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Réponse au Sujet 'Sweeney Todd' a été posté le : 19/01/08 14:17
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je suis plus que circonspect maintenant quand je vois un Tim Burton....
la planète des singes (l'un des remakes les plus rates) , Big Fish et charlie et la chocolaterie étant de mauvais films..(a mon avis).
Bien sur j'en ai un peu envie d'aller voir le johnny depp jouer au barbier...mais la bande annonce m'y a faait renoncer...des que j'ai vu Depp pousser la chansonnette j'ai commencé a rire....puis a me dire qu'on irait dans le mur..
enfin bon; moi je le verrais en DVD
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Au revoir...
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Réponse au Sujet 'Sweeney Todd' a été posté le : 26/01/08 19:31
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Il faut une bonne dose d'imagination pour comprendre pourquoi Logan (le scénariste) a choisi la chansonnette pour parler de cette histoire. Car, artistiquement, il avait mille autres solutions.
C'est vrai que ça déroute au début voire que ça donne envie de partir (comme à chaque fois, des gens se tirent au bout d'un quart d'heure). On n'en croit pas ses oreilles, on se demande avec angoisse "ça va durer tout le film?", on s'enerve contre les critiques de cinéma qui omettent à chaque fois de donner ce détail qui tue.....Mais les dialogues chantés sont en fait presque plus poétiques que le genre dramatique non chanté.
Mais ce n'est pas ça le pire. On devine dès le départ (enfin pour ma part) que Mrs Lovett a menti sur l'histoire de sa femme décédée, encore plus quand on apprend très vite après qu'elle avait le béguin pour lui déjà à l'époque où il vivait très neureux avec sa tite famille.
Enfin, je dirais que le plus déplaisant, somme toute, c'est le manque total d'inspiration de Burton dans la réalisation de ce film...Je ne m'attendais pas à des effets spéciaux particuliers ou à des scènes extraordinaires...loin de là...
Plus le temps passe plus on a l'impression que Depp-Burton ont un magot sous les fesses, garanti par les maisons de prod, et c'est tout....Super....
Résumé : je déconseille!!!
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Réponse au Sujet 'Sweeney Todd' a été posté le : 26/01/08 23:10
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Et ben moi, me suis bien marré.
Certes, le sang est moche (Burton aurait dû aller voir quelques films de genre et/ou demander conseil à Tarantino) et la réalisation ne casse pas des briques.
Par contre, les décors sont pas mal, et j'avais envie de connaître l'histoire entière dont je n'avais eu qu'un aperçu dans un film de Kevin Smith (Père et fille).
L'aspect répétitif des égorgements, la raison qui le pousse a trancher le premier venu, le petit garçon de 12 ans alcoolique, l'aspect crasseux du Londres de la fin du 19è), j'ai trouvé ça très drôle (et un peu écœurant).
Pourquoi Logan a fait un film qui chante? Ben, parce que c'est adapté d'une comédie musicale pardi.
Et c'est bien le principal défaut. Le film n'apporte rien par rapport à la comédie musicale, à part un plus grande liberté de temps et de lieu (quoique peu/pas utilisée) des décors et des effets spéciaux plus détaillés.
Donc, je résumerai de la façon suivante : si vous n'avez pas l'occasion de le voir sur scène, allé le voir sur toile, mais il est vrai que Burton ne s'est pas franchement foulé sur ce coup.
AarrgghH, "god, that's good !"
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J'ai failli soigner ma misanthropie, heureusement j'ai des amis pour me rappeler pourquoi je l'étais...
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Réponse au Sujet 'Sweeney Todd' a été posté le : 27/01/08 02:17
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Bon, je vais aller a contre courant, mais j'ai bien aime....
La comedie musicale, c'est deconcertant, mais pourtant, ca apporte un indeniable quelque chose et Burton a,de toute facon, toujours accorde une place preponderante a la musique dans ses films.
L'ambiance Londres sordide est tres bien rendue, les personnages ont un cote caricaturale que l'on retrouve dans TOUS ses films et si le sang a cette couleur, c'est justement parce qu'il a voulu faire dans l'exces...
