Ogre du Chaos
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Bureau du 36ème dessous a été posté le : 01/03/08 16:03
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J'ai ouvert ce sujet pour parler d'un sujet qui en ce moment me cause beaucoup de peine, mais je n'ai pas envie de me le réserver... Donc, tout posteur ou posteuse sentant son moral plonger vers le 36ème sous-sol et au-delà pourra venir ici se confier s'il lui en prend l'envie.
Et j'inaugure...
J'ai peut-être connu hier une des pires journées de ma vie... Plantons tout d'abord le décor.
Depuis un mois je suis en stage en entreprise dans le cadre de ma deuxième année de BTS Informatique de Gestion. Vivant à Auch (Gers) mais étudiant à Toulouse, ma mère à profité de ma présence à la maison durant mon stage pour se faire opérer en clinique car, elle absente, il n'y aurait plus eu personne pour s'occuper de mon père si je n'avais été présent.
Mon père est vieux, malade et handicapé par l'arthrose. Mais la cerise sur le gâteau (moisi) c'est que depuis quelques années déjà il est devenu alcoolique et que ni moi, ni ma mère, ni ma soeur, n'avons réussi à le convaincre de s'arrêter définitivement de boire du vin.
Je ne compte plus les fois où ma mère lui a fait promettre de s'arrêter... mais à cause de ses problèmes de mémoire (que l'alcool n'arrange pas d'ailleurs) il oublie toujours et se replonge de plus belle dans la bouteille. Régulièrement il va s'acheter du pinard en cachette pour le boire ensuite en cachette, car dès que ma mère (ou moi) en découvre à l'endroit où il le cache toujours, elle le vide dans l'évier et jette la bouteille ou le carton (avec à l'intérieur des poches sous vide remplies du liquide) à la poubelle aussi sec...
Et ce n'est pas tout. Depuis longtemps mon père avait l'habitude de boire un ou deux verres de vin à chaque repas et s'en portait très bien, mais depuis quelques années il ne supporte plus du tout l'alcool et il refuse de l'admettre. Quand ma mère, qui est pourtant médecin (même retraitée) tente de le convaincre et lui demande d'arrêter, il l'ignore royalement et lui assène que ce n'est que dans son imagination, qu'elle se fait des idées ! Et elle le supporte assez mal.
Il y a environ deux ans, ayant trouvé un de ses cartons de pinard dans sa cachette, je l'avais caché pour l'empêcher d'en boire avec l'approbation de ma mère. J'ai malgré tout été obligé de le lui rendre, en présence de ma mère, et il s'est ensuivi une belle engueulade au cours de laquelle il a détourné la conversation sur moi, me traitant comme un vulgaire gamin sans cervelle, et me criant une phrase qui aujourd'hui encore me reste en travers de la gorge : "Tu pourras parler quand tu auras du boulot !" Traduction : "tant que tu n'as pas de travail, tu n'as pas voix au chapitre, tu n'es qu'une sous-******** !"
Il y a deux semaines, ma soeur enceinte de sept mois, venue de Paris nous rendre visite, a découvert mon père dans le garage en train de boire et a éclaté en sanglots, et il n'a pas compris du tout pourquoi...
Venons-en maintenant au présent. Ma mère était hospitalisée depuis l'après-midi du lundi 25 février. Mardi midi, en rentrant de mon stage, je découvre mon père affalé devant la télé, tellement ivre mort que si je n'avais pas été là pour lui faire la cuisine et l'obliger à manger, il se serait probablement laissé aller toute la journée sans manger, buvant uniquement son foutu pinard ! et pourtant avant d'entrer à la clinique ma mère lui avait fait promettre de ne pas boire du tout pendant son absence, ni d'aller acheter du vin. Et en allant examiner sa cachette, j'y découvre un carton de 3 litres de rouge dont il avait déjà bu un bon tiers, et à jeun ! Après le repas j'ai dû le trainer jusque dans son lit, puis j'ai vidé le carton avant de le jeter à la poubelle.
