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Yuki

Champion du JDR écoresponsable



-= Chaos Elite Troops =-
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Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Chaos Elite Troops   Abonnement forcé à un magazine a été posté le : 01/12/08 19:55
Voilà, je vais faire un peu de 3615 mylife, mais je viens de recevoir une lettre de mise en demeure d'un magazine me demandant de payer mon abonnement, parce que j'avais donné mon accord par téléphone.

J'avais été effectivement contacté par téléphone par des représentants, mais je me souviens les avoir envoyés chier, avec un truc genre "si ça m'intéresse je prendrai contact". Évidemment, ils n'ont pas mes coordonnées bancaires...

J'ai effectivement reçu l'un ou l'autre exemplaire du machin, mais je me suis dit que c'était de la promo...

Pour une petite raison bien précise, j'vous expliquerai, je ne souhaite pas trop faire de publicité à propos de cette affaire pour l'instant sur des sites genre ufc machin, et compte répondre au vitriol à cette lettre...

Vous en pensez quoi?


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Endless is my errand...

La vraie morale se moque de la morale (Pascal).

Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!


"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien


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gomak

Vieux Con



-= Chaos Legions =-
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Homme  Age : 49 ans
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   Réponse au Sujet 'Abonnement forcé à un magazine' a été posté le : 01/12/08 20:08
A ma connaissance un abonnement, même par téléphone, doit faire l'objet d'une confirmation écrite et signée.

Donc ils sont en tord, donc tu peux les incendier. Tu devra par contre peut-être leur renvoyer leur ******** de magazine.

Confirmation ?



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nonscience

Chaos Genitor



-= Chaos Genitor =-
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Inconnu  Age : 51 ans
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   Réponse au Sujet 'Abonnement forcé à un magazine' a été posté le : 01/12/08 21:28
En france, la loi est très stricte sur ce point là. Un accord verbal ne vaut pas preuve de contrat.

Il aurait fallu pour avoir ne serait-ce que l'ombre d'un départ d'engagement que votre conversation aie eu lieu en présence d'un huissier ou d'un notaire avec un sérieux don d'ubiquité pour lui permettre d'être des deux cotés du téléphone afin de signifier les parties et de leur faire quand même finalement signer une retranscription de la conversation.

Envoie les se faire loutre et s'ils tentent le forcing auprès de ta banque, bloque les transferts tant qu'ils ne te fournissent pas un double de ton contrat que tu n'as pas signé. Envoie leur peut-être un recommandé pour qu'il te refilent le dit contrat. ca devrait te couvrir si jamais on te demande de te justifier de tes démarches pour tenter de règler l'affaire. Mais ça ne devrait pas aller jusque là, c'est de la vente forcée et ils le savent.



NB interessante :
Depuis quelques années maintenant, il est devenu assez fréquent que les entreprises nient avoir reçu quoi que ce soit dans l'enveloppe d'un recommandé ou alors prétendent que le contenu n'était pas celui que l'expéditeur prétend avoir envoyé.

Une solution pour éviter celà, le site de LaPoste propose d'envoyer vos recommandés via le net à peine plus cher que par une agence. En gros ils impriment et expédient votre texte, et en plus gardent une copie du texte qui a valeur de preuve devant un tribunal.


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Ceci est mon avis personnel, il n'engage que moi et je ne suis pas forcement d'accord avec.

-"Tadaaa-da-tada-tadadada....There must be some kind of way, out of here"
Bear MacCreary, All along the watchtower (Bob Dylan)


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Boo Yaka

Real men use Mario Kart



-= Chaos Elite Troops =-
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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Abonnement forcé à un magazine' a été posté le : 01/12/08 21:37
C'est pour ça que dans les boites sérieuses, les démarcheurs demandent d'appeller le service d'abonnement et ne peuvent pas t'abonner directement.
Sinon, de toute façon, tout ce qui est vente par correspondance, oui ils envoient des lettres de mise en demeure, pour tenter de forcer, mais après... ils font pas grand chose, surtout pour se faire payer un abonnement


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Citation :
<Tabouretomane> yaka, ce que j'ai dit à ton sujet, je le pense vraiment
<Tabouretomane> c'est assez déprimant d'ailleurs
<Tabouretomane> à côté de toi, je me sens normal



Aide nous et remplis le Wikiduku


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nonscience

Chaos Genitor



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Inconnu  Age : 51 ans
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   Réponse au Sujet 'Abonnement forcé à un magazine' a été posté le : 01/12/08 22:41
Je viens de faire un petit tour sur différents sites juridiques pour confirmation de professionnels. Des fois je suis maso.

