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Les jeux du futur a été posté le : 06/03/08 14:17
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Bonjour à le vous-tous, là.
petit sujet pour lancer une discussion, que j'espère constructive, sur ce que les jeux sont devenus jusque-là et, ce faisant, devraient devenir par la suite.
Bon, je vous épargnerai un laïus sur mon opinion car je pense avoir bien le temps de la distiller par la suite dans les différents points discutés. Qui plus est, comme je ne sais pas toujours mettre la forme, je risquerais de donner un ton polémique à la question, bien malgré moi.
Le fait est qu'avec le temps, des catégories de jeux sont devenues reines, leur game-play se reproduisant dans une sorte de boucle sans fin à travers les générations suivantes, les machines ne changeant que de manière imperceptible la façon de jouer. Ainsi voit-on triompher les first-person-shooters (FSP, jeux de tir en vue subjective) et persister quelques archétypes aisément regroupables.
Alors, selon vous, qu'est-ce qui ferait d'un jeu, une chimère nouvelle que nous aurions tous plus ou moins envie de caresser, de découvrir?
De manière générale, sans farfouiller dans les détails techniques car ça, oui, ça ça avance.
P.S. Pour ceux qui le connaissent, une interview d'un grand du jeu-vidéo qui ne s'exprime pas en particulier sur son produit du moment mais sur une ligne directrice de son studio que je trouve particulèrement intéressante, même si peu nouvelle et pour l'instant, très idéalisée.
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Réponse au Sujet 'Les jeux du futur' a été posté le : 06/03/08 15:34
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Pour moi, les prochaines très grosse avancées dans le jeu seront, je pense, technologique.
Avant de les détailler plus avant, laisser moi exposer mon point de vue sur la situation.
A l'heure actuelle, les genres de jeu (FPS, RPG, etc.) sont bridées, je pense, par deux choses : les impératifs financiers, et les imperatifs techniques.
Impératifs financier : le jeu doit être rentable. On ne peut donc se permettre des innovations de gameplay qui ne risquerait de toucher qu'un nombre reduit de joueur. Si on se le permet, il faut rogner sur d'autres aspects du jeu afin de garder une certaines rentabilité. Car, c'est dommage mais c'est un fait, un jeu innovent est rarement grand public, et par conséquent rarement rentable.
J'en veux pour exemple deux innovations de gameplay, l'un est un jeu, l'autre est un support.
Le premier est Eve Online. Rentable, innovant (dans le sens ou c'est le seul MMORPG qui je connaisse qui pousse le coté simulation aussi loin) et beau. Par contre, en terme de diversité graphique, c'est assez pauvre : de l'espace et des vaisseaux, certes bien modélisés, mais des vaisseaux. Pas de décor terrestre, pas de mer, pas d'extraterrestres, pas de personnages excepté les avatars qui sont de toutes façon des images fixes, etc.
Le second est, vous vous en doutez, la Wii. Rentable, peu cher, innovant, mais en retard d'une génération graphiquement parlant.
Impératifs techniques : Pour le moment, les styles de jeu sont bridés par cet impératifs car, mine de rien, en terme de jouabilité, on a fait un peu tout ce qu'on pouvait avec un clavier et une souris ou un paddle. Pour que de nouveau style de jeu apparaisse, je pense qu'il faut que de nouveaux environnement techniques apparaissent et soit relativement facile d'accès pour que les développeurs se décident a s'en servir pour leurs jeux.
Ces environnements techniques peuvent être une évolution des environnements actuels (en gros, augmentation de la puissance des machines, choix qu'a fait tout le monde , à l'exception de Nintendo), évolution qui permettra une plus grande souplesse dans les jeux mais qui n'entrainera pas de révolution, ou un réel changement de l'interface entre l'homme et la machine.
Concernant ce dernier point, je pense que les évolutions viendront en premier lieu du monde console, chose que l'ont voit déjà aujourd'hui avec la Wiimote (les autres interface, tel la guitare de Guitar Hero, étant trop spécialisée pour être pris en compte), mais la grosse révolution viendra du monde PC et sera pour moi la réalité virtuelle.
Bien entendu, je ne peux argumenter sur les points techniques (si j'étais capable de décrire un mécanisme de réalité virtuelle fonctionnel a l'heure actuel, pensez bien que j'aurais déjà déposé le brevet, hein) mais je suis persuadé que l'on verra la réalité virtuelle apparaitre dans le monde PC de par la polyvalence de cette technologie. En effet, la réalité virtuelle pourra être employé dans des domaines plus professionnels avant d'être récupéré par l'industrie des loisirs numériques, et donc le jeu vidéo. Et c'est donc, je pense, a ce moment là qu'on verra réellement une évolution des genre de jeu vidéo.