Ensuite rien à signaler pendant deux jours, puis hier après-midi, rebelotte ! En rentrant de la clinique où il avait été voir ma mère, il s'est à nouveau acheté un carton de vin rouge pour le boire en cachette et devait déjà en avoir pris deux ou trois verres quand je suis arrivé ! J'ai aussitôt vidé l'objet du délit après en avoir avisé ma mère, mais plus tard, après avoir un peu déssoûlé et m'avoir reproché, une fois de plus, de l'avoir empêché de boire (bien que cette fois je l'aie empêché de faire dévier la conversation sur moi), il est reparti à mon insu en voiture s'acheter une bouteille chez le caviste du coin, en laissant la télé allumée dans le salon avec le volume à un niveau élevé pour que je ne remarque pas son absence et en abandonnant le garage grand ouvert !
Dès son retour, j'ai appelé ma mère à la clinique et le lui ait passé au téléphone. Elle lui a simplement demandé "Pourquoi ?" d'une voix chagrinée, mais lui a demandé pourquoi on voulait l'empêcher de boire. Ma mère lui a raccroché au nez pendant qu'il parlait et il n'a pas été foutu de comprendre pourquoi, pas plus qu'il n'a compris pourquoi j'ai ensuite piqué une crise contre lui et me suis même mis à pleurer en lui demandant pourquoi il refusait de comprendre...
Pire, il m'a une fois de plus traité comme un gamin ! "Le simple fait que tu te mettes en colère" dit-il "prouve que tu n'es qu'un gosse" Alors que j'ai vingt-six ans et demi, c'est quand même un peu fort de café ! Cette phrase m'a fait craquer et je n'ai pas pu m'empêcher de pleurer, et le comble c'est qu'il s'est mis à rigoler !!
Je ne m'étais JAMAIS senti aussi humilié de toute ma vie...
Mais comme ma soeur, pour Noël, a offert à ma mère un appareil photo numérique, j'ai eu l'idée de l'utiliser pour une thérapie de choc : avec l'appareil, filmer mon père quand il est ivre mort et lui montrer le résultat une fois qu'il est redevenu lucide ! J'ose espérer que cela le fera au moins réfléchir...
Mon père est devenu un ivrogne coupé de la réalité, enfermé dans son petit plaisir égoïste, et je ne sais pas combien de temps j'arriverai encore à supporter cela...
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Ne réveillez pas le volcan qui dort...
Il est des produits pour lesquels l'homme est prêt à dépenser des fortunes : un aphrodisiaque, un bon alcool, et un élixir luttant contre ses effets secondaires...
"Le sabre laser est une invention fascinante. Une arme unique dans l'histoire de la guerre. Un paradoxe, un peu comme les Jedi qui l'utilisent, ces guerriers pacifiques qui tuent au service de la vie. Avez-vous remarqué ? La lame est cylindrique. Elle n'a pas de tranchant. Pourtant, aucune partie de cette lame n'est inoffensive. Bizarre, non ? Symbolique, pourrait-on dire."
Les humains n'ont jamais pu résister à la tentation d'utiliser une nouvelle arme.
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Réponse au Sujet 'Bureau du 36ème dessous' a été posté le : 01/03/08 16:16
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Mon pauvre... :/
Je ne sais pas trop ce que l'on peut dire dans un cas comme ça.
L'alcoolisme est un fléau dont on ne sort qu'avec du soutien et une volonté personnelle.
Généralement, il y a un élément déclencheur à la prise de conscience de son état, mais il varie selon les individus.
Ton père conduit il en ayant bu?
Au cas, tu pourrais peut être, c'est un peu moche comme solution, signaler son cas à la police locale, et leur demander de le contrôler un jour?
Ca peut suffire, on ne sait pas..
Courage en tout cas.
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Réponse au Sujet 'Bureau du 36ème dessous' a été posté le : 01/03/08 16:38
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je compati.
c'est hardcore comme vie.
peut etre que lui payer un voyage lui ferai du bien.
les voyages ne forgent pas que la jeunesse.