En effet, tant qu'aucun contrat écrit n'est passé, il n'y a pas vente.

Voici les deux arguments majeurs qu'ils pourraient te donner en cas d'intimidation.

- Il n'y a pas eu rétractation du contrat avant la limite légale de sept jours.
Tu peux les envoyer paitre, cette clause n'est valide que si un contrat écrit existe.

- Vous ne nous avez pas retourné les magazines dans le délai imparti.
D'une, ce délai n'existe pas, voir exemple précédent. De deux, tu peux soit leur mentir et dire que tu ne les a jamais reçu ou alors, j'adore cette version, toute marchandise reçue (par courrier s'entend) et non sollicitée par un contrat est de facto considérée comme produit de démarchage. Autrement dit, c'est de la pub au même titre que les coupons pizza butt ou les tickets de réduction pour tes soins du visage (je sais que tu es accro Yuki, ne le nies pas j'ai des preuves accablantes).

Sinon, ça va.


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Ceci est mon avis personnel, il n'engage que moi et je ne suis pas forcement d'accord avec.

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thorgrim

Barbe à Khan



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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Abonnement forcé à un magazine' a été posté le : 02/12/08 01:32
Moi j'avais eu un démarcheur Tele 2 comme ça, même méthode (qui plus est avec un ton condescendant de type "vous êtes trop con de pas être chez nous").... J'ai eu un mal de chien à le faire partir de ma porte en lui disant que je ne voulais pas de son truc.

Courageusement, ils m'ont envoyé cinq fois une facture extraterrestre sortie de nulle part, que je n'ai jamais payée,et qui plus est qui allait bien sur en grossissant...
Au bout du sixième mois, ils ont poussé le vice jusqu'à me téléphoner et me mettre une mise à demeure de payer avec ,cerise sur le gâteau, un magistral " Vous savez que nous pourrions intenter un procès". Le truc qui te laisse sur le cul...Les mecs te font de la vente forcée, inventent des contrats bidons pour que le commercial T fasse sa marge, ils te font chier chez toi au téléphone et en plus, ils te sortent ça....
Alors là, ben fatality quoi : j'ai dit "Chiche, ça me va".

Ma boite au lettre semble définitivement débarrassée de Télé 2 :p


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FotoGrafika

Chaos Wraith



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   Réponse au Sujet 'Abonnement forcé à un magazine' a été posté le : 02/12/08 08:41
Il y a quelques années, j'avais pris je ne sais plus quel fournisseur téléphonique, ancêtre d'Alice.
Et puis j'ai résilié mon abonnement.
Et vla t'y pas qu'ils se mettent à m'envoyer des factures monstrueuses datées d'après ma résiliation.
Jamais payé ces ********s.
Les mises en demeure sont arrivées. J'ai fait un joli papier leur rappelant que je n'étais plus chez eux, et que leurs factures, ils pouvaient en faire des confetti.
Hop, plus jamais de nouvelles. Pas tout à fait pareil que toi, mais ça reste dans le même esprit.

Aujourd'hui, je bosse pour un prestataire d'un grand groupe de la télévision payante cryptée qui est en position de quasi monopole.
Et des coups comme le tien, il y en a quelques uns.
A la base, c'est un commercial rémunéré à la vente. Donc il appelle, propose, et si tu dis oui, il est content.
Si tu dit non, il ne l'est pas, mais s'il doit clore son quota de ventes, il t'inscrit comme ayant accepté.
Si tu es mis en demeure de payer, tu les mets à ton tour en demeure de te fournir une copie du contrat d'abonnement que tu as signé, et ceci dans les 10 jours.
S'ils peuvent te la fournir, alors c'est que tu as un souci de mémoire. Sinon, tu leur dit gentiment qu'au cas où ils reviendraient te demander de l'argent, tu aura la joie de contacter la répression des fraudes.

Simple et efficace.