Parceque Sweeney Todd pour moi, ce n'est pas un thriller, en fait, c'est tout a fait secondaire : je doute qu'il est jamais voulu faire quelque chose de realiste, mais justement d'excessif et de donner un effet theatral au tout que je trouve veritablement reussi (en fait, moi ca me fait penser a un Mary Poppin version Dark).
Moi ca m'a evoque Dickens, Baudelaire, Villiers de l'Isle Adam, enfin tout ce post romantisme sordide et rougeoyant, tout en exces et en noirceur: on part dans le leger et on finit dans une ambiance vraiment plus glauque...J'ai bien aime...
Tout comme j'ai trouve Big Fish tres beau : on y retrouve le leitmotiv du realisateur (dans Sweeny todd aussi d'ailleurs) les adultes font chier a briser les reves des momes avec leurs problemes existenciels et leurs pragmatisme a la con et se privent eux meme du bonheur en se bloquant sur des conventions...Mais bon, les bons sentiments tout ca, c'est mal, berk et tout...Je trouve ca dommage en fait que le cote humaniste soit toujours decrie dans les films.
On voit aussi que le realisateur s'essaye a plein de style : animation, comedie, drame, et ici comedie musicale, je trouve la demarche au contraire tres saine...Autant Tarantino me bourre serieux a terme, autant Burton, je me lasse pas...
Evidement si vous venez pour voir Saw 34 avec Johnny Depp, c'est rate quoi...
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Réponse au Sujet 'Sweeney Todd' a été posté le : 27/01/08 02:34
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Citation :Evidement si vous venez pour voir Saw 34 avec Johnny Depp, c'est rate quoi...
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ta réflexion est déplacée....saw 3 ou 4 c'ets de la ********, mais les films de burton sont aussi un peu du même acabit ces derniers temps.
Le mec ca doit faire 10 ans qui plante des decors sombres avec son acteur fétiche qui a une couche de rimel pas possible sous l'oeil...whou l'originalité....ca c'est sur quel travai lde burton.
il faut simplement reconnaitre, que les mec qui font saw 3 ou 4, ben ils vont se creuser les meninges pour faires des scenes sadiques....la burton il se creuse plus les menages depuis un bail.
je me repete, mais Planete des singes, s'il y avait pas eu le nom burton il aurait été distribué au rayon charcuterie. Big Fish, j'ai arrete après 1 heure. Chocolat Factory était d'un ennui...digne d'un sous disney.
Burton était bon avant, mais il ne se bosse plus du tout....il reherche la facilité (comme d'autre hein) mais le pire c'ets que je suis sur que le mec doit se trouver bon au fond :-)
Bon alors jai pas vu Mary poppins version Depp avec Du rimmel...alors je vais pas dire que c'ets une ********...mais a mon avis quand je le verrais en DVD, ce sera la denrier burton que je verrais.
un peu comme un N. Shamalan....le type qui a fait les plus grosse bouses cinématographiques...jamais plus jamais (apres Sign, unbreakable et surtout le The VIllage)....
Alors vous avez aimé, c'ets votre choix et votre gout....mais de la a dire : si vous vous attendez a saw 34 c'ets pas cela....c'ets un peu comme dire, si vous aimez les trucs ou il fau pas reflechir, ben la oui, il faut etre estampillé Intellectuel profond pour pouvoir apprécié...
note : je suis completement beurré, je rentre de soirée 
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Réponse au Sujet 'Sweeney Todd' a été posté le : 27/01/08 03:19
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Bon alors jai pas vu Mary poppins version Depp avec Du rimmel...alors je vais pas dire que c'ets une ********...mais a mon avis quand je le verrais en DVD, ce sera la denrier burton que je verrais.
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En même temps si mes souvenirs sont bons tu postais déjà cela pour le précédent et même pour celui d'avant...
J'aurais pu aller le voir s'il était tombé en période de vaches maigres, mais ce n'est pas le cas.