ça serait l'occasion pour lui de gouter à d'autres alcools...je plaisante.
une solution reste de s'en fiche royalement et de le montrer.
parfois, la toxicomanie est une sorte de refuge. ça parait egoïste mais ça n'en est rien, c'est plus l'exutoire, l'assomoir, l'oubli d'une vie de ********.
ton pere doit avoir vecu des choses pas tres droles. lui en parler peu aider.
et s'il trouve que tu t'exite comme une pucelle, prend le avec le calme olympien d'un vieillard. quitte à tapper sur un mur une fois tout seul.
lui parler de sa jeunesse (c'est là que ce crée le climat de la vieillesse), ses premiers amours, lui proposer de retrouver les filles qu'il à aimé (sans que ça manque de respect envers ta mere) c'est avant tout la vie de ton pere. elle à eu des choses, il à connu des gens, et elle se termine dans une bouteille. le faire voyager peut vraiment aider, et voyager à la recherche de quelque chose de precis, comme des amis disparus, revoir des villages qu'il à vu dans son enfance, et tout le tsoin tsoin...
ça coute cher les voyages, mais moins cher que la mort ou une greffe de foie.
bonne chance, et n'oublie pas qu'avant la vie de ton pere, tu as la tienne à gerer.
amene lui un(e) petit(e) fils/fille un jour.
puis la province, c'est pa drole. c'est l'usine à alcoolos.
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j'ai marché au marché "au maraicher" chercher du homar chez Omar.
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Réponse au Sujet 'Bureau du 36ème dessous' a été posté le : 01/03/08 17:28
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Ok
Salut Volcano.
Permets moi d'abord un petit aparté pour "asm 2 nivo 1" :
Gars je sais pas ce que t'as dans la tête et a priori je m'en balance bien mais par contre dans ce genre de cas, je sais pas mais un minimum de bon sens pourrai t'éviter d'écrire pareil ramassis de... salades? surtout en pareille circonstance. Ca ne ressemble absolument à rien ce que tu nous racontes. Je t'avouerai même que tu me fais songer à un troll, tellement c'est gros, mais je ne suis pas juge de ce genre de choses. Par contre par simple respect pour le sujet de Volcano je pense que ce serait pas mal d'éviter les délires personnels sans queue ni tête.
Voilà.
Sinon, Volcano, je vais pas m'épancher sur le perso parce que ce n'est pas mon genre, mais je pense que de là ou je suis je peux te donner l'un ou l'autre vrai conseil.
Le premier, c'est te dire de prendre rendez-vous (pour toi) avec un spécialiste, si possible qu'on te recommande, pour pas tomber sur un charlatan ou un crétin. Un bon psychologue - voire un psychiatre qui n'est pas un dingo du valium - pourra déjà t'écouter, dans un contexte sain. Il ne pourra pas forcément faire bouger les choses, mais te permettre de te délester un peu du poids de cette situation. Parce que, au vu de ce qui t'arrive, c'est surtout de toi qu'il faut que tu t'occupes.
- Ce qui nous amène au problème du père qui s'enfonce à mort, fait la sourde oreille et casse son fils quand celui-ci tente de le ramener a la raison. On te le dira sans doute mieux que moi, mais les trois faits sont toujours liés, (et malheureusement, je sais de quoi je parle) et quand ton père en arrive là, il n'y a malheureusement pas grand chose que tu puisses faire. Mais il y a quelques choses à garder a l'esprit :
- ses démons sont les siens, tu n'as pas à les porter. Ca ne ferait que détruire ta propre existence.
- la mauvaise foi de l'alcoolique est sans fin. Et pour cause : il sait ce qu'il est, ne t'inquiète pas. Ils le savent tous. Oublie l'idée du caméscope, ca ne fera que te plomber encore plus.