Teocali, qui a sans doute été très brouillon, mais l'idée est là.
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Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
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Teocali c'est un genre de Docteur Queen. Mais en plus gros.
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Réponse au Sujet 'Les jeux du futur' a été posté le : 06/03/08 15:59
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on voit deja comment tout est en train d'arriver et de se developper
d'un coté on a le superproductions du jeu video qui coutent aussi cher qu'un gros film
et bien entendu, vendu de plus en plus cher.
qui ne fait qu'exagerer ce qu'on a pu voir les quelques dernieres années:
toujours les meme types de jeux pour etre sur de vendre, et pousser au maximum les effets graphiques et le réalisme (meme si on a enfin des jeux videos beaux mais non réalistes avec un vrai cachet).
De l'autre coté on a ce qui va permettre de veritablement renouveler le jeu video d'un point de vu gameplay: les services de vente en ligne, non seulement on avais steam sur pc (et d'autres) maintenant quasiment chaque console a la sienne (normalement a la fin de l'année, seule la DS n'en aura pas).
Ce qui permet de developper un jeu pour beaucoup moins cher, et donc d'oser faire ce qui n'est plus osé dans la "grosse" industrie.
microsoft diffuse son kit de developpement Xbox, steam fournit gratuitement steamworks a qui veut, enfin bref on en est qu'au debut, et on a deja des jeux comme audiosurf, pain, etc... qui sont disponible partout a travers le monde sans a faire presser des cd etc...
je vous dis pas ce qu'il fallais faire avant pour trouver un simple cd de gish...
apres au niveau des suites, ca a des chances de se calmer sur certains genre de jeux avec le contenu additionel en ligne payant,
mais ca a ses bons et mauvais cotés, certaines fois, l'impression de payer un jeu en kit comme sur les jeux de voitures, mais aussi ne pas avoir a acheter 15 editions d'un meme jeu pour guitar hero ou singstar.
La wii a aussi montré que le jeu video, c'etait aussi bien pour jouer entre potes et a tout age.
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Citation :<Tabouretomane> yaka, ce que j'ai dit à ton sujet, je le pense vraiment
<Tabouretomane> c'est assez déprimant d'ailleurs
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Réponse au Sujet 'Les jeux du futur' a été posté le : 06/03/08 16:12
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Citation :Teocalin dans une contemplation à Dlul a dit:
[...]c'est dommage mais c'est un fait, un jeu innovent est rarement grand public, et par conséquent rarement rentable.[...]
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Euh, si je te dis Wolfenstein3D, Quake puis Rainbow Six, si je te dis Pong, Pac-Man ou Missile Command en remontant plus loin, si je te dis Dungeon Master, Prince of Persia ou Sims, plus proche de nous, et je pourrais encore t'en citer des centaines (Midwinter, Populous, Tetris,...), on aime ou pas, mais ils ont fait des cartons commerciaux justement parce qu'ils étaient innovants à leur sortie, amenant un nouveau game-play.
Quant à la Wii, c'est vraiment la curiosité qui pousse à l'achat, mais tous ceux avec qui j'ai pu y jouer sont unanymes sur le fait qu'ils ne l'achèteront pas, c'est pas précis, c'est moche, bref, on en a vite fait le tour. Exactement comme pour les casques virtuels des années 80.
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Réponse au Sujet 'Les jeux du futur' a été posté le : 06/03/08 16:55
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Quant à la Wii, c'est vraiment la curiosité qui pousse à l'achat, mais tous ceux avec qui j'ai pu y jouer sont unanymes sur le fait qu'ils ne l'achèteront pas, c'est pas précis, c'est moche, bref, on en a vite fait le tour. Exactement comme pour les casques virtuels des années 80.
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je trouve qu'actuellement, y a pas mieux pour jouer en soirée
avec les lapins cretins 2 et d'autres trucs du genre,
mario galaxy, paper mario, et zelda, sont de tres bon jeux solo aussi.
Son gros defaut s'est que beaucoup d'éditeurs veulent developper des copies de hits de la consoles, on se retrouve a avoir des jeux avec une maniabilité de daube (car une mauvaise maniabilité sur wii est la pire chose qui existe) qui ne sont pas travaillés, pour le moment, sorti d'ubi soft et de nintendo, y a que GH3 qui tienne veritablement la route.