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Réponse au Sujet 'Sweeney Todd' a été posté le : 27/01/08 11:17
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Citation :En même temps si mes souvenirs sont bons tu postais déjà cela pour le précédent et même pour celui d'avant...
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******** tu as raisons....je l'avais déjà dit pour Chalie and the chocolate factory....bon ben alors je ne verrais pas Marry Depp Popyns Rimmel like. :-)
********, je me reveille avec la geule de bois, et je découvre que j'ai un fan sur le forum :-)....vais me recoucher
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Tonnelier
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Réponse au Sujet 'Sweeney Todd' a été posté le : 27/01/08 12:43
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Sweeney Todd, que dire a part que c'est un bon divertissement. J'avais peur que le coté musical ne me saoule assez vite, mais j'ai tenu plus que ce que j'aurais pensé, certes au bout du huitieme: "I feel you, Johanna" j'ai commencé a chanter dans le cinema, et trouvé le temps un peu long. Mais dans l'ensemble c'est plaisant.
On retrouve bien le monde de tim burton, c'est peut etre un defaut, il se repose un peu trop dessus. Apres c'est comme tout, soit on aime, soit on aime pas. Mais je reste une inconditionelle de Tim.
"i feel youuu, Johaaannaaa"
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"Pour entrer en Dorcha, il faut se perdre. Se dissoudre. Accepter la Nuit." L/S.
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Ogre du Chaos
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Réponse au Sujet 'Sweeney Todd' a été posté le : 27/01/08 17:57
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C'est marrant toutes ces critiques négatives, perso j'ai vraiment bien aimé ce film, ainsi que les gens qui l'ont vu avec moi. Je suis même bien partie pour le revoir vu que j'ai d'autres gens qui veulent qu'on le voie ensemble, et ce sera avec grand plaisir.
Je trouve que ce film est vraiment à prendre au troisième ou quatrième degré ; d'ailleurs certains passages ont fait rire dans la salle - mais pas tout le monde, comme quoi il faut un humour un peu tordu. Le sang très rouge qui ne ressemble pas à du sang est un parti pris intéressant, très "burtonien" en effet. Le but n'est pas qu'il soit réaliste...
C'est vrai qu'on voit souvent Johnny Depp avec du rimmel dans ses films, mais enfin j'ai du mal à comparer son personnage dans Sweeney Todd avec Willy Wonka, Ichabod Crane ou Edward aux Mains d'Argent. Même si physiquement on voit une ressemblance (c'est le même acteur, ça tombe bien), on n'est pas non plus dans le même genre de rôle. M'a-t-il semblé.
Après, il faut aimer cette esthétique particulière. Je trouve que les décors sont glauques à souhait, avec ce côté très délavé que l'on retrouve dans Sleepy Hollow, et juste les couleurs qui vont bien qui ressortent : le sang, les cheveux de Johanna, le feu du four. C'est peut-être convenu, mais je trouve ça beau, donc ça ne me dérange pas de le revoir dans plusieurs films.
En ce qui concerne le côté chanté, j'ai été assez épatée par la justesse et la voix des acteurs. Il m'a fallu quelques minutes pour m'y faire, mais comme ça commence direct en chansons, on est plus ou moins obligé de s'habituer très vite. J'aime assez le concept, et le résultat est plutôt beau.
Non, vraiment, j'ai beaucoup aimé, le film a une belle esthétique, et un humour très macabre qui m'a beaucoup plu. Quant à Johnny Depp, cet homme-là sait décidemment tout faire...
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Réponse au Sujet 'Sweeney Todd' a été posté le : 27/01/08 22:31
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Ben moi j'ai mieux aimé que le dernier Disney, certes c'est gore, un gore de pacotille avec du sang vermillon qui gicle comme une pompe, mais l'atmosphère est furieusement gothique, noire, sale, nauséabonde. Je me suis laissé porté et les bons gagnent à la fin (oups ! c'était un spoiler ?) C'est une comédie musicale et il faut aller le voir comme ça. et pour ce qui est de la nostalgie burtonienne, ben , revoyez Sleepy hollow. C'était un sommet.