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Yuki

Champion du JDR écoresponsable



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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Abonnement forcé à un magazine' a été posté le : 02/12/08 09:18
Forts de vos réponses, je crois que je vais la faire cette lettre au vitriol... si j'ai le temps à la pause déjeuner, chute de l'histoire cet aprés midi.

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Faeldihn

Pal pas triste



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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Abonnement forcé à un magazine' a été posté le : 02/12/08 09:35
Citation :
nonscience dans une contemplation à Dlul a dit:

- Vous ne nous avez pas retourné les magazines dans le délai imparti.
D'une, ce délai n'existe pas, voir exemple précédent. De deux, tu peux soit leur mentir et dire que tu ne les a jamais reçu ou alors, j'adore cette version, toute marchandise reçue (par courrier s'entend) et non sollicitée par un contrat est de facto considérée comme produit de démarchage. Autrement dit, c'est de la pub au même titre que les coupons pizza butt ou les tickets de réduction pour tes soins du visage (je sais que tu es accro Yuki, ne le nies pas j'ai des preuves accablantes).

Je confirme.

Une maison d'édition m'avait envoyé un prospectus accompagné du premier volume d'une collection en specimen à leur retourner.
Je n'ai jamais répondu au prospectus ni retourné le livre (que j'ai encore d'ailleurs).
Raison? Je n'ai pas à payer pour un envoi que je n'ai pas demandé et auquel je ne me suis jamais engagé.
Réaction de la maison d'édition à mon silence, un second envoi avec un second volume et la facture du premier.
Réaction à mon silence persistant, envoi d'un troisième livre et d'une seconde facture accompagnée d'une enveloppe de réexpédition T (déjà payée).

Par cette enveloppe, je leur ai retourné un petit mot leur disant que j'avais bien reçu leurs articles, envoyés de leur propre initiative sans que j'en fasse jamais la demande et que de fait, s'ils les voulaient voir revenir, ils me fassent parvenir le carton au tarif réglementaire pour les leur retourner et qu'en aucun cas je n'ai commandé et ne commanderai chez eux.
Vingt-cinq ans après, je n'ai toujours pas reçu de carton ni de nouvelle réclamation. :D


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CREO ERGO SUM

"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell


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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'Abonnement forcé à un magazine' a été posté le : 02/12/08 09:39
Ca vaut ptet le coup d'écrire à la Répression des Fraudes pour leur faire passer le goût du pain. Ce sont des pratiques illégales.

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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?

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Chaos Wraith



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Abonnement forcé à un magazine' a été posté le : 02/12/08 09:48
Citation :
Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:


Vingt-cinq ans après, je n'ai toujours pas reçu de carton ni de nouvelle réclamation. :D


A 12 ans t'étais déjà capable de raisonnement aussi poussé?
Fais gaffe, à être aussi en avance tu va mourir dans quelques mois.



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Faeldihn

Pal pas triste



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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Abonnement forcé à un magazine' a été posté le : 02/12/08 09:56
C'était une édition nouvelle datée de 1984... j'avais donc treize ans, oui. :D
Je crois que c'était de voir ma grand-mère se faire enfler par Branche-Polte (à une contrepétrie près) qui m'a donné la haine de cette forme naissante de commerce, déjà à l'époque...

Edit: D'ailleurs, à cette même époque, j'ai eu droit au coup de l'abonnement auto-relancé à un magazine, avec le numéro de trop accompagnant le bon à signer avec numéro de compte à débiter pour dire qu'on veut bien continuer...


Dernière mise à jour par : Faeldihn le 02/12/08 10:04

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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Abonnement forcé à un magazine' a été posté le : 02/12/08 13:48
Le même cas que Faeldinh. Donc

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Moi
67300 SCHILTIGHEIM

A :

UFC QUE CHOISIR
SERVICES ABONNEMENTS
92... NANTERRE CEDEX


Monsieur,

J'ai bien reçu votre lettre et vous remercie pour l'incomparable rayon de soleil qu'elle fut dans une bien morne journée d'hiver.

En réponse à votre assertion selon laquelle j'aurais donné mon accord verbal à un réabonnement à votre magazine, vous voudrez bien vérifier vos sources et ne pas préjuger de mon accord, en particulier en l'absence d'un quelconque écrit de ma part conformant cette prétendue volonté.