On se retrouve avec une ludotheque impressionante, donc un pourcentage tout aussi impressionant de daubes...
Je pense pas qu'on aura de grosses surprises sur cette console sorti des suites nintendo attendues (mario kart, super smash bros brawl, et le prochain trauma center jouable en coop)
bon, si, il y a wii fit 
le probleme c'est qu'elle est un peu a la ramasse sur certains trucs comme le jeu reseau (ainsi que la DS qui gere pas le WPA... quand on voit les mises a jour des firmwares PSP, on regrette qu'elle ne soit pas evoluable de la meme facon)
enfin bref, cette generation de consoles, que ce soit portables ou consoles de salon font vraiment evoluer les choses,
meme la psp qui n'avais a la base que des portages de jeux PS2 habituel, et qui portait trop bien le nom de playstation portable a maintenant des jeux magnifiques comme patapon, loco roco, etc...
(raaaaah, patapon, c'est genial ce jeu...)
comme quoi, on ose sortir des graphisme 2D avec 3 couleurs sur une console sensée etre supruissante et vraiment avoir un gameplay d'enfer
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Citation :<Tabouretomane> yaka, ce que j'ai dit à ton sujet, je le pense vraiment
<Tabouretomane> c'est assez déprimant d'ailleurs
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Réponse au Sujet 'Les jeux du futur' a été posté le : 06/03/08 22:19
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Pour rejoindre le point de vue purement "type de jeu", je pense que l'avenir reviendra à des jeux moins visuels et surtout "rapide", c'est à dire qu'on peut jouer partout, en s'arrétant parce qu'on a autre chose à faire, et en reprenant plus tard.
Ainsi revoit-on renaitre les vieux jeux, les "hits" sur les téléphones portables. Ces jeux sans aucunes vidéos, vite démarrer, vite éteints, vite repris.
On peut prendre aussi comme exemple la "gym des yeux", le "programme d'entrainement cérébral" : des petits jeux tout bêtes, peut-être plus encore plus simple que Tetris, mais qui vous incite à vouloir aller toujours plus loin, et qui changent agréablement.
A mon sens, l'éternel folie de la technologie 3D arrive à sa fin : ça a été trop exploité, c'est beau, mais lassant.
On peut aussi penser que les jeux du futurs mettront en avant les possibilités de jouer à plusieurs : on sortira donc du monde du geek (ou groupe de geek) seul devant son pc/console, pour enfin s'ouvrir à des moment non plus de solutide en s'imaginant être un guerrier dans un monde autre que le réel, mais au contraire partager ce moment avec d'autres, notament ses parents, ce qui permettra aux jeux vidéos de se détacher de l'isolement social qu'ils provoquent parfois.
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Réponse au Sujet 'Les jeux du futur' a été posté le : 07/03/08 08:59
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
[...] je pense que l'avenir reviendra à des jeux moins visuels et surtout "rapide", c'est à dire qu'on peut jouer partout, en s'arrétant parce qu'on a autre chose à faire, et en reprenant plus tard.[...]
[...]A mon sens, l'éternel folie de la technologie 3D arrive à sa fin : ça a été trop exploité, c'est beau, mais lassant.[...]
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Ben, il arrive nécessairement un moment où, quand on touche au photoréalisme (comme Motorstorm), il est difficile d'aller plus loin dans l'amélioration graphique. Actuellement, on a encore qques étapes à franchir, comme une augmentation toujours plus significative du nombre de faces affichées (i.e. plus de détails) et arriver à un rendu phong parfait voire du ray trace(RT) (mais là je doute encore un peu de la nécessité, c'est vraiment ultra-lourd comme process et on voit déjà qu'un bon phong blindé de shaders n'est pas vraiment en reste comparé au RT).
Donc, pour sortir un peu de cette indigeste bouillie technique et revenir un peu à nos mouton[king]s
Citation :On peut prendre aussi comme exemple la "gym des yeux", le "programme d'entrainement cérébral" : des petits jeux tout bêtes, peut-être plus encore plus simple que Tetris, mais qui vous incite à vouloir aller toujours plus loin, et qui changent agréablement.
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Ca me fait sauvagement repenser à Incredible Machine, Lemmings et Worms... là encore, des game-plays relativement novateurs (il y avait des précédents pour Worms) et des cartons aussi pour les deux derniers (d'où les suites).