- Le fait qu'il te casse est "normal" dans ce genre de situation. La place du père est celle du chef de la horde dans la famille, surtout en ce qui concerne les autres "mâles", voir son premier enfant mâle, si c'est toi. Un psy te parleras sans doute de pate hormonale. Il faut voir ca comme une meute de loup : il est dans une situation de faiblesse extrême pour le moins, en plus apparemment tu t'occupes plus de ta mère que lui. Dans les faits, tu as presque sa place. Mais il lui faut garder sa place de chef de la meute. Donc il te casse en direct, il rie quand tu pleures, etc. C'est déjà une excellente chose que tu te laisses aller a pleurer face a lui plutôt que chercher la confrontation physique. Ne prends pas ça pour un aveu de faiblesse. Ca l'est moins que de lui sauter dessus directement.
- Si tu es encore, par quelque moyen que ce soit, dépendant de lui, détache toi. Au vu de la situation, tu ne pourras pas faire grand chose, objectivement, pour lui, tant que tu lui seras débiteur d'une quelconque manière. Et il faut d'abord penser à ta santé avant la sienne, c'est impératif.
Enfin, tout ça fait parti d'un long processus, c'est très réducteur et sans doute pas forcément adaptable à toutes les situations, mais j'espère que ca peut être une piste.
Souvent, la douleur intense qu'on éprouve face au géniteur qui devient un vrai connard en face de nous provient du fait que malgré tout, on l'aime. Alors, quand tu seras prêt (et parfois il faut un sacré bout de temps avant de l'être) dis le lui. Dis lui que tu l'aimes, mais que tu es un adulte et que tu n'as pas a porter le poids de ses démons. Il te dira sans aucun doute d'aller te faire foutre, que tu es un gosse etc etc, tout pour te casser et rester le chef de la meute. Mais crois-moi. Quand il verra que tu n'est ni dans la confrontation, ni dans le repli, quand il verras que tu peux le quitter parce que que tu es indépendant, mais que tu laisses ta porte ouverte si jamais il veut te parler, la donne changera du tout au tout. La situation en sera même, si l'on puis dire, inversée.
Rappelle toi juste que c'est d'abord de ta vie qu'il s'agit et non de la sienne. Et que dans ce genre de cas, c'est d'abord d'une rupture que vous avez besoins, tous les deux, pour qu'une évolution puisse se faire par la suite.
Bon courage
Batpoulet
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Réponse au Sujet 'Bureau du 36ème dessous' a été posté le : 01/03/08 21:14
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tu oses parler de salades, et tu nous sort un potager complet.
son pere alcoolique, il y a pas 36 solutions, il faut etre doux, lui rememorer sa jeunesse, lui redonner gout à certaines choses, si t'as pas de but dans ta vie, tu finis pas te suicider avec des bombes a retardement (drogue, alcool, jeux dangereux...)
donc, le psy, ça peu etre une bonne idée, mais il ne fau pas en abuser, lui aussi paut devenir une drogue (cf US et paname). il ne faut pas porter son fardeau, c'est sur, mais il ne faut pas non plus s'en fouttre au point de lui donner de la bibine.
le juste milieu:
occupes toi de ta vie, fait le sortir, changer de patelin, voir des gens sympas, raconter sa vie, etc...
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C'est une blague?
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Réponse au Sujet 'Bureau du 36ème dessous' a été posté le : 01/03/08 21:43
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Citation :asm 2 nivo 1 dans une contemplation à Dlul a dit:
fait le sortir, changer de patelin, voir des gens sympas, raconter sa vie, etc...
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le problème, asm 2 nivo 1 (mais où as tu pêché un pseudo pareil?), c'est que tu ne peux pas aider une personne qui ne veut pas être aidé. Tu ne peux pas le forcer à voir un psy, tu ne peux pas le forcer à sortir, tu ne peux pas le forcer à rencontrer des gens.
