup aimé aussi, et j'attend le troisième opus avec impatience. J'en dirais pas plus pour pas donner trop d'indice, mais pour répondre à une question plus haut, on retrouve (ou en tout cas on entend parler ) des personnages de la première série (Burich, Nettle et Shade enfin je suppose que c'est lui umbre).

Et non, ni liveship ni tawny man ne sont réchauffés.

Liveship prend place principalement dans un lieu qui est presque une légende dans les six duchies, Bingtown, et la culture est extremement différente... La, on entend parler ni de Wit, ni de Skill, les magies connues dans les six duchies... en fait la seul magie que l'on voit est celle des Rain Wild, que ce soit les objets qu'ils vendent ou surtout, les liveship eux même.
Un seul personnage fait le lien entre les deux, et je ne l'ai reconnu que très tard... quand à son rôle il est à la fois proche, mais aussi different de celui occupé dans Farseer.

Tawny man n'est pas non plus réchauffé... c'est plutôt la suite de la vie de Fitz, un Fitz plus mature mais confronté à une situation complètement differente... et plongé dedans de manière très différente aussi.

Moi, je ne saurais trop vous conseiller de les lire!


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Nyarlathotep

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   Réponse au Sujet ' a été posté le : 12/03/03 12:53
Citation :
Message de Troll singer
Là, ça fait déjà un bon moment que je suis dessus, et je n'y arrive pas...
J'en suis à un peu plus de la moitié du Vaisseau Magique, aux funérailles du grand père, et je ne suis toujours pas dans le livre...
Ca manque un pe trop d'action pour le coup...


Je dirais qu'avec le découpage en deux de tout les livres de Hobb en France, tu risques pas de trouver beaucoup d'action dans le premier "tome" des aventuriers de la mer. Ca ne commence vraiment à bouger qu'au "tome 2" de la version française. C'est un des principales reproches que je fais au découpage en deux fait par Pygmalion: sa ruine l'equilibre entre les passages calmes et les passages d'"action" qui s'équilibrent plutôt bien sur un tome de VO mais qui est là "trancher" en deux.

Sinon, ça devient plus interressant après les funerailles quand Althéa décide de "bouger" et que l'histoire s'interesse plus à Kennit (le "Roi" des pirates: "action", "action', "action") et Malta (l'"Asterie puissance 2" pour ainsi dire, vous n'aurais jamais autant envie de ssbaffer un personnage de roman).

Citation :
Un seul personnage fait le lien entre les deux, et je ne l'ai reconnu que très tard

Moi, j'ai tilter très tot: le gant sur la main droite, les bijoux taillés dans le bois, le discour sur comment passer pour un homme sans jamais que les autres s'en rende compte. Bon, c'est vrai que c'est nettement plus clair plus tard...

Citation :
Petite question, il fait combien de pages le prophet blanc ? 500, 800 ?

340 pages. C'est tres court car c'est qu'un "demi-tome". Si tu veux vraiment lire la suite des aventures de Fitz, je te conseil d'attendre la sortie de la "La secte maudite", et de lire les deux tomes à la suite, ça t'éviteras d'être dégouter d'attendre le tome 8 pour avoir de l'action. Enfin, si tu peux attendre jusqu'à la mi-mai...


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