En conséquence, je vous prie de bien vouloir noter mon souhait de ne pas être réabonné ni relancé par vos services, même si je dois avouer que la tentation de rempiler pour demander à l'UFC de bien vouloir régler mon problème avec l'UFC fut grande.

Il est tout de même dommage que votre association entre tous les démarcheurs se permette de telles pratiques que vous dénoncez par ailleurs venant d'autres organismes!

Avec l'expression de ma trés vive déception, je vous prie d'agréer, Monsieur, l'assurance de ma considération la plus distinguée.

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"Pourquoi se creuser la tête à inventer des choses alors que la vie réelle est déjà tellement bizarre?", comme disait l'autre... je vous tiens au courant de cette affaire où l'ironie mordante dispute au second degré de classe internationale!


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Shanilara

Ogre du Chaos



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   Réponse au Sujet 'Abonnement forcé à un magazine' a été posté le : 02/12/08 15:28
Citation :
Yuki dans une contemplation à Dlul a dit:
même si je dois avouer que la tentation de rempiler pour demander à l'UFC de bien vouloir régler mon problème avec l'UFC fut grande.



:? :?

Non ! Effectivement, il y a une chute, et tu as dû en savourer chaque instant, comme de juste. Je suis sciée...


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Susan : "Could you be any good in a fight ?"
Bilious : "Yes. I can be sick on people."

Pratchett, c'est le Bien.


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Msieurdams

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   Réponse au Sujet 'Abonnement forcé à un magazine' a été posté le : 02/12/08 16:06
Citation :
Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:


C'était une édition nouvelle datée de 1984... j'avais donc treize ans, oui. :D
Je crois que c'était de voir ma grand-mère se faire enfler par Branche-Polte (à une contrepétrie près) qui m'a donné la haine de cette forme naissante de commerce, déjà à l'époque...

Edit: D'ailleurs, à cette même époque, j'ai eu droit au coup de l'abonnement auto-relancé à un magazine, avec le numéro de trop accompagnant le bon à signer avec numéro de compte à débiter pour dire qu'on veut bien continuer...


A ce sujet, j'avais SVM (oui j'ai honte :D) qui m'a balancé avec les trois derniers numéros des lettres de relance (qui sont parties à la corbeille directement). Je pensais être peinard, hé non, un numéro supplémentaire avec avec un courrier dont les termes m'avaient bien fait rire. Bon, je me rappelle plus la tournur exacte mais ça donnait dans le :

"Nous n'avons pas reçu votre demande de réabonnement et nous nous inquiétons car vous ne receverez plus SVM à partir du mois prochain. Mais à titre gracieux, je vous envoie le dernier numéro ainsi qu'un formulaire pour vous réabonner. C'est votre dernière chance avant la suspension de l'abonnement"....

Aussi menaçante qu'elle soit, une lettre ne résiste pas à la sanction de la traction dans deux sens opposés et l'enterrement dans la corbeille à papier...

A noter qu'il y a quelques années en arrière, mon père abonné lui aussi à cette revue a ajouté une coche supplémentaire sur le formulaire de réabonnement :

[X] "Ne souhaite plus prolonger mon abonnement"

:D

MD, noméo


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Réfugié sur Mon Petit Monde Reloaded | Last.fm shuffle maniac
Ex-site : La signature des coeurs au delà de 120 BPM

"Les puissants sont autant à même de saccager l'État que les faibles, fussent-ils révoltés."


Les Biscuits Nantais éloignent la moreausité !


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Saerince

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   Réponse au Sujet 'Abonnement forcé à un magazine' a été posté le : 02/12/08 16:41
Oui enfin ça c'est pas menaçant, c'est le courrier de base avant toute fin d'un abonnement hein... En tant que possesseuse d'une carte ciné illimité j'ai un an d'abonnement gratuit à Première, ils vont me balancer les mêmes formulaires d'ici 3-4 mois mais c'est pas pour ça que je vais m'y abonner.

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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.

"Give people a second chance, not a third."
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mélia

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   Réponse au Sujet 'Abonnement forcé à un magazine' a été posté le : 02/12/08 17:09
Je crois que ça vaudrait le coup de faire appel à l'association UFC, ou au moins les informer de ces techniques peu orthodoxes.
Si jamais ils soutraitent leur pole abonnement, ils doivent connnaitre les méthodes de ces derniers.
Non?


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"je sais pas, je regardais le steak"
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