De toute façon, ton père (Volcano) à l'air complètement dans le déni du problème. Et je crois pas que le coup de le filmer lui fasses prendre conscience de quoi que ce soit. Mais tu peux essayer, on sait jamais.
Ta mère peut essayer de le quitter, ça lui ferai du bien à elle aussi. Mais ça, c'est quitte ou double. Soit il réagit, soit il s'enfonce encore plus.
Enfin bref.
Bon courage.
Mélia, qui a connu beaucoup de gens à problèmes
P.S:
Citation :Volcano dans une contemplation à Dlul a dit:
J'ai peut-être connu hier une des pires journées de ma vie... Plantons tout d'abord le décor.
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dis toi que tu aurais pu aussi avoir un accident de voiture avec un mec bourré, et te faire amputer des deux jambes.
Non, ne me remercie pas.
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Vous avez des clignotants?
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cette pure blague m'étale
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Réponse au Sujet 'Bureau du 36ème dessous' a été posté le : 01/03/08 22:00
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Citation :Volcano dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais comme ma soeur, pour Noël, a offert à ma mère un appareil photo numérique, j'ai eu l'idée de l'utiliser pour une thérapie de choc : avec l'appareil, filmer mon père quand il est ivre mort et lui montrer le résultat une fois qu'il est redevenu lucide ! J'ose espérer que cela le fera au moins réfléchir...
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Comme le dit Batpoulet, l'idée de filmer, ça marche pas fort, c'est du vécu...
Pour l'histoire de parler avec ton père, être face à un mur, c'est difficile à vivre, surtout quand tu sais qu'une personne chère se détruit dedant tes yeux sans pouvoir rien faire. Mais on doit continuer. Le pire, c'est que faute de prendre conscience de ses problèmes, il peut repporter le problème sur toi.
Akinos, dans le même cas.
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Réponse au Sujet 'Bureau du 36ème dessous' a été posté le : 02/03/08 00:00
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Je compatie, j'ai ma tante dans cette situation, mais en 10 fois pire.
Bien.
Je serais franc : des solutions, il y en a plein, malheureusement, elles dépendent toutes du bon vouloir de l'intéressé. C'est donc à cela qu'il faut s'attaquer. Convaincre, raisonner, choquer si nécessaire, pour faire réagir. Secouer, expliquer, entendre.
Toutes les méthodes sont bonnes à essayer : il faut réussir à secouer la personne et qu'elle choisisse de s'en sortir, ne serais-ce qu'un peu.
Sinon l'existence de tous sera de plus en plus compliqué, qui plus est quand l'intéressé est sujet à d'autres maux tels que l'arthrose, qui le grignotera peu à peu et le rendra de moins en moins mobile.
Bref, Volcano, bagarres-toi. T'es peut-etre un petit con de jeunot comparé à lui, mais t'es surtout en meilleure forme et tu es maintenant un homme, contrairement à lui qui est faible et se laisse pourrir à petit feu en se comportant comme un lâche. L'homme de la maison, c'est donc toi, maintenant.
Il peut avoir ses problêmes, mais n'a pas le droit d'en faire subir les conséquences aux autres.
Continue à planquer ses bouteilles. Pique son pognon pour pas qu'il en achête. Verse du vinaigre dans son pinard en cachette, ça sera tellement dégueulasse qu'il arrêtera peut-être d'en acheter. Essayer de lui trouver une occupation, un truc qui l'occuppe pour qu'il ne pense pas à boire.
Pourris-le dès que tu le surprend, hurles-lui dessus que t'as pas envie de te retrouver avec un viel alcolo qui fait chier son monde pasKeu il estime en avoir le droit, et si il y en a un qui risque bientôt de se faire torcher le cul, ben c'est lui car l'alcool et l'arthrose, c'est quasi l'idéal pour devenir très vite impotent.
Menaces-le de la maison de retraite comme il te mençais probablement de la pension quand t'étais gamin.
Moi et ma famille avons été incapable de faire tout cela avec ma tante, résultat elle est devenue une loque qui vis dans une porcherie (sans exagérer).