Citation :On peut aussi penser que les jeux du futurs mettront en avant les possibilités de jouer à plusieurs : on sortira donc du monde du geek (ou groupe de geek) seul devant son pc/console, pour enfin s'ouvrir à des moment non plus de solutide en s'imaginant être un guerrier dans un monde autre que le réel, mais au contraire partager ce moment avec d'autres, notament ses parents, ce qui permettra aux jeux vidéos de se détacher de l'isolement social qu'ils provoquent parfois.
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Mouais, alors là, j'aimerais bien, je le reconnais, mais de là à y croire... je vois plutôt une évolution vers un hybride entre transCendanZ* et Avalon... avec toujours ce distingo joueurs/non-joueurs, réalistes/"virtualistes", avec leurs propres échelles de valeurs, codes... une sorte de société dans la(les) société(s).
D'ailleurs, je ne sais pas comment se portent les ventes de jeux de société, mais je doute qu'elles progressent aussi vite que la démographie ne le permet...
Je veux dire par là que le jeu dans le cadre familial ne se porte pas aussi bien, finalement, qu'avant l'apparition des ordinateurs personnels, que je sache.
"Jouer c'est du temps perdu" qu'on nous dira.
...jouer plus pour gagner moins... 
*transCendanZ est le nom réel du jeu dans eXistenZ... et j'en profite pour glisser (ou reglisser, peut-être) ce petit point intéressant:
le film a été produit par deux Hongrois (Hamori et Lantos) et isten signifie dieu dans leur langue... d'où le mot coincé entre les deux majuscules du titre, qu'on pourrait alors interprèter comme "anciens dieux", mais là je m'égare.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 07/03/08 09:06
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Réponse au Sujet 'Les jeux du futur' a été posté le : 07/03/08 16:16
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Teocalin dans une contemplation à Dlul a dit:
[...]c'est dommage mais c'est un fait, un jeu innovent est rarement grand public, et par conséquent rarement rentable.[...]
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Euh, si je te dis Wolfenstein3D, Quake puis Rainbow Six, si je te dis Pong, Pac-Man ou Missile Command en remontant plus loin, si je te dis Dungeon Master, Prince of Persia ou Sims, plus proche de nous, et je pourrais encore t'en citer des centaines (Midwinter, Populous, Tetris,...), on aime ou pas, mais ils ont fait des cartons commerciaux justement parce qu'ils étaient innovants à leur sortie, amenant un nouveau game-play.
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Mes excuses, j'aurais du préciser "a l'heure actuelle". En effet, tous les jeux que tu me cites n'etait pas soit si innovant que ça, soit sont sorti a une époque ou le jeu video était quand même moins mainstream
Teocali
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Réponse au Sujet 'Les jeux du futur' a été posté le : 09/03/08 01:29
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Dans le futur, j'aurais bien vu des jeux aussi innovants et profonds que Dune (Cryo 1992 ou 1990), mêlant les genres avec brio (pour l'époque du moins) tout en présentant un univers vraiment fouillé (même si forcément, avec l'adaptation de la saga, l'univers était là...). Quand on voit certaines licences aujourd'hui (pas de nom en tête) qui se contentent de survoler leur sujet et de faire d'un jeu une sorte de prétexte à un type de gameplay, par exemple, plutôt que de tenter de reproduire une sensation, un univers fidèlement...
Bref, dans le futur, les jeux ressembleront aux jeux du passé. 
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Réponse au Sujet 'Les jeux du futur' a été posté le : 09/03/08 12:27
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le jeu du futur:
FALLOUT 3.
si ce jeu supporte le jeu en reseau, ça vat etre le pied royal du roi de prusse.
sauf si le studio se larde et nous sort un sale jeu "à la fable".
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Réponse au Sujet 'Les jeux du futur' a été posté le : 10/03/08 10:13
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Citation :Teocalin dans une contemplation à Dlul a dit:
[...]En effet, tous les jeux que tu me cites n'etait pas soit si innovant que ça, soit sont sorti a une époque ou le jeu video était quand même moins mainstream
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Pas si innovant, certainement... Wolfenstein3D ne faisait que reprendre le shoot 3D dans des couloirs, façon Midi Maze, sauf que ce dernier, bien qu'antérieur permettait déjà le multi-play. Bref...
Ils avaient quand même un game-play assez singulier pour qu'on se dise dans les quelques années qui suivirent que c'était un game-play "à la Populous", "à la Dune2", etc... Après, le temps a effacé les mémoires et l'optimisation des revenus a focalisé l'industrie sur quelques modèles devenus LES game-plays actuels. Le FPS, devenu roi de tous, et accomodé à toutes les sauces avec plus ou moins d'art et d'esprit.