Et j'ai adoré Charlie et la chocolaterie, mêm esi les enfants ne meurent pas, et c'est bien dommage.
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Réponse au Sujet 'Sweeney Todd' a été posté le : 27/01/08 23:23
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Moi je voudrais savoir pourquoi le fait que ça rejoigne par moment la comédie musicale est embêtant, "déroutant" ou tout ce que vous voulez ? Enfin, j'ai du mal à comprendre le côté "j'avais peur de pas aimer parce que c'est une comédie musicale...".
Vous avez des réponses à ça ?
Tiltiz, merciiii ! (Parce que, c'est le seul truc qui m'intéresse, je ne compte pas aller le voir, je fais aussi partie de ces gens qui n'ont pas d'orgasme quand on parle de Tim Burton)
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Il suffira d'un Cygne...
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Réponse au Sujet 'Sweeney Todd' a été posté le : 27/01/08 23:42
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Vu ce matin.
Bof. Très bof. Pour tout dire, j'ai trouvé ça... moche. Glauque. Oui, ok, on va me dire "fallait s'y attendre". Mais dans le genre "plein de sang partout", je préfère largement un film comme Sin City.
Psychologie des personnages zéro. On sait pas qui pense quoi, pourquoi untel fait ci ou ça.
Certaines intrigues sont complètement tombées aux oubliettes, et la fin ne résoud pas toutes les intrigues, ce qui fait qu'au final on se sent baisé car on se dit "ah bah finalement ce n'était que du remplissage". Et si on me répond que c'est à cause de la structure de la comédie musicale, bah je dirais simplement que Burton n'était pas obligé de faire un bête copié-collé.
Le début était assez bien pourtant, bonne ambiance, bonne mise en bouche.
Mais plus ça avance, plus ça traine. C'est à la fois long (à cause des longueurs) et court (à cause du côté "je reste sur ma faim").
Ca devient, dès le milieu du film, assez répétitif et lassant.
Les mêmes thèmes musicaux reviennent toutes les quinze minutes, et ça commence à me taper sur le système ("Johanna's theme", etc).
On n'est pas ému une seconde, on voit la fin venir grosse comme une maison. C'est monstrueux, sans être beau. Ca finit donc pas en devenir moche. Bref, c'est la grosse loose. Des scènes ou situation attendues deviennent pour la plupart ratées.
Et pourtant, j'aime bien Burton à la base. Je trouve qu'il a généralement un bon équilibre entre un côté sombre, un côté fun/fantasque, et un côté plus poétique. Chacun de ses films reprend ces aspects, sous différentes dosages... ("Big fish" est peut-être le moins "dark", d'où le boudage de fans à son encontre, ce que je trouve un peu bête).
Bref... Ce film manquait vraisemblablement de fun. C'était franchement poussif.
PS : les acteurs chantent tous bien (surtout Helena Bonham Carter qui déchire en VO car avec un accent style "vieil anglais"). Un bémol pour les trémolos de Johanna, mais on va dire que c'est le rôle qui veut ça 
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Les racistes, c'est comme les arabes : ça ne devrait pas exister. (Coluche)
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Pal pas triste
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Réponse au Sujet 'Sweeney Todd' a été posté le : 28/01/08 11:05
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Bon, j'ai vu la chose... assez perplexe à l'idée d'aller voir une comédie musicale (j'étais prévenu) mais bon, j'avais vu bien pire alors pourquoi pas.
Les propos qui suivent sont parfaitement subjectifs mais c'est pour expliquer dans quel était d'esprit je partais pour voir ce film.
Alors déjà, autant j'adore l'univers Burton autant j'ai évité Charlie. Depp est un bon comédien bien que je n'aime pas sa tête ni son jeu trop théatral qui collerait parfaitement à du muet mais tourne trop souvent au caricatural (c.f. ses grimaces dans Sleepy Hollow). Et puis à force du cultiver le côté grimacier ou autiste, il finit par lasser. Quant à Bonham Carter, parfaite dans les rôles de chat écorché (Ophélie dans le Hamlet de Zeffireli), elle reste quand même un peu abonnée aux rôles de marginales ces derniers temps (sous diverses formes, que ce soit une paumée dans Fight Club ou une sorcière récurrente de Potter ou Big Fish, justement).