Alors bon courage, et lache rien avant d'avoir tout essayé.
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Dernière mise à jour par : gomak le 02/03/08 00:02
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Réponse au Sujet 'Bureau du 36ème dessous' a été posté le : 02/03/08 03:03
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Citation :asm 2 nivo 1 dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :c'est que tu ne peux pas aider une personne qui ne veut pas être aidé. Tu ne peux pas le forcer à voir un psy, tu ne peux pas le forcer à sortir, tu ne peux pas le forcer à rencontrer des gens.
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tout à fait d'accord.
c'est d'ailleur pour cette raison que l'individualisme fait rage dans notre societé. chacun pour soi. et les faibles finissent une bouteille à la main en attendant la faucheuse.
car la drogue, quoi qu'on en dise, c'est surtout une porte de sortie, pour ne plus voir ce monde de ********. et comment sortir sinon en crevant? c'est mon coté suicidaire qui parle en toute franchise et sans la moindre pudeur, car dans des cas comme ça, la pudeur n'est qu'un masque de lacheté, une ruse.
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Je pense, sans vouloir t'offenser, que tes propos sont un peu déplacés dans le sens où ils me font beaucoup rire dans un topic plutôt grave.
A propos du sujet, j'ai une tante (aussi, décidément) qui a eu ce genre de soucis, et ce n'est qu'avec beaucoup d'aide extérieure qu'elle s'en est sortie. Ceci dit, elle avait une bonne raison de quitter, avec une petite fille en bas âge à élever... pas comme ton père dont le fils a visiblement l'âge de raison, même si sa manière de te couper les burnes à coups de "tu rapportes pas de sous à la maison donc tu n'as pas mot au chapitre" laisse à penser qu'il en a quand même quelque chose à foutre de ta situation.
Après, parmi toutes les solutions proposées, faut voire que la plupart impliquent une prise de conscience, mais si ton père souffre comme tu le disais de troubles de mémoire (quelle qu'en soit la cause) c'est vraisemblablement encore plus difficile de tenter de le remettre sur les rails... la désintox ça marche comment ?
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Parce que BN est un con mais que je l'aime bien.
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Réponse au Sujet 'Bureau du 36ème dessous' a été posté le : 02/03/08 03:19
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il fau rire de tout dans des circonstances pareilles.
la deprime, c'est mon etat normal, l'alcool, à partir de combien de biere on est alcoolo?
ma famille, n'en parlons pas, c'est une usine à alcoolos.
mes potes, tous des drogués alcoolos.
et moi? bein, je m'en fiche... no future.
je tente (et non tante) juste de donner un avis de personne plus que concernée. de donner ma vision que j'en ai de l'interieur.
car c'est surtout quand on est à fond dans babylone qu'on trouve ça grave, si tu es dedans, tu trouve ça bien, mais vu de dehors, ça à l'air l'enfer.
les clodos, ils trouvent le monde nul à chier, et le monde trouve les clodos nuls à gerber.
question de point de vue.
autant, le pere alcoolo, il se sent tres bien dans son autodestruction.
faut pas trop dramatiser, c'est en dramatisant qu'on deprime et qu'on prend conscience de la ******** où l'on est, sinon, tout est beau, et tout est gentil.
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Réponse au Sujet 'Bureau du 36ème dessous' a été posté le : 02/03/08 13:04
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Citation :asm 2 nivo 1 dans une contemplation à Dlul a dit:
on peu aussi participer à l'alcoolisme, boire des coups et finir par parler franchement une fois la cuite atteinte.
c'est probablement la solution la moins essayée, boire avec la personne qui boit, pour la rejoindre dan son univers pourave et peut etre reussir à l'en sortir...
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C'est une habitude générale de dire n'importe quoi, ou c'est juste un genre que tu te donnes spécifiquement sur ce forum ?
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Mais bon, pour les deux derniers ça va un peu mieux, alors il ne faut pas perdre espoir ... )