Citation :Wam dans une contemplation à Dlul a dit:
[...]Bref, dans le futur, les jeux ressembleront aux jeux du passé.
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C'est déjà le cas... pour beaucoup.
En même temps, quand on voit ce qui s'est passé pour la suite de No One Lives For Ever, où des remaniements de la suite ont dû être apportés pour que le game-play ne change pas trop et ne "dépayse" pas le joueur, comme l'évoquaient les commerciaux, une grosse parties de idées intéressantes ont sauté (pour ce que j'en sais, c'est à dire pas autant que je le voudrais).
Je me souviens d'avoir, dans mes lectures, un article sur les plus grosses pertes financières sur un développement de jeu. Ce qui m'avait marqué, c'étaient les 14 millions de dollars perdus sur le développement d'un jeu, fini, débuggué mais resté invendu car les commerciaux de la société n'arrivaient pas à "catégoriser" le jeu et donc choisir une stratégie commerciale!... Simulation? Aventure? Stratégie?... C'est dur!!!
Quand on voit que certains n'hésitent pas à nous faire passer pour révolutionnaire une lessive, ça peut prêter à rire.
Pour ton article, Tuomas, je reconnais que Steve Jobs est vraiment un personnage... mais je lui reconnais quand même SURTOUT un ego. C'est un égotique comme il y en a peu sur cette planète. Caractéristique nécessaire, me diront certains, pour oser ce qu'il ose, mais je pense que certains ont, dans ce même domaine de la technologie, aussi bien -sinon mieux- percé avec beaucoup plus de modération dans la mise en avant de leur "moi", ou alors en le faisant par procuration à travers leur produit, comme Billou. Balaises, et antipathiques.
Pour Fallout3, je crains le pire... mais bon, j'attends de voir pour juger.
Hier, j'ai parlé avec un pote des jeux qui nous avaient marqué. Il n'en connaissait pas certains, sa culture vidéo commençant en 2002 et je lui ai donc parlé d'un peu tous les jeux auxquels j'avais pu jouer de Pong à Assassin's Creed. Je me suis vite aperçu, en parlant de Frontier (EliteII), que ce jeu offrait une liberté impressionnante. Si impressionnante que je n'ai pas trouvé de jeu, depuis, qui m'ait donné la même sensation de pouvoir tout faire et, en même temps, la même frustration de ne pouvoir partager cette liberté (virtuelle) avec quelqu'un, le jeu étant solo.
Je pense que le jeu du futur, ce sera un Frontier avec un interaction étendue au multijoueur. Et quand on voit le contenu du forum de Braben (créateur de la license), il foisonne de ces idées qui manquent tant à l'univers videoludique.
Et pendant ce temps, les majors du JV continuent de produire du pixel insipide par supertankers entiers.
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Réponse au Sujet 'Les jeux du futur' a été posté le : 10/03/08 15:12
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Dans le même genre qu'Elite II, il y a Daggerfall : on peut faire à peu près ce qu'on veut et le monde est immense. Oui, je prends Daggerfall comme référence dans la série des Elder Scrolls, lui au moins il veut bien tourner sur mon ordinateur à vapeur.
J'ai beaucoup aimé les deux jeux mais sila liberté proposée est grisante, le manque de scénario est un peu dommage (bon Daggerfall a un scénario mais je dois avouer que je m'y suis peu intéressé). Au risque de faire crier, je comparerai ces jeux à des hack'n'slash : il n'y a pas d'objectifs, on joue avec jusqu'à se lasser et puis on passe à autre chose. Sauf qu'évidemment, il y a plusieurs façons de jouer à Elite et une seule de jouer à Diablo.
Je crois qu'en fait je préfère le tout scénarisé, quitte à obtenir un univers moins riche. D'une part les générateurs de quête automatique sont un peu pourris, d'autre part c'est bien joli d'avoir un monde immense et immersif mais si nos actions n'y ont aucun impact, ça manque un peu de charme. Donc, hop, un petit coup d'Arcanum et tout le monde est content.
Ce qui me fait penser qu'il y a quelque temps, j'ai mis la mimine sur un jeu amateur assez sympa qui, je trouve, a trouvé un équilibre intéressant entre la liberté d'action et la scénarisation. Attention à vos yeux, c'est un rogue-like (mais je crois qu'il y a une interface graphique disponible).
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