Je partais donc avec un sérieux a priori.
Eh bien finalement, non. Ce ne sont ni Depp ni Carter qui me sont sortis par les yeux.
Aussi bizarre que celà puisse paraitre, ce qui m'a le plus cassé le crâne, ce sont les paroles des chansons. Trop répétitives à travers le film, et trop répétives dans leur corps avec des couplets redondants en-veux-tu-en-voilà. J'attendais peut-être plus de finesse et de gothique de la part de notre Burton de Monsieur Jack... pas cette soupe phonique.
A la fin, j'en souhaitais la mort rapide -et surtout silencieuse- des deux jeunes enamourés.
Sinon, le reste du film se regardait parfaitement.
P.S. Au passage, j'ai été fort content de revoir ce bon vieux Hans Gruber. 
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Réponse au Sujet 'Sweeney Todd' a été posté le : 28/01/08 14:46
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ben je l'ai vu ce we, et j'ai beaucoup aime. le sang trop rouge, je le voit juste comme un truc visuel, tout est super desature, presque achrome, sauf ce sang. et les differents personnages secondaires dont on ne sait pas ce qu'ils deviennent apres, c'est bien aussi - la fin par exemple, il aurait pu y avoir une scene sur le depart des deux gamins, ca aurait ete logique, mais la fin est mieux la ou elle est a mon avis.
bon, les chansons ca fait bizarre au debut, puis apres ca passe (au contraire le l'effet lassage de plein de gens on dirait...). et pis j'adore le cote pragmatique de mrs lovett... (meme si des qu'elle a parle du prix de la viande au debut, j'attendait quand allaient arriver les cadavres...)
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"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
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Réponse au Sujet 'Sweeney Todd' a été posté le : 28/01/08 19:00
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Chuis déçue.
Na.
Esthétiquement, c'est joli, bien filmé, bien joué aussi... Mais alors, ça chante trop. Beaucoup trop et ça occulte le reste, on aimerait bien qu'ils parlent un peu plus. Moi ça m'a rapidement gavé... Même si le contraste que ça donne avec le scénar bien glauque, c'est marrant.
Le scénar, justement.... Beurk. Cousu de fil blanc, du début à la fin, c'est vraiment dommage. Ca met longtemps à démarrer, et ça se boucle en 10min "vitevitevite coupe on a plus de bande".
La musique, c'est pas Elfmann, mais c'est pas trop trop mal. Et puis plein de tête connues aussi, les acteurs de Rogue et Queudver sont d'la partie et le m'sieur qui joue Borat aussi. Je suis persuadée d'avoir déjà vu la tronche de la gamine quelque part, mais Allociné dit que non.
Donc bref... Je suis relativement déçue, le plaisir du film pour moi c'était avant tout parce que c'est vachement "joli". Mais sans plus.
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Wokety pokety wokety wok ! Abracabracabranack ! Higitus figitus wigitus woum
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Wooow !
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Sucrier vous êtes bien trop brutal ! Madame théière est déjà assez félée !
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Réponse au Sujet 'Sweeney Todd' a été posté le : 29/01/08 14:35
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J'y suis allé dans l'optique d'aller voir un opéra bouffe (si je puis me permettre) sur grand écran, et j'ai eu ce que je pensais.
Burton en fait des tas dans le glauque, voir même trop. Helena Bonham Carter ressemble à la Corpse Bride (pas étonnant d'ailleurs), mais pour un personnage vivant, c'est en trop. Pareil pour le Johnny Depp qui n'a pas besoin de ça pour pouvoir faire une sale tronche...
Quoiqu'il en soit, si l'on s'en tient aux limitations inhérentes à la forme choisie, et en faisant abstraction des gros spoilers de la presse, le tout reste à mon sens un moment agréable, bien qu'évidemment on soit bien loin de Sleepy Hollow ou même d'un Corpse Bride. Allez hop, 7 quilles à l'IMDB